Argumenten pro en contra Lange Wapperbrug

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Voor alle duidelijkheid, het BAM voorstel is een brug naast de Schelde van het sportpaleis in Merksem tot het Noordkasteel én dan een tunnel onder de Schelde. Het is dramatisch hoeveel mensen nog steeds denken dat de Lange Wapper een brug is over de Schelde.

www.opstand.net

Paul

En net dat is het compleet debiele van heel de zaak natuurlijk...

je wint uiteindelijk geen meter, je lost ook de problemen niet op, je legt er gewoon x vierkante kilometer autostrade naast de bestaande autostrade.

verkeerstechnisch lost dit niks op.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Men doet alles om de publieke opinie te bespelen, men vraagt hulp aan BV met optredens en al daarop en daaronder (precies of BV's zijn de deskundige)

Straf eh?

Wat je uiter�*�*rd niet zegt is dat BAM met overheidsgeld, dus belastingsgeld, een peperdure propagandacampagne mag voeren voor een private lobbygroep terwijl Ademloos en Straten Generaal het allemaal zelf moeten zien te financieren.

Wat men bijna niet vernoemt is indien de lange wapper er niet komt het nog jaren ( 10 jaar is optimistisch) zal duren voordat een eventueel andere oplossing bouwrijp is

wat is daar erg aan? Een investering die voor 150 jaar of meer een serieuze impact op de stad zal hebben mag wel onderwerp zijn van uitvoerig debat en studie.

, Antwerpen wordt ondertussen gewurgd en men kan zich afvragen hoeveel van de 180.000 arbeidsplaatsen in de haven verloren zullen gaan.

Vertel het eens, hoeveel?

En hoeveel gaat een tunnel oplossing kosten? Men doet op dit forum daar nogal vaag over, wat ik gelezen heb (Google) is de verhouding 3 tegen 4,5.

en dan?

[De Prodigy]

Tunnel is duurder maar beter.
Brug is goedkoper maar mooier.
Maar het centrum vd wereld heeft de balle niet voor grote veranderingen. Op het einde zal het een soort van minabel afkooksel zijn van de nu voorgestelde tunnel of niets.
Persoonlijk ben ik voor de lange wapper als de aansluitingen met de huidige ring technisch goed in elkaar steken, anders de tunnel of course.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Tunnel is duurder maar beter.
Brug is goedkoper maar mooier.
Maar het centrum vd wereld heeft de balle niet voor grote veranderingen. Op het einde zal het een soort van minabel afkooksel zijn van de nu voorgestelde tunnel of niets.
Persoonlijk ben ik voor de lange wapper als de aansluitingen met de huidige ring technisch goed in elkaar steken, anders de tunnel of course.

Dan ben je voor de tunnel, want de aansluitingen met de ring kloppen langs geen kanten. Bedroevende situatie gisteren in Ter Zaken: Van Peel maar lullen over hoe er 15 jaar gestudeerd was om dan schoorvoetend te moeten toegeven dat het oprittencomplex aan het Sportpaleis nog moet uitgewerkt worden. Ik vraag me af wat die gasten daar dan 15 jaar hebben gedaan: vogelpik gespeeld? Fonduekes gedaan?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat probleem met die GPS is opgelost na uw volgende update, daarom ook dat die tunnel goed moet aangegeven, ontsloten worden en tolvrij gemaakt moet worden. dat hadden ze gekund met al dat geld dat ze al in de bam dinges gestoken hebben.

En een brug is dat niet, maar een viaduc, en dan nog een lelijk monster op de koop toe. dat de skyline negatief gaat domineren.

Mocht het nu om een knappe brug alleen over de schelde gaan dan zou ik u gelijk geven.

Bovendien zoals het er nu uitziet is het gewoon een paralelweg van de ring, er is geen enkele reden waarom ik links of rechts zou gaan kiezen als ik aan de Kenedy tunnel sta.

Als ik daarintegen van Gent kom en ik weet dat ik langs de liefkenhshoektunnel al die ambetante op en af ritten links laat liggen op mijn weg naar holland of de haven dan weet ik wel wat kiezen, zeker als het gratis is. zelfde geld voor als je van holland richting gent moet.

Alle: het BAM trace is een tunnel en een brug.. het is de twee samen... ik vind het dus best gek dat die keuze wordt voorgesteld als een tunnel of een brug... het is een korte tunnel en een mooie brug of een lange tunnel.


Het tracé dan; je moet er niet veel aan twijfelen een GPS kiest de snelste route; dus uw parameters gaan gaan in het geval van de lange wapper over de lange wapper, en in het geval van de tunnel, gaat de GPS daar niet rijden... dat is een veel te grote omweg !

Het is geen parallelwag wat is dat nu ? Al het verkeer die van/naar nederland moet zal die kennedy tunnel vermeiden en de andere route kiezen.
En de BAM heeft nog het voordeel dat ze inderdaad nog een tweede autostrade bedient, dus meer ringt dan het tunneltracé

[Pelgrim]

dat er in het bam tracé "ook" een tunnel is doet niet ter zake, het gaat om de (spuuglelijke) brug. Die brug zal heel de buurt verpesten.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat er in het bam tracé "ook" een tunnel is doet niet ter zake, het gaat om de (spuuglelijke) brug. Die brug zal heel de buurt verpesten.

