Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen zijn het nog wel gewoon om een taal te spreken waar de norm belangrijk is.
Nu leren ze, vaak (een beetje) tegen hun zin Nederlands, een in hun ogen nogal kleine en onbelangrijke (lelijke) taal; als ze dan nog eens merken dat wat ze op de schoolbanken leren amper kan gebruikt worden in het dagelijks leven, dan is het enthousiasme snel voorbij.

Een Franstalige spreekt meestal toch Nederlands met een opmerkelijk accent. Hij leert doorgaans helemaal niet mooi "AN" spreken. Dit is een non-issue eigenlijk.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een Franstalige spreekt meestal toch Nederlands met een opmerkelijk accent. Hij leert doorgaans helemaal niet mooi "AN" spreken. Dit is een non-issue eigenlijk.

Ik heb de laatste tijd verschillende jonge Franstaligen ontmoet, zodat ik dat kan tegenspreken.
Mensen zoals Milquet en di Rupo die het op latere leeftijd hebben geleerd = enorm accent.

Maar bij bijv. Wathelet, de jonge Michiels is het al heel wat beter en wacht maar tot binnen enkele jaren; dan wordt het leuk.
Vlaamse ministers die steenkolen-FR spreken en Franstaligen die heel keurig NL spreken.

Ik hoorde onlangs van een docent in een Vlaamse hogeschool waar regelmatig Franstaligen 1 of een half jaar studeren: de kennis van het NL gaat elk jaar vooruit; we hadden dit jaar zelfs een Waal die economie studeerde (dus geen taalkunde) en zijn NL was stukken beter dan het NL van de Vlaamse studenten. In zijn examen, stond bijv. amper een schrijffout, veel Vamingen kunnen daar enkel van dromen.
En ook spreken was meer dan oké.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als Franstaligen met een anderstalige in het FR spreken dan weet die Franstalige welke woorden keurig FR zijn en dus kan gebruiken en welke niet.
Vlamingen weten vaak niet welke woorden verkavelingsvlaams zijn en welke de AN-variant is die de anderstalige op school zal geleerd hebben en dus zal begrijpen.

Zorg dan dat het onderwijs en de media die het correcte AN moeten laten doordringen tot de brede massa over meer middelen beschikken om dat ook effectief te kunnen doen.

Wellicht sta jij al in het onderwijs, of misschien werk je al voor die media.

Werk dan wat harder.

Of betaal anders wat meer belastingen en stem voor politici die noch het onderwijs noch die media kapot willen krijgen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als Franstaligen met een anderstalige in het FR spreken dan weet die Franstalige welke woorden keurig FR zijn en dus kan gebruiken en welke niet.
Vlamingen weten vaak niet welke woorden verkavelingsvlaams zijn en welke de AN-variant is die de anderstalige op school zal geleerd hebben en dus zal begrijpen.

Ik weet echt ni waar da ge da haalt? Er zijn echt ni zo veel woorden die verschillen. Het gaat hier vooral over een accent. Als ge 10 woorden kunt vinden die vaak worden gebruikt en verschillen zal het al veel zijn....

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

Nederlandstaligen zouden niet alleen moeten eisen dat Franstalige kinderen op een degelijke manier nederlands geleerd wordt op school, maar dat ook hun eigen kinderen onderwijs krijgen van mensen die het verschil tussen 'heten' en 'noemen' kennen, die 'je bent' en 'ge zijt' van elkaar kunnen onderscheiden, enz.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als Franstaligen met een anderstalige in het FR spreken dan weet die Franstalige welke woorden keurig FR zijn en dus kan gebruiken en welke niet.
Vlamingen weten vaak niet welke woorden verkavelingsvlaams zijn en welke de AN-variant is die de anderstalige op school zal geleerd hebben en dus zal begrijpen.

Heeft ook wel te maken met: stijl!

Het bijzonderst is en blijft nog steeds dat, mensen binnen een 'etnische' groep elkaar gemakkelijk kunnen begrijpen.
Varianten binnen de groep, zorgen slechts voor een ruimere en kleuriger taal. Het Algemeen Beschaafd Nederlands is een levende taal welke voor uitbreiding en verbetering vatbaar is. Zoals alle andere gebruikte talen overigens.

Stijl: da hedde ouf da hedde ni, niwoar?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op de BBC krijg je zelden films etc. in een andere taal tenzij heel laat op de avond.

In je vorig bericht hieromtrent piepte je wel anders. Allez, je begint bij te leren.

VL en NL (+ andere kleinere landen zoals in Scandinavië) wisten meteen dat dubben te duur was en daarom ondertitels.

Dat is nu al de tweede maal dat je deze leugen poneert. Bewijs hetgeen je lult. De tijd dat de vertegenwoordigers van deze schurkenstaat de Vlaamse boerkes alles konden wijsmaken wat in hun kraam paste is voorgoed voorbij.

