Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2004, 15:17   #121
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jamaar, nu snap ik het. U identificeert zich met de proletariër omdat u zich slecht behandelt voelt als vlaams blokker. Soort in de marge geplaatst...
Nou ja, dat vind ik ook maar stom eigenlijk. Iedereen stemt voor wie hij of zij wil. Alleen argumenten zijn belangrijk.

En euh, GV: over welk probleem hadden we het eigenlijk? Want euh, er zijn er wel meerdere hé.
Niet als 'Vlaams Blokker' maar als burger van dit land, als Vlaming, als zelfstandige, als... Ik stemde vroeger voor de 'traditionele" partijen, maar straks zal ik VB stemmen. Niet omdat ik racist ben, maar omdat ze anders toch niet luisteren en het Blok wel degelijk toestanden aankaart die dringend moeten worden opgelost willen onze kinderen hier nog een leefbare toekomst hebben. In die zin mijn beste Mieke, zijn er nog héél véél problemen. Maar zolang ze daar blijven naast de kwestie ouwehoeren, zal er niets veranderen. Allez, neem nu dat proces en het cordon. Ik zeg hier open en bloot tegen u dat ik VB ga stemmen en ik geef er u mijn argumenten bij. Normaliter - of zolang u ook niet voor het Blok stemt - bent u volgens de zelfbenoemde democraten al de hele tijd dat wij hier communiceren in 'morele' overtreding, gelet op het cordon. Vindt u dat normaal in een 'verdraagzame' samenleving ?
Dat vind ik dikke zever dan van die zelfbenoemde democraten. Het is toch goed dat er gediscussieerd kan worden. Ik denk ook niet dat het cordon op die manier begrepen moet worden. Ik zie het louter als een bewuste en vrije keuze van elke partij op zich dat zij niet in coalitie willen gaan (voor het vormen van een regering) met het Vlaams Blok. En dit omdat zij een ander beleid willen voeren, een beleid dat niet strookt met het programma van het blok.
Nu moeten de partijen maar zelf weten hoe zij het cordon uitvoeren, ik ben geen partij. Maar als dat inhoudt dat er niet gecommuniceerd mag worden, dan vind ik het maar belachelijk. (Let wel: ik heb het niet over racistische propaganda. Dit zeg ik om het arrest hier even buiten te houden )

Er zijn problemen idd, ik ontken dat zeker niet. Ik denk gewoon dat het Blok niet de oplossing is om deze zo goed mogelijk op te lossen. En een proteststem, daar kan ik me echt niet in vinden. Ik wil een positieve keuze maken voor wie ik denk dat het het beste zal lukken...
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 15:31   #122
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Mieke maar als je nu zoals ik wil protesteren tegen de aangepaste wetten en daaruitvoortvloeiden veroordeling van een politieke partij.
Op wie moet ik dan stemmen zodat ze zulke zaken achterwege laten.

Maar ik moet er zeker van zijn he Mieke. Die vraag heb ik ook al eens gesteld maar ik kreeg geen antwoord, omdat ik vrees dat er geen alternatief meer is.

CDV ? Kom, kom, kom die hebben ook duchtig mee aan de weg getimmerd van de veroordeling.
Groen! ? Jajaja zij hebben ook volop meegetimmerd en juichen politieke processen toe.

Heb je nog partijen die het vonnis veroordelen en afzweren EN die iets te betekenen hebben in dit land ?

Zeg het me Mieke, zeg het mij.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 15:49   #123
't Gezond Verstand
Burger
 
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

Niet als 'Vlaams Blokker' maar als burger van dit land, als Vlaming, als zelfstandige, als... Ik stemde vroeger voor de 'traditionele" partijen, maar straks zal ik VB stemmen. Niet omdat ik racist ben, maar omdat ze anders toch niet luisteren en het Blok wel degelijk toestanden aankaart die dringend moeten worden opgelost willen onze kinderen hier nog een leefbare toekomst hebben. In die zin mijn beste Mieke, zijn er nog héél véél problemen. Maar zolang ze daar blijven naast de kwestie ouwehoeren, zal er niets veranderen. Allez, neem nu dat proces en het cordon. Ik zeg hier open en bloot tegen u dat ik VB ga stemmen en ik geef er u mijn argumenten bij. Normaliter - of zolang u ook niet voor het Blok stemt - bent u volgens de zelfbenoemde democraten al de hele tijd dat wij hier communiceren in 'morele' overtreding, gelet op het cordon. Vindt u dat normaal in een 'verdraagzame' samenleving ?
Dat vind ik dikke zever dan van die zelfbenoemde democraten. Het is toch goed dat er gediscussieerd kan worden. Ik denk ook niet dat het cordon op die manier begrepen moet worden. Ik zie het louter als een bewuste en vrije keuze van elke partij op zich dat zij niet in coalitie willen gaan (voor het vormen van een regering) met het Vlaams Blok. En dit omdat zij een ander beleid willen voeren, een beleid dat niet strookt met het programma van het blok.
Nu moeten de partijen maar zelf weten hoe zij het cordon uitvoeren, ik ben geen partij. Maar als dat inhoudt dat er niet gecommuniceerd mag worden, dan vind ik het maar belachelijk. (Let wel: ik heb het niet over racistische propaganda. Dit zeg ik om het arrest hier even buiten te houden )

