Uithuwelijken in de vakantie

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er is toch iets wat menig mens die deze discussie volgt zal opvallen, uw agressie, grove taal, beledigingen en beschuldigingen en totaal, maar dan ook totaal gebrek aan respect voor een discussiepartner. Daarbij treden uiteraard mensen zoals Kallikles die zelf zeer kleinerende zaken over vrouwen zegt u onmiddellijk bij.
Nergens gaat u in op de kern van de zaak, een gedeelte van de mannelijke moslimbevolking denkt vanuit cultureel kader volslagen anders over man- vrouw relaties en dit wordt door vrouwen die zelf geen deeluitmaken van die subcultuur als vervelend ervaren.

Evenmin staat u open voor het idee dat er verband is tussen een regide omgang tussen mannen en vrouwen, gearrangeerde huwelijken en mate van ontrouw.
Dat iemand dit idee oppert op basis van ervaring die u zelf waarschijnlijk mist, net zoals Kallikles, moet met ieder middel, gescheld en grove taal desnoods bestreden worden.
Mocht u zeggen" mogelijk is er minder ontrouw naarmate ook moslims meer vrijheid krijgen zelf hun partner te kiezen," was een besprek mogelijk.
Nu niet, blijkbaar is agressie tegen ongehoofddoekten geen probleem, die "hoeren" vragen er immers om?
Mochten Vlaamse mannen op dezelfde wijze moslima's lastig vallen schreeuwt een heel forum( terecht ) moord en brand.
Uw onvermogen tot dialoog spreekt echt boekdelen, zeer leerrijk dit forum!
Maar om u toch even met realiteit te confronteren, ik kwam wekelijk in die verenigingen, meerdere jaren...maar scheeuwt u rustig verder, ondertussen geniet ik wel van een glaasje Jameson!
Kallikles jongen spring maar goed op de kar!Anomiempje kan je steun goed gebruiken!

Ik lees je posts maar diagonaal, buiten een paar verwijten en 'hoer' en 'moslims zien iedereen zonder hoofddoek als minderwaardig' komt er toch niet uit.

Zou je willen stoppen met de wannabe-psycholoog uit te hangen (you suck at it), en eindelijk willen afkomen met bronnen voor uw cijfermateriaal?

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Het is de typische aanpak van een bepaald soort mensen, stoor je er niet aan. Negativiteit trekt negativiteit aan, en dat moet je vermijden, anders word je ook zo.

Schattig, dat je zo voor haar opkomt. Dat heeft ze namelijk nodig, nu ze haar woorden niet kan bekrachtigen door bronnen.

Wel grappig hoe weinig kritisch mensen zijn tegenover wat wordt gezegd door de één of andere frustré.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Ik heb geen enkele frustratie buiten het feit dat mensen in de 21ste eeuw nog dwepen met religie. Een religie die redelijk achterlijk is. Men straft een moslima onredelijk met zes stokslagen. ( http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...er-dronk.dhtml ) Uw grofgebekte mond schuimt van razernij omdat u weet dat dwepen met een religie belachelijk is. Vandaar uw onterechte opmerkingen.

En nu moeten die stokslagen me afleiden van het huidig onderwerp? Ben je zo bang om bronnen te vragen van iemand die de Islam probeert zwart te maken?

Nice afleidingsmanoever, maar helaas mislukt!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Zou je willen stoppen met de wannabe-psycholoog uit te hangen (you suck at it), en eindelijk willen afkomen met bronnen voor uw cijfermateriaal?

Op die bronnen voor dat cijfermateriaal zit ik anders ook te wachten.

[alice]

Ja hoor! De volgende keer bij zo een gesprek roep ik "hola, wacht even wil je even optekenen wat je tegen me zegt"? Want ik moet voor Anoniempje en Kallikles mijn bronnen bewijzen"! Die mannen roepen vast" tuurlijk, onderzoek naar ontrouw onder moslims?" Daar doe ik graag aan mee, schrijf me maar op!