In het oostblok was ook ondertitelen te duur en daarom 1 pers die alle stemmen dubt (voice over)

in de ontwikkelingslanden was zelfs dat te duur en daarom alles zonder ondertitels of wat dan ook op de buis

D�*�*r gaat deze discussie niet over.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

In je vorig bericht hieromtrent piepte je wel anders. Allez, je begint bij te leren.Dat is nu al de tweede maal dat je deze leugen poneert. Bewijs hetgeen je lult. De tijd dat de vertegenwoordigers van deze schurkenstaat de Vlaamse boerkes alles konden wijsmaken wat in hun kraam paste is voorgoed voorbij.
D�*�*r gaat deze discussie niet over.

Amay zech, den 'Bob' is percees kwaod ount werre?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een Franstalige spreekt meestal toch Nederlands met een opmerkelijk accent. Hij leert doorgaans helemaal niet mooi "AN" spreken. Dit is een non-issue eigenlijk.

Het is daarom van evident belang dat de Franstaligen in hun ijver om het Nederlands te leren, zich richten op het Algemeen Nederlands en niet op tussentalen en/of dialecten. Zij kunnen daartoe gestimuleerd worden als ook hun Nederlands-Vlaamse omgeving het AN onvoorwaardelijk accepteert en, vooral, gebruikt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb de laatste tijd verschillende jonge Franstaligen ontmoet, zodat ik dat kan tegenspreken.
Mensen zoals Milquet en di Rupo die het op latere leeftijd hebben geleerd = enorm accent.

Maar bij bijv. Wathelet, de jonge Michiels is het al heel wat beter en wacht maar tot binnen enkele jaren; dan wordt het leuk.
Vlaamse ministers die steenkolen-FR spreken en Franstaligen die heel keurig NL spreken.

Ik hoorde onlangs van een docent in een Vlaamse hogeschool waar regelmatig Franstaligen 1 of een half jaar studeren: de kennis van het NL gaat elk jaar vooruit; we hadden dit jaar zelfs een Waal die economie studeerde (dus geen taalkunde) en zijn NL was stukken beter dan het NL van de Vlaamse studenten. In zijn examen, stond bijv. amper een schrijffout, veel Vamingen kunnen daar enkel van dromen.
En ook spreken was meer dan oké.

Het is ook niet de bedoeling om een andere taal perfect te spreken, maar om er in uit te kunnen drukken. Dat Di Rupo een slecht accent heeft, interesseert me niet - de vraag is: "Doet hij moeite," en, "kan hij zich uitdrukken?" Dus hoe wij - met Nederlands als moedertaal - ons accent leggen doet voor hen helemaal niet ter zake. Zelfs al bestond het AN enkel op papier, dan nog heeft dat weinig te maken met de vraag of zij Nederlands dienen onder de knie te krijgen. Het Frans van Verhofstadt was hoegenaamd niet mooi uitgesproken, maar de man kon zich wel verstaanbaar maken.

Ga met het parisien dat ge op school hebt geleerd in de Provence rondwandelen en mensen zullen u wel begrijpen, ook al brabbelen ze voor de rest rustig hun eigen ding.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Amay zech, den 'Bob' is percees kwaod ount werre?

Niet bepaald, slecht voor de bloeddruk. En, niet vergeten : al loopt azertje nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is daarom van evident belang dat de Franstaligen in hun ijver om het Nederlands te leren, zich richten op het Algemeen Nederlands en niet op tussentalen en/of dialecten. Zij kunnen daartoe gestimuleerd worden als ook hun Nederlands-Vlaamse omgeving het AN onvoorwaardelijk accepteert en, vooral, gebruikt.

Gij ziet het allemaal veel te zwart wit. Het is niet omdat er geen perfect AN wordt gesproken in Vlaanderen dat we hier te maken hebben met platte dialecten. Het zijn gewoon kleine nuanceringen in de uitspraak.
Als ik Engels leer dan kan ik zowel Amerikanen als Britten verstaan. Hun uitspraak, woordgebruik verschilt nochtans enorm. Het vraagt een kleine moeite om je eraan aan te passen. Waarom zouden de Franstalige dat niet kunnen...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

D�*�*r gaat deze discussie niet over.

Ik leg gewoon uit hoe systeem in elkaar zat:

rijke/grote taalgebieden = dubben

minder groot/armer = ondertitels

nog armer = voice over door 1 pers

allerarmst = originele versie zonder iets extra

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Gij ziet het allemaal veel te zwart wit. Het is niet omdat er geen perfect AN wordt gesproken in Vlaanderen dat we hier te maken hebben met platte dialecten. Het zijn gewoon kleine nuanceringen in de uitspraak.
Als ik Engels leer dan kan ik zowel Amerikanen als Britten verstaan. Hun uitspraak, woordgebruik verschilt nochtans enorm. Het vraagt een kleine moeite om je eraan aan te passen. Waarom zouden de Franstalige dat niet kunnen...

Het NL taalgebied is maar een zakdoek groot
Het Eng is veel en veel groter.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Gij ziet het allemaal veel te zwart wit. Het is niet omdat er geen perfect AN wordt gesproken in Vlaanderen dat we hier te maken hebben met platte dialecten. Het zijn gewoon kleine nuanceringen in de uitspraak.
Als ik Engels leer dan kan ik zowel Amerikanen als Britten verstaan. Hun uitspraak, woordgebruik verschilt nochtans enorm. Het vraagt een kleine moeite om je eraan aan te passen. Waarom zouden de Franstalige dat niet kunnen...

Met kleine uitspraakverschillen en nuances heb ik uiteraard geen enkel probleem, maar het moet niet zo zijn - zoals ik vorige week nog hoorde - dat buitenlanders na hun inburgeringscursus AN nog eens een dialectcursus moeten volgen, daar zij anders hun omgeving nog niet begrijpen.

Dat is geen verwijt aan de situatie waarop mijn waarneming is gebaseerd, het is ook eigen ervaring. Mijn vrouw komt uit Indonesië en heeft zich de moeite getroost om AN te leren. Vervolgens komt zij tijdens het winkelen - de markt - in contact met sprekers van het Veluws dialect. Mooie variant van het oostelijke Nederlands, daar niet van. Maar die sprekers kunnen toch wel het fatsoen opbrengen om in een dergelijke situatie een ander taalregister te gebruiken, namelijk het AN.

Handelaren, ambtenaren, buitenlanders, stadslui en bewoners van het platteland; allemaal hebben zij hun eigen dialect, sociolect en vakjargon, maar de overkoepelende taal is het AN.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Gij ziet het allemaal veel te zwart wit. Het is niet omdat er geen perfect AN wordt gesproken in Vlaanderen dat we hier te maken hebben met platte dialecten. Het zijn gewoon kleine nuanceringen in de uitspraak.

Ik denk dat je de agressie van de gemiddelde Vlaming ten opzichte van non-dialectsprekers onderschat.

"In Vlaanderen lijdt verzorgd en beschaafd taalgebruik in de meeste biotopen tot afgrijzen en afkeuring van de directe omgeving (Gij denkt toch nie dat gij meer zijt dan ons?). "

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het NL taalgebied is maar een zakdoek groot
Het Eng is veel en veel groter.

Dat kan best zo zijn, maar het Nederlands is een strategische taal in Europa zowel als in de wereld:
- 25 miljoen sprekers in de wereld, van wie 22 miljoen in de EU;
- zesde taal in de EU wat het aantal sprekers betreft (dus na Duits, Frans, Engels, Spaans, Italiaans);
- dertigste taal in de wereld wat het aantal sprekers betreft;
- vijfde taal in de wereld afgemeten aan de intensiteit van het gebruik door het aantal sprekers, mate van gebruik in en door media (na het Engels, Frans, Duits en Japans)

Bron: Academie Francaise (!)

Het Nederlands is in de EU de kleinste van de grote talen, maar de grootste van de kleine talen. Het Nederlands wordt gesproken in het hart van de EU. Het Nederlands wordt wereldwijd onderwezen aan meer dan 150 universiteiten. In Indonesië is het Nederlands na het Engels de belangrijkste taal.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat kan best zo zijn, maar het Nederlands is een strategische taal in Europa zowel als in de wereld:
- 25 miljoen sprekers in de wereld, van wie 22 miljoen in de EU;
- zesde taal in de EU wat het aantal sprekers betreft (dus na Duits, Frans, Engels, Spaans, Italiaans);
- dertigste taal in de wereld wat het aantal sprekers betreft;
- vijfde taal in de wereld afgemeten aan de intensiteit van het gebruik door het aantal sprekers, mate van gebruik in en door media (na het Engels, Frans, Duits en Japans)

Bron: Academie Francaise (!)

Het Nederlands is in de EU de kleinste van de grote talen, maar de grootste van de kleine talen. Het Nederlands wordt gesproken in het hart van de EU. Het Nederlands wordt wereldwijd onderwezen aan meer dan 150 universiteiten. In Indonesië is het Nederlands na het Engels de belangrijkste taal.

Ik bedoel: in een zeer groot taalgebied is variatie normaal maar niet in zo'n klein.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik bedoel: in een zeer groot taalgebied is variatie normaal maar niet in zo'n klein.

Dat komt door het historisch gegroeide provincialisme waarmee Nederlanders en Vlamingen behept zijn. Het ontbreekt ten enen male aan een helikopteruitzicht om eens in grote(re) verbanden te gaan kijken. Het is een psychologisch probleem. Ik blijf daarom onverkort hameren op een Nederlands-Vlaams wij-gevoel dat de taalkundige en culturele saamhorigheid in de EU beter op de kaart moet zetten. Tegelijkertijd moeten zowel Nederlanders als Vlamingen hun gereserveerdheid tegenover het AN laten vallen. Het AN als samenbindende factor is daarvoor te belangrijk.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat je de agressie van de gemiddelde Vlaming ten opzichte van non-dialectsprekers onderschat.

"In Vlaanderen lijdt verzorgd en beschaafd taalgebruik in de meeste biotopen tot afgrijzen en afkeuring van de directe omgeving (Gij denkt toch nie dat gij meer zijt dan ons?). "

Ik spreek bijna nooit dialect en van het "afgrijzen en afkeuring" van de mensen tot wie ik me richt, d�*�*r heb ik nog nooit iets van ondervonden.

Er hangt misschien een "anti- beschaafde omgangstaal" bacterie in de lucht in jouw gemeente.