Er zijn problemen idd, ik ontken dat zeker niet. Ik denk gewoon dat het Blok niet de oplossing is om deze zo goed mogelijk op te lossen. En een proteststem, daar kan ik me echt niet in vinden. Ik wil een positieve keuze maken voor wie ik denk dat het het beste zal lukken...
Onze overtuigingen en uitganspunten liggen blijkbaar ver uit elkaar.
Onze meningen over bepaalde zaken doen dat niet.
Ik beschouw dit als hoopvol.
Niet om u te proberen mijn visie op te dringen,
maar het schept ruimte voor debat en dialoog.
Ik vond het dan ook een fijne babbel.
Tot nog eens, in een andere topic.
__________________
We zijn der bijkanst...
't Gezond Verstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 15:56   #124
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand
Onze overtuigingen en uitganspunten liggen blijkbaar ver uit elkaar.
Onze meningen over bepaalde zaken doen dat niet.
Ik beschouw dit als hoopvol.
Niet om u te proberen mijn visie op te dringen,
maar het schept ruimte voor debat en dialoog.
Ik vond het dan ook een fijne babbel.
Tot nog eens, in een andere topic.
Ik vond het ook wel geslaagd!

Vele groeten, en tot een volgend topic

Mieke

ps: Dat met die vinger heb ik nog altijd niet goed begrepen hoor... Misschien maar best zo?
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 15:57   #125
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79
Waarom heeft het belang dat hij Mohammed (tiens, tiens) noemde was? Een autochtone crimineel kan ook de benen nemen als er te weinig personeel is...
Niks belang dus, dat zulke dingen gebeuren is de schuld van de politiediensten en van de ministers van binnenl. zaken en justitie dus. Zij moeten zorgen voor voldoende personeel.
Jullie blijven het maar niet snappen, hé?

Elk detail in dit symbolisch verhaal heeft belang :

Dat een crimineel zoveel jaar vrij rondloopt.
Dat hij daarna zo lichtjes gestraft wordt.
Dat hij toch nog de benen kan nemen.
Dat het weer eens om "een Mohamed" gaat (ja hoor, de studie van Monique Van San was pertinent! )


Citaat:
Buiten paars zijn er nog andere partijen dan het Vlaams Blok!
Iedereen stelt het hier altijd voor als: 'ben je tegen de huidige regering, moet je blok stemmen.' Dit klopt gewoonweg niet!
En er zijn inderdaad andere oppositiepartijen dan het Blok, maar die zijn ofwel medeverantwoordelijk voor de stand van zaken (CD&V en groen!) ofwel nog meer voorstander voor het knuffelen van vreemdelingen ten nadele van de autochtone bevolking (extreem-links).

Heb je andere alternatieven?
Mieke79 , je hebt op geen enkele van deze vaste feiten een degelijke respons gegeven. Op het feit dat het schandalig is hoe criminelen zo snel weer vrij rondlopen reageer je met "het doet het niet toe dat het om een allochtoon is". Da's geen beetje naast de kwestie.

Op de andere harde feiten heb je ook zo'n nietszeggende antwoorden.

Tenslotte heb je het laatste paragraaf gewoon herhaald zonder te antwoorden op de vraag wie dan wel een alternatief is voor het Vlaams Blok.


Jouw repliek sterkt mij in mijn overtuiging dat ik het juist voor heb. Bedankt!
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 15:59   #126
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Antoon ik vraag het nu ook al enige tijd maar ik krijg ook geen alternatief aangeboden.

Ik vrees dat er ook geen alternatief meer is.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:00   #127
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
Mieke maar als je nu zoals ik wil protesteren tegen de aangepaste wetten en daaruitvoortvloeiden veroordeling van een politieke partij.
Op wie moet ik dan stemmen zodat ze zulke zaken achterwege laten.

Maar ik moet er zeker van zijn he Mieke. Die vraag heb ik ook al eens gesteld maar ik kreeg geen antwoord, omdat ik vrees dat er geen alternatief meer is.

CDV ? Kom, kom, kom die hebben ook duchtig mee aan de weg getimmerd van de veroordeling.
Groen! ? Jajaja zij hebben ook volop meegetimmerd en juichen politieke processen toe.

Heb je nog partijen die het vonnis veroordelen en afzweren EN die iets te betekenen hebben in dit land ?

Zeg het me Mieke, zeg het mij.
Nou ja, als je het zo stelt...

Ik stem altijd op mensen. Spijtig dat het niet mogelijk is om te stemmen op kandidaten over de partijgrenzen heen.
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:02   #128
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

@Mieke
@'Gezond Verstand

Waarom ik mezelf niet kan bewegen om op het Blok te stemmen heeft te maken met een diepgeworteld wantrouwen in (vooral bepaalde kopstukken annex standpunten van) die partij. Da's mijn zaak natuurlijk en ik ga dat hier niet in het lang en het breed gaan uitsmeren. Een tikje fatsoen moet er blijven. Ik wil ook helemaal niemand overtuigen om z'n stem niet op het Blok uit te brengen...

Maar toch dit... Stemmen uit protest op een partij waarvan je de standpunten eigenlijk niet ziet zitten vind ik persoonlijk niet slim. Ik lees al te vaak uitspraken in de zin van "ik wil ze (het establishment) pijn doen" of nog "dat ze het maar eens goed voelen"... Ook de oproep van prof. Storme in die zin spreekt mij hoegenaamd niet aan, hoewel ik wel zijn analyse deel dat we met het Blok-arrest meer dan één brug te ver zijn gegaan. Eigenaardig genoeg vind ik het een goede zaak dat het Blok er is om de beleidsmakers erop te wijzen dat er bepaalde problemen bestaan in deze samenleving die dringend moeten aangepakt worden. Hoe meer mensen die problemen ook aanvoelen, hoe meer (overtuigde) stemmen voor het Blok, des te groter de druk "om er nu eindelijk ook iets aan te doen". En ik heb het dan over de integratieproblematiek, criminaliteit en de oplossing van een aantal dringende communautaire problemen.

Het cordon sanitaire is als reactie op de verkiezingsoverwinningen van het Blok een laffe zet geweest. Een toonbeeld van impotentie van het politieke establishment, want als iedereen dan toch overtuigd was om niet met het Blok scheep te gaan, dan heb je zo'n cordon toch niet nodig? Of wel??? Want eigenlijk was de bedoeling van het cordon om het Blok in een soort vergeetput te gooien, samen met de probleempunten op basis waarvan het uiteindelijk z'n verkiezingsresultaat had behaald. Zo ging dat cordon dus veel verder dan je het hier omschrijft, Mieke. Overal waar het establisment (de zgn. democratische partijen) z'n klauw kon op leggen: besturen, parastatalen, de pers (VRT op kop) werd er zeer grote druk uitgeoefend om het Blok het zwijgen op te leggen. Er werd zelfs gesproken over "blok-thema's"; de taboe's die je niet kon en mocht aanbrengen zonder hiervoor zwaar becritiseerd te worden. Toen al -en ik spreek dus over een periode van 15 jaar- was het duidelijk dat de facto de vrije meningsuiting meer en meer in het gedrang aan het komen was.

... en ondertussen raakt er dus niks opgelost. Het migrantenprobleem is levendiger dan ooit, het onveiligheidsgevoelen van de mensen wil maar niet afnemen ondanks mooie (misschien zelfs té mooie) cijfers in de statistieken en de wilde en onverantwoorde transfers van Noord naar Zuid zijn in dit land nooit op zo'n onbeschaamde manier uitgevoerd. Allemaal omdat juist het debatteren over die problemen tot een taboe verworden is onder het cordon.

Wat ik ook nooit heb begrepen is hoe de traditionele partijen het Blok konden duiden als een "ondemocratische" partij... (zelfs in de befaamde richtlijn van de VRT werd het Blok omschreven als "een partij niet zoals de andere") Kijk, in mijn boekje is een partij die volgens de spelregels deelneemt aan de verkiezingen per definitie een democratische partij en zijn z'n verkozenen -hoezeer ik ze liever buiten het halfrond zou zien staan- nog altijd democratisch verkozenen. Dus ook dat is geen criterium.

Tot slot: ik kan begrijpen waarom mensen op het Blok stemmen uit overtuiging. Ik kan niet begrijpen waarom mensen dat zouden doen louter uit rancune of protest. Maar opnieuw, da's een persoonlijke visie.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:07   #129
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

omdat het vlaams blok de enige partij is die opkomt voor het behoud van het vlaams karakter van ons mooie vlaanderen 8) en omdat het vlaams blok de enige partij is die de het allochtonenprobleem durft uitspreken zoals de man in de straat en omdat het vlaams blok zich niks aantrekt van politiek correcte taboes
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:09   #130
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jullie blijven het maar niet snappen, hé?

Elk detail in dit symbolisch verhaal heeft belang :

Dat een crimineel zoveel jaar vrij rondloopt.
Dat hij daarna zo lichtjes gestraft wordt.
Dat hij toch nog de benen kan nemen.
Dat het weer eens om "een Mohamed" gaat (ja hoor, de studie van Monique Van San was pertinent! )

En er zijn inderdaad andere oppositiepartijen dan het Blok, maar die zijn ofwel medeverantwoordelijk voor de stand van zaken (CD&V en groen!) ofwel nog meer voorstander voor het knuffelen van vreemdelingen ten nadele van de autochtone bevolking (extreem-links).

Heb je andere alternatieven?
Mieke79 , je hebt op geen enkele van deze vaste feiten een degelijke respons gegeven. Op het feit dat het schandalig is hoe criminelen zo snel weer vrij rondlopen reageer je met "het doet het niet toe dat het om een allochtoon is". Da's geen beetje naast de kwestie.

Op de andere harde feiten heb je ook zo'n nietszeggende antwoorden.

Tenslotte heb je het laatste paragraaf gewoon herhaald zonder te antwoorden op de vraag wie dan wel een alternatief is voor het Vlaams Blok.

Jouw repliek sterkt mij in mijn overtuiging dat ik het juist voor heb. Bedankt!
Ik argumenteerde over uw bewering: het is weer een Mohammed, tiens tiens. Waarom heeft het belang dat hij Mohammed (tiens, tiens) noemde was? Dat heb ik duidelijk aangegeven.
In die zin heb ik op alle van die feiten wel een antwoord gegeven. Dat hij zo snel vrij is, is fout van het juridische beleid ok, dat voor sommige feiten misschien wel strenger moet (vooral voor recidivisten vind ik dat). Dat heeft niets te maken met het feit dat het een allochtoon is.
Daarop reageerde ik.
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:13   #131
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
@Mieke
@'Gezond Verstand

Waarom ik mezelf niet kan bewegen om op het Blok te stemmen heeft te maken met een diepgeworteld wantrouwen in (vooral bepaalde kopstukken annex standpunten van) die partij. Da's mijn zaak natuurlijk en ik ga dat hier niet in het lang en het breed gaan uitsmeren. Een tikje fatsoen moet er blijven. Ik wil ook helemaal niemand overtuigen om z'n stem niet op het Blok uit te brengen...

Maar toch dit... Stemmen uit protest op een partij waarvan je de standpunten eigenlijk niet ziet zitten vind ik persoonlijk niet slim. Ik lees al te vaak uitspraken in de zin van "ik wil ze (het establishment) pijn doen" of nog "dat ze het maar eens goed voelen"... Ook de oproep van prof. Storme in die zin spreekt mij hoegenaamd niet aan, hoewel ik wel zijn analyse deel dat we met het Blok-arrest meer dan één brug te ver zijn gegaan. Eigenaardig genoeg vind ik het een goede zaak dat het Blok er is om de beleidsmakers erop te wijzen dat er bepaalde problemen bestaan in deze samenleving die dringend moeten aangepakt worden. Hoe meer mensen die problemen ook aanvoelen, hoe meer (overtuigde) stemmen voor het Blok, des te groter de druk "om er nu eindelijk ook iets aan te doen". En ik heb het dan over de integratieproblematiek, criminaliteit en de oplossing van een aantal dringende communautaire problemen.

Het cordon sanitaire is als reactie op de verkiezingsoverwinningen van het Blok een laffe zet geweest. Een toonbeeld van impotentie van het politieke establishment, want als iedereen dan toch overtuigd was om niet met het Blok scheep te gaan, dan heb je zo'n cordon toch niet nodig? Of wel??? Want eigenlijk was de bedoeling van het cordon om het Blok in een soort vergeetput te gooien, samen met de probleempunten op basis waarvan het uiteindelijk z'n verkiezingsresultaat had behaald. Zo ging dat cordon dus veel verder dan je het hier omschrijft, Mieke. Overal waar het establisment (de zgn. democratische partijen) z'n klauw kon op leggen: besturen, parastatalen, de pers (VRT op kop) werd er zeer grote druk uitgeoefend om het Blok het zwijgen op te leggen. Er werd zelfs gesproken over "blok-thema's"; de taboe's die je niet kon en mocht aanbrengen zonder hiervoor zwaar becritiseerd te worden. Toen al -en ik spreek dus over een periode van 15 jaar- was het duidelijk dat de facto de vrije meningsuiting meer en meer in het gedrang aan het komen was.

... en ondertussen raakt er dus niks opgelost. Het migrantenprobleem is levendiger dan ooit, het onveiligheidsgevoelen van de mensen wil maar niet afnemen ondanks mooie (misschien zelfs té mooie) cijfers in de statistieken en de wilde en onverantwoorde transfers van Noord naar Zuid zijn in dit land nooit op zo'n onbeschaamde manier uitgevoerd. Allemaal omdat juist het debatteren over die problemen tot een taboe verworden is onder het cordon.

Wat ik ook nooit heb begrepen is hoe de traditionele partijen het Blok konden duiden als een "ondemocratische" partij... (zelfs in de befaamde richtlijn van de VRT werd het Blok omschreven als "een partij niet zoals de andere") Kijk, in mijn boekje is een partij die volgens de spelregels deelneemt aan de verkiezingen per definitie een democratische partij en zijn z'n verkozenen -hoezeer ik ze liever buiten het halfrond zou zien staan- nog altijd democratisch verkozenen. Dus ook dat is geen criterium.

Tot slot: ik kan begrijpen waarom mensen op het Blok stemmen uit overtuiging. Ik kan niet begrijpen waarom mensen dat zouden doen louter uit rancune of protest. Maar opnieuw, da's een persoonlijke visie.
Mooi verwoord!

Mijn visie op proteststemmen is juist dezelfde. Ik vind dit niet slim, voor mij is dit zelfs tenietdoen aan een recht waar de vrouwen zelfs tot 1948 hebben voor moeten strijden in dit land. Ik begrijp niet dat mensen kunnen stemmen voor een partij, die niet overeenkomt op belangrijke punten van de eigen visie. Ik wil altijd kiezen voor de partij waarvan ik denk dat ze het beste de problemen kan oplossen. De partij die dus het meeste aanleunt bij mijn beleidsvisie.
Het programma van het Blok komt helemaal niet overeen met hoe ik de maatschappij liefst zie evolueren. Persoonlijke keuze, waardoor ik mijn stemgedraag laat leiden.
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:14   #132
't Gezond Verstand
Burger
 
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
Standaard

@ de Vexille

Ik heb er lang over getwijfeld en diep over nagedacht.
Maar zeg me dan eens - u lijkt me, afgaande op uw tussenkomsten her en der niet van enige intelligentie gespeend - op wat er dan wel nog kan gestemd worden? En, wat belangrijker is, waarom?

Ik zeg bewust wat, want geef je een naamstem dan loop je het risico dat die stoethaspel niet eens zijn of haar mandaat opneemt. De politiek is zéér dringend aan een grondige introspectie toe. En dan geen laagje vernis �* la NPC, maar een duidelijk en ongenuanceerd signaal aan 'de mensen', 'de burger', 'het volk', 'de kiezer' en hoe worden we niet nog allemaal genoemd. En zolang als dat niet gebeurd is en ze ons maar blijven verslijten als een zootje randdebielen zal ik stemmen voor het Blok. Niet uit overtuiging maar omwille van geen andere keuze.
__________________
We zijn der bijkanst...
't Gezond Verstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 16:49   #133
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand
@ de Vexille

Ik heb er lang over getwijfeld en diep over nagedacht.
Maar zeg me dan eens - u lijkt me, afgaande op uw tussenkomsten her en der niet van enige intelligentie gespeend - op wat er dan wel nog kan gestemd worden? En, wat belangrijker is, waarom?

Ik zeg bewust wat, want geef je een naamstem dan loop je het risico dat die stoethaspel niet eens zijn of haar mandaat opneemt. De politiek is zéér dringend aan een grondige introspectie toe. En dan geen laagje vernis �* la NPC, maar een duidelijk en ongenuanceerd signaal aan 'de mensen', 'de burger', 'het volk', 'de kiezer' en hoe worden we niet nog allemaal genoemd. En zolang als dat niet gebeurd is en ze ons maar blijven verslijten als een zootje randdebielen zal ik stemmen voor het Blok. Niet uit overtuiging maar omwille van geen andere keuze.
Laat ik het eens anders stellen. Geen been in m'n lijf zal er ooit nog maar aan denken om op een partij als Groen! of op de SPa te stemmen... ik heb met die partijen een fundamenteel communicatieprobleem. Alsof ze van een andere planeet komen. Ik begrijp absoluut niet hoe ze zelf in hun standpunten kunnen geloven in alle ernst. Overigens heb ik veel respect voor een aantal heel competente techniekers in bvb. de SPa; maar technici zijn geen ideologen he. Voor mezelf heb ik uitgemaakt dat mijn persoonlijke overtuigingen eerder ter rechterzijde van het politieke spectrum liggen en dat het herstellen van een aantal fundamentele waarden in deze samenleving voor mij (persoonlijk) heel belangrijk is. Geen ondoordacht geëxperimenteer met "principes en symbooltjes" uit de politiek-correcte hoek, maar ... euh... "gezond verstand"

Dat geeft me de keuze: VLD, CD&V; NVA of ... Blok. Ruime keuze toch? En dan gaan we eens kijken wat die partijen me zoal te bieden hebben inhoudelijk. VLD vond ik zes jaar geleden wel sterk uit de hoek komen, maar reeds na 6 maand paars-groen was voor mij de lol er al af. En reeds bij het aantreden van paars stond mijn besluit vast: zolang de hele partijtop niet is opgestapt en er een nieuwe wind waait door de VLD wil ik het zelfs niet overwegen om op die partij te stemmen. NVA, correct en recht-door-zee, da's mijn "perceptie" toch. Maar eenzijdig op het Vlaams Nationalisme gericht. Begrijp me niet verkeerd, "Vlaams" moet een partij alleszins zijn wil ze op m'n steun kunnen rekenen, maar ik vond het programma nogal dunnetjes. Blok... tsjah, ik ga daar eerlijk gezegd liever niet te diep op in ... laten we zeggen dat ik daar voor mezelf gegronde redenen voor heb om niet op het Blok te stemmen. Ben wel overtuigd dat ze zeer bekwame mandatarissen hebben (o.a. Annemans hoor ik heel graag bezig). Blijft CD&V... ik weet het, ik weet het. Ook een troebel zootje en misschien toch nog niet meteen volledig gelouterd uit de zo noodzakelijke oppositiekuur gekomen. Maar wat ik vandaag wel ergens mis is het stuurmanschap van Dehaene, op z'n minst de "indruk" dat er resoluut een richting werd gekozen. Niet de praatbarak met al die -vooral "toffe" jongens en meisjes die dikwijls qua IQ niet eens boven de gemiddelde kamertemperatuur uitstijgen. Politiek hoeft voor mij niet sexy te zijn; liefst helemaal niet zelfs, want het "babe" -gehalte verhult meestal een grote intellectuele en vooral ideologische schaarste. Voor mij is het dus een keuze "voor het minste kwaad", hoewel ik zeker wil geloven in de standpunten van die partij.

Gelukkig heeft een democratie een "zelfreinigend vermogen", verkiezingen genaamd... Als mocht blijken dat ik me vergis, dan herzie ik met evenveel gemak m'n keuze. Ik hang nooit blind één of andere partij, laat staan één of ander kopstuk aan. Belangrijk voor mij is dat nu dat paarse monster zo snel mogelijk gebroken wordt en dat dit op een overtuigende manier gebeurt zonder dat we in een tripartite systeem terecht moeten komen want dat zet weer de postjes veilig van een aantal mensen die ik liever een tijdje op de oppositiebank wil zien zitten. Da's echter een wens en niet zozeer een electorale motivatie.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 17:06   #134
't Gezond Verstand
Burger
 
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Laat ik het eens anders stellen. Geen been in m'n lijf zal er ooit nog maar aan denken om op een partij als Groen! of op de SPa te stemmen... ik heb met die partijen een fundamenteel communicatieprobleem. Alsof ze van een andere planeet komen. Ik begrijp absoluut niet hoe ze zelf in hun standpunten kunnen geloven in alle ernst. Overigens heb ik veel respect voor een aantal heel competente techniekers in bvb. de SPa; maar technici zijn geen ideologen he. Voor mezelf heb ik uitgemaakt dat mijn persoonlijke overtuigingen eerder ter rechterzijde van het politieke spectrum liggen en dat het herstellen van een aantal fundamentele waarden in deze samenleving voor mij (persoonlijk) heel belangrijk is. Geen ondoordacht geëxperimenteer met "principes en symbooltjes" uit de politiek-correcte hoek, maar ... euh... "gezond verstand"

Dat geeft me de keuze: VLD, CD&V; NVA of ... Blok. Ruime keuze toch? En dan gaan we eens kijken wat die partijen me zoal te bieden hebben inhoudelijk. VLD vond ik zes jaar geleden wel sterk uit de hoek komen, maar reeds na 6 maand paars-groen was voor mij de lol er al af. En reeds bij het aantreden van paars stond mijn besluit vast: zolang de hele partijtop niet is opgestapt en er een nieuwe wind waait door de VLD wil ik het zelfs niet overwegen om op die partij te stemmen. NVA, correct en recht-door-zee, da's mijn "perceptie" toch. Maar eenzijdig op het Vlaams Nationalisme gericht. Begrijp me niet verkeerd, "Vlaams" moet een partij alleszins zijn wil ze op m'n steun kunnen rekenen, maar ik vond het programma nogal dunnetjes. Blok... tsjah, ik ga daar eerlijk gezegd liever niet te diep op in ... laten we zeggen dat ik daar voor mezelf gegronde redenen voor heb om niet op het Blok te stemmen. Ben wel overtuigd dat ze zeer bekwame mandatarissen hebben (o.a. Annemans hoor ik heel graag bezig). Blijft CD&V... ik weet het, ik weet het. Ook een troebel zootje en misschien toch nog niet meteen volledig gelouterd uit de zo noodzakelijke oppositiekuur gekomen. Maar wat ik vandaag wel ergens mis is het stuurmanschap van Dehaene, op z'n minst de "indruk" dat er resoluut een richting werd gekozen. Niet de praatbarak met al die -vooral "toffe" jongens en meisjes die dikwijls qua IQ niet eens boven de gemiddelde kamertemperatuur uitstijgen. Politiek hoeft voor mij niet sexy te zijn; liefst helemaal niet zelfs, want het "babe" -gehalte verhult meestal een grote intellectuele en vooral ideologische schaarste. Voor mij is het dus een keuze "voor het minste kwaad", hoewel ik zeker wil geloven in de standpunten van die partij.

Gelukkig heeft een democratie een "zelfreinigend vermogen", verkiezingen genaamd... Als mocht blijken dat ik me vergis, dan herzie ik met evenveel gemak m'n keuze. Ik hang nooit blind één of andere partij, laat staan één of ander kopstuk aan. Belangrijk voor mij is dat nu dat paarse monster zo snel mogelijk gebroken wordt en dat dit op een overtuigende manier gebeurt zonder dat we in een tripartite systeem terecht moeten komen want dat zet weer de postjes veilig van een aantal mensen die ik liever een tijdje op de oppositiebank wil zien zitten. Da's echter een wens en niet zozeer een electorale motivatie.
Een mens zou zowaar gaan twijfelen.
Misschien moet CD&V dat cordon dan toch maar opblazen ?
__________________
We zijn der bijkanst...
't Gezond Verstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 17:49   #135
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Laat ik het eens anders stellen. Geen been in m'n lijf zal er ooit nog maar aan denken om op een partij als Groen! of op de SPa te stemmen... ik heb met die partijen een fundamenteel communicatieprobleem. Alsof ze van een andere planeet komen. Ik begrijp absoluut niet hoe ze zelf in hun standpunten kunnen geloven in alle ernst. Overigens heb ik veel respect voor een aantal heel competente techniekers in bvb. de SPa; maar technici zijn geen ideologen he. Voor mezelf heb ik uitgemaakt dat mijn persoonlijke overtuigingen eerder ter rechterzijde van het politieke spectrum liggen en dat het herstellen van een aantal fundamentele waarden in deze samenleving voor mij (persoonlijk) heel belangrijk is. Geen ondoordacht geëxperimenteer met "principes en symbooltjes" uit de politiek-correcte hoek, maar ... euh... "gezond verstand"

Dat geeft me de keuze: VLD, CD&V; NVA of ... Blok. Ruime keuze toch? En dan gaan we eens kijken wat die partijen me zoal te bieden hebben inhoudelijk. VLD vond ik zes jaar geleden wel sterk uit de hoek komen, maar reeds na 6 maand paars-groen was voor mij de lol er al af. En reeds bij het aantreden van paars stond mijn besluit vast: zolang de hele partijtop niet is opgestapt en er een nieuwe wind waait door de VLD wil ik het zelfs niet overwegen om op die partij te stemmen. NVA, correct en recht-door-zee, da's mijn "perceptie" toch. Maar eenzijdig op het Vlaams Nationalisme gericht. Begrijp me niet verkeerd, "Vlaams" moet een partij alleszins zijn wil ze op m'n steun kunnen rekenen, maar ik vond het programma nogal dunnetjes. Blok... tsjah, ik ga daar eerlijk gezegd liever niet te diep op in ... laten we zeggen dat ik daar voor mezelf gegronde redenen voor heb om niet op het Blok te stemmen. Ben wel overtuigd dat ze zeer bekwame mandatarissen hebben (o.a. Annemans hoor ik heel graag bezig). Blijft CD&V... ik weet het, ik weet het. Ook een troebel zootje en misschien toch nog niet meteen volledig gelouterd uit de zo noodzakelijke oppositiekuur gekomen. Maar wat ik vandaag wel ergens mis is het stuurmanschap van Dehaene, op z'n minst de "indruk" dat er resoluut een richting werd gekozen. Niet de praatbarak met al die -vooral "toffe" jongens en meisjes die dikwijls qua IQ niet eens boven de gemiddelde kamertemperatuur uitstijgen. Politiek hoeft voor mij niet sexy te zijn; liefst helemaal niet zelfs, want het "babe" -gehalte verhult meestal een grote intellectuele en vooral ideologische schaarste. Voor mij is het dus een keuze "voor het minste kwaad", hoewel ik zeker wil geloven in de standpunten van die partij.

Gelukkig heeft een democratie een "zelfreinigend vermogen", verkiezingen genaamd... Als mocht blijken dat ik me vergis, dan herzie ik met evenveel gemak m'n keuze. Ik hang nooit blind één of andere partij, laat staan één of ander kopstuk aan. Belangrijk voor mij is dat nu dat paarse monster zo snel mogelijk gebroken wordt en dat dit op een overtuigende manier gebeurt zonder dat we in een tripartite systeem terecht moeten komen want dat zet weer de postjes veilig van een aantal mensen die ik liever een tijdje op de oppositiebank wil zien zitten. Da's echter een wens en niet zozeer een electorale motivatie.
Een mens zou zowaar gaan twijfelen.
Misschien moet CD&V dat cordon dan toch maar opblazen ?
Da's pas gezond verstand. What's in a name?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 18:20   #136
doornroosje
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Sorry, maar dit gaat in 'koetjes en kalfjes' bij 'Lessen voor mensen zonder eigen gedacht'.
[/quote]


Bravo met de goede argumentatie.

Sorry, maar dit gaat in 'koetjes en kalfjes' bij 'Lessen voor mensen zonder eigen gedacht'. [/quote]

ze geven daar ook nog lessen voor mensen zonder eigen verstand,en voor u weer gaat nadenken wat u nu weer kan antwoorden om mensen
in discrediet te brengen zeg ik u de sossen en de blauwen zijn slecht bezig
en dat mag gezegd worden,spreek in gewone taal en laat uw unief maniertjes zo,nu hoort u het ook eens van een 50+er die jaren achter rood gestaan heeft toen het nog echte socialisten waren en problemen
nog aangepakt werden en niet weggemoffeld zo als nu,en die het niet nodig hadden om anderen in discrediet te brengen om de verkiezingen te kunnen winnen.
doornroosje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 18:32   #137
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime
Wat ik vooral niet begrijp, is dat Franstalige Brusselaars ook voor het Blok stemmen. En aan die verraders zou ik willen zeggen dat ze echte lullen zijn. Ze zijn Franstalig en stemmen dus voor een Vlaamse partij, wat al een schande is.
Parce que ils vivent dans la merde �* Bruxelles Monsieur !
Bruxelles ? Sa pue dans dixains de quartiers !
Parce que ils en ont mare !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 19:12   #138
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Het is zeker zo dat wie Stevaert stemt, in feite voor Di Rupo stemt, wie blauw stemt, stemt Louis Michel.
En Ceedee en video zal zeker haar Waalse zusters niet verwaarlozen als ze aan de macht komen.

In de huidige context en met de huidige machtsverhoudingen is elke stem voor traditio's een stem voor Waalse dominantie.
Niks op tegen als dat uw gedacht is.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 21:02   #139
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Als ge eigenlijk geen Waalse partij wilt steunen is er dus ook maar 1 optie mogelijk. Daar had zelfs ik nog nie aan gedacht.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2004, 21:17   #140
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
ik kan begrijpen waarom mensen op het Blok stemmen uit overtuiging. Ik kan niet begrijpen waarom mensen dat zouden doen louter uit rancune of protest.
Hoi dV,

Als je via deze stem, een proteststem, de andere zelfverklaarde "betere" partijen tot een gedragswijziging kan dwingen, waarom niet? Dat is de enige invloed die we kunnen uitoefenen als kiezer om iets te doen veranderen.

En als er door niet aflatende blok-winsten uiteindelijk toch iets zal veranderen bij de andere partijen, dan is mijn proteststem zéér nuttig geweest. Het is in elk geval beter dan blanco te stemmen. Of moet ik alle andere partijen belonen voor hun wanbeleid, hun verdeel en heerspolitiek, hun hypocrisie, hun korte termijndenken