Als jullie bronnen, cijfermateriaal hebben wat aantoont dat mijn ervaring helemaal niet klopt, altijd welkom! Ben benieuwd, volgens mij is onderzoek naar taboe onderwerpen onder moslim totaal onmogelijk, maar goed...volgens deze lichten dus wel... laat maar komen!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

En nu moeten die stokslagen me afleiden van het huidig onderwerp? Ben je zo bang om bronnen te vragen van iemand die de Islam probeert zwart te maken?

Nice afleidingsmanoever, maar helaas mislukt!

Aha, de kern van de zaak" iemand die de islam probeert zwart te maken"! daar moet je tegenaan beuken, over islam mogen alleen leuke en aardige zaken gezegd worden? Weet u wel dat u in het Westen leeft waar kritiek op religie mag, toegestaan is en niet bestreden dient te worden?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Als jullie bronnen, cijfermateriaal hebben wat aantoont dat mijn ervaring helemaal niet klopt, altijd welkom!

Niet eerlijk : -); wie beweert moet bewijzen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Schattig, dat je zo voor haar opkomt. Dat heeft ze namelijk nodig, nu ze haar woorden niet kan bekrachtigen door bronnen.

Wel grappig hoe weinig kritisch mensen zijn tegenover wat wordt gezegd door de één of andere frustré.

Ik heb dat helemaal niet nodig maar fijn is het wel. Ontkracht jij mijn ervaring maar eens met je ""bronnen"??

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Niet eerlijk : -); wie beweert moet bewijzen.

Neen , aangezien er geen onderzoek over bestaat, of heeft u daar weet over?
Dacht u dat moslims ontrouw openlijk toegeven? Dat taboeonderwerpen zich makkelijk laten bespreken? Dat betekent daarom niet dat ik lieg, waarom zou ik?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Ik lees je posts maar diagonaal, buiten een paar verwijten en 'hoer' en 'moslims zien iedereen zonder hoofddoek als minderwaardig' komt er toch niet uit.

Zou je willen stoppen met de wannabe-psycholoog uit te hangen (you suck at it), en eindelijk willen afkomen met bronnen voor uw cijfermateriaal?

Als vrouwen zonder hoofddoek evenwaardig zijn, waarom dan die heisa rond hoofddoeken die overal "op moeten"?
En ja, er is agressie tegen vrouwen die geen moslim zijn, minimaliseert u dit?
Dan bewijst vooral uw houding mijn punt,

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor! De volgende keer bij zo een gesprek roep ik "hola, wacht even wil je even optekenen wat je tegen me zegt"? Want ik moet voor Anoniempje en Kallikles mijn bronnen bewijzen"! Die mannen roepen vast" tuurlijk, onderzoek naar ontrouw onder moslims?" Daar doe ik graag aan mee, schrijf me maar op!

Als jullie bronnen, cijfermateriaal hebben wat aantoont dat mijn ervaring helemaal niet klopt, altijd welkom! Ben benieuwd, volgens mij is onderzoek naar taboe onderwerpen onder moslim totaal onmogelijk, maar goed...volgens deze lichten dus wel... laat maar komen!

Alice, je had 8 op 10 genoemd, of 80%. Dan willen we natuurlijk graag weten hoe groot je steekproef was, enzovoort. Als je vanuit de losse pols over je eigen ervaring spreekt - waar op zich niets mis mee is - dan moet je dat ook aangeven en er geen cijfer op plakken.

Ik wil gerust geloven dat je last hebt gehad van avances van moslimmannen, maar dat laat niet toe om conclusies van algemene aard te trekken en daar cijfers op te plakken. Ik neem aan dat ze in Thailand denken dat acht op tien Kaukasische mannen hoerenlopers en pedofielen zijn. Dat betekent nog niet dat dat waar is.

En hoeveel mensen in Europa en de wereld denken niet dat alle Belgen pedofielen zijn? Toen ik ooit aan Duitse vrienden vertelde dat tijdens mijn eerste job mijn projectleider een sexuoloog was, begonnen ze onmiddellijk te gniffelen en allerlei opmerkingen te maken.

Dergelijke discussies kun je niet voeren op basis van persoonlijke indrukken & ervaringen.

[alice]

In totaal sprak ik met ongeveer 50 mannen ( aanwezig in vzw) en daarnaast nog een twintigtal die ik individueel over het onderwerp ontrouw sprak.Mannen weten dit ook vaak van mekaar..in de vzw gaven ze toe dat dit zo is, binnen hun eerder traditioneel gerichte subgroep; Allen waren moslim.
Ik denk dat Anoniempje die mannen meer veroordeeld dan ik zelf doe; ergens begreep ik wel wat hen daartoe bracht, waarom ze wel getrouwd bleven bijvoorbeeld.
Wat opviel was dat mannen zelf aangaven pas later nadat ze een gearrangeerd huwelijk hadden aangegaan,toch uit gemis naar liefde op zoek te zijn gegaan naar een partner buiten hun huwelijk.Die onvrede was geen reden om hun huwelijk op te blazen.

Ook dat wie vertelde dit niet te doen,vaak wel zelf voor hun partner gekozen hadden, dat ontrouw niet in overenstemming was met het geloof, was moeizaam bespreekbaar in die groep,in individuele gesprekken werd daar wel antwoord op gegeven.
Wanneer ik hen vroeg zelf een inschatting te maken over het aantal mannen die ooit in die situatie gezeten had, gaven ze zelf dat cijfer op.

Veel van die mannen waren goede vaders en echtgenoten, maar hun dubbel leven was binnen familiekring niet geweten. Met hun "lief" trekken ze naar andere steden in Vlaanderen waar geen risico is op "bekenden" te botsen, het ging vaak over duurzame en langdurige relaties, seks was niet alleen de motivatie, wel aspecten van hun persoonlijkheid, noden die je binnen een traditionele moslimgemeenschap minder vrij kunt beleven...het viel me op dat zij met hun lief bijvoorbeeld wel naar pretparken gingen, samen sporten of bioscoop maar dit niet met hun vrouw zouden doen, dat werd als "not done" beschouwd, met je gezin ging je op familiebezoek, naar huwelijken en feesten binnen eigen gemeenschap, hoogstens picknicken in een park in familieverband...

Persoonlijk is mijn indruk dat dit probleem van nood aan relaties binnen het huwelijk te maken had met o.a de verstikking binnen eigen subgroep, nood aan aandacht, liefde en affectie, nood aan dingen doen buiten het moslimleven met gezin in familieverband.
Wie zelf zijn partner kiest lijkt daar minder nood aan te hebben.
Omdat ik geen moslima ben, los stond van hun eigen subgroep en over jaren een band had opgebouwd denk ik dat mijn vragen over dit onderwerp niet op weerstand zijn gebotst.Het gesprek in de vzw hield ik om te peilen hoe mannen zelf hier naar keken,of het om een reglematig en veelvuldig voorkomend probleem ging, eerst dacht ik dat het "opscheppen" was, mannen onder mekaar, maar de individuele gesprekken later gaven een ander beeld.

Ontrouw zal onder Vlamingen misschien ook veel voorkomen,meetbaar is zoiets niet, hoe weet je of iemand eerlijk is? Individuele gesprekken, teruggekoppeld naar en grote groep zeggen mogelijk al iets meer, maar het onderwerp ontrouw was niet mijn motivatie tot de opgebouwde samenwerking, wel proberen om over die groepen een positieve beeldvorming op te bouden, samenwerking te bevorderen met beleid en concrete problemen aan te pakken. Het heeft me in ieder geval een aantal vrienden onder Antwerpse moslims opgeleverd!

[Kallikles]

Ok, Alice, dit is een genuanceerd verslag van je ervaringen. Dank hiervoor.