Ge kunt tegen de bouw van die brug zijn maar komaan lelijk???

[Pelgrim]

Oerlelijk, ja.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ge kunt tegen de bouw van die brug zijn maar komaan lelijk???

Inderdaad. Van bovenaf gezien mogen de maquettes in de studiezalen van de BAM dan mooi lijken, ze geven echter op geen enkel moment de werkelijke situatie vanop de grond weer.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ge kunt tegen de bouw van die brug zijn maar komaan lelijk???

een stuk beton dat er wat hangt te hangen
't is maar wat ge mooi noemt.


het is een schande dat de BAM, 300 miljoen euro later, nog niet eens weet hoe de opritten te zetten. Een mens zou ervoor in Antwerpen gaan wonen, puur om neen te kunnen stemmen.

[brother paul]

Moest ik bam zijn maak ik een 3dsketch voor in google sketchup dan kun je uw huisje ernaast zetten en kijken vanuit uw living hoe je de brug zal zien.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=13938 over de aansluiting aan het sportpaleis en de impact op A'pen Noord.

Inderdaad de moeite waard

En waar de problemen van de Lange Wapperbrug beginnen, daar houdt de bouwaanvraag van de BAM op. Dat zeggen Ademloos én de BAM-actiegroep Deurne. En die problemen zijn er vooral 'waar de Antwerpse ring aansluit aan het Lange Wapperviaduct', dat is vlakbij het Sportpaleis. De actiegroepen wijzen op vier grote pijnpunten, waarover de BAM zwijgt. Zaterdag organiseren ze een grote verzets-optocht.

www.opstand.net

Paul

[vesivius]

Aan Pelgrim, in- en uitgang van het Arup/Sum tracé liggen in het st anna bos. Bye Bye bos.

Aan free spirit; Niet eventjes google maar een paar studies (geen kranten artikelen) opzoeken in plaats van een volksmenner na te praten.U bent er eentje van de groene strekking zeker, het verkeer moet maar verminderen we hebben geen ring meer nodig. Ik ben het eens met dat de duurtijd van een tunnel maar een kleine 2 tal jaren meer zal kosten maar denk ook eens aan de bouwaanvragen, milieu effekten rapport enz; 10jaar is een reële duurtijd.
Niemand ontkent dat een tunnel niet technisch haalbaar is, er zijn voorbeelden genoeg in de wereld, of een tunnel graven onder een Seveso bedrijf kan weet ik niet maar wat ik wel weet is dat het huidige grondniveau 10 m hoger ligt dan het oorspronkelijke niveau (opgespoten zand) dat de petrochemische installatie op palen gebouwd zijn die wel 50m diep in de grond zitten. Gaat men die tunnel dan naar een niveau van – 100 meter brengen?

Maar de clou is het interview op ATV,
- men laat de vrachtwagens verder door de Kennedy tunnel razen en al het verkeer dat van E313 komt ook, we blijven na het uitgeven van miljarden euro’s lekker in de file staan.
- De muur aan het sportpaleis is een viaduct van 40 tot 120m breed, zo juist weet men het niet maar men is tegen
- De haarspeldbocht kan gevaarlijk zijn, maar het klimmen van de vrachtwagens zal 10 maal erger zijn in een tunnel die tientallen meters onder het wegdek komt te liggen.
- Schadelijk stof, schaf dan de bestaande ring ook maar af als er twaalf scholen liggen binnen de 500 meter. Het is niet het viaduct dat fijn stof genereert maar wel de auto’s.

[De Prodigy]

Ben ik de éénige dat in die lange wapper toch iets knap zie?

[Paul Nollen]

[quote=vesivius;4376707]- De haarspeldbocht kan gevaarlijk zijn, maar het klimmen van de vrachtwagens zal 10 maal erger zijn in een tunnel die tientallen meters onder het wegdek komt te liggen.
QUOTE]

Iets dat ik nog niet gevonden heb: hoeveel bedraagt het niveau verschil tussen het bovenste wegdek van de BAM brug en de bodem van de BAM tunnel?

Paul

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Het is niet het viaduct dat fijn stof genereert maar wel de auto’s.

Hier heeft het Neen-kamp niet van terug!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ben ik de éénige dat in die lange wapper toch iets knap zie?

Nee, ik zie er ook wel het knappe van in. Ben persoonlijk ook een voorstander van de brug.

[Voltian]

ik volg prof. Proost:...

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...edytunnel.aspx

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ben ik de éénige dat in die lange wapper toch iets knap zie?

Ik vind het ook een heel schone brug. Het hangt er wel vanaf waar ge zoiets zet en zeker hoe ge het aansluit. En daar wringt het schoentje.

www.opstand.net

Paul

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ik volg prof. Proost:...

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...edytunnel.aspx

Mag niet van Europa, enkel bij niet-afbetaalde of nieuwe aangekondigde snelwegen/tunnel/brug-bouw...