In een traditionalistisch matrimoniaal kader worden huwelijken inderdaad op een heel andere basis gesloten, o.b.v. gemeenschappelijke waarden, familiale allianties, ... Dat botst natuurlijk met een maatschappij die op instant satisfaction is gebaseerd.

De combinatie van beide modellen leidt uiteraard tot distorties. Daarom zegt Nietzsche ook dat de moderne mens fysiologisch vals is: de moderne ziel zucht ja en neen tegelijkertijd. Men wil het huwelijk, maar men wil geen engagement meer opnemen...

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Serieus discussiëren over een serieus onderwerp kan niet als men elke kritiek afdoet als heulen met "de vijand".

U deinst er niet van terug om zwakke vrouwen verbaal aan te vallen die de discriminatie van de islam van dichtbij meemaken. Dus uw kritiek is geldend voor uw bijdrage.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Aha, de kern van de zaak" iemand die de islam probeert zwart te maken"! daar moet je tegenaan beuken, over islam mogen alleen leuke en aardige zaken gezegd worden? Weet u wel dat u in het Westen leeft waar kritiek op religie mag, toegestaan is en niet bestreden dient te worden?

Ach alice meiske ze kunnen niet bewijzen en hebben geen bronnen om de vredelievendheid van de islam aan te duiden. Dat is pas erg. Als ik een voorbeeldje aanbreng dan is het een fait diverske. Ik zou niet te veel met deze heren in debat gaan. Uiteindelijk kunnen ze niets bewijzen van al hun dweperij met de islam. Het jihad gedeelte van de islam is zeer snel te bewijzen met vele bronnen.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

En nu moeten die stokslagen me afleiden van het huidig onderwerp? Ben je zo bang om bronnen te vragen van iemand die de Islam probeert zwart te maken?

Nice afleidingsmanoever, maar helaas mislukt!

U dweept met de islam. Ik vraag u bewijs de vredelievendheid van de islam. Iemand die de realiteit van de islam laat zien moet afdraven met vele bronnen. Bewijs u maar eens het tegendeel. Good luck want dat zal je nodig hebben.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

U deinst er niet van terug om zwakke vrouwen verbaal aan te vallen die de discriminatie van de islam van dichtbij meemaken. Dus uw kritiek is geldend voor uw bijdrage.

Ik val niemand aan, ik zocht gewoon stellingen herleiden tot het basismateriaal, de basisfeiten, de ervaringen die tot deze stellingen aanleiding gaven. Slechts op die basis was een discussie onmogelijk. En die discussie is uiteindelijk ook op gang gekomen.

Overigens denk ik niet dat vrouwen verbaal zwakker zijn als mannen. Integendeel zelfs. (Nu goed, zelf heb ik als priester natuurlijk ook veel vrouwelijke deugden; het "nil humanum a mihi alienum puto" zou in mijn visie het devies moeten zijn van de priesterkaste)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Ach alice meiske ze kunnen niet bewijzen en hebben geen bronnen om de vredelievendheid van de islam aan te duiden. Dat is pas erg.

Waar zegt ik dat de islam vredelievend is?

We waren ten andere aan het discussiëren over het huwelijk...

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waar zegt ik dat de islam vredelievend is?

We waren ten andere aan het discussiëren over het huwelijk...

Opgedrongen huwelijk bedoelt u toch. Daarmee is alles gezegd : de islam en het opgedrongen huwelijk. De waanzin van de islam duidelijk in beeld anno 21ste eeuw. Probeer jij dat nu eens goed te praten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Opgedrongen huwelijk bedoelt u toch. Daarmee is alles gezegd : de islam en het opgedrongen huwelijk. De waanzin van de islam duidelijk in beeld anno 21ste eeuw. Probeer jij dat nu eens goed te praten.

Ik ben hier niet om zaken "goed te praten". Ik ben geen moralist. Ik geloof in de onschuld van het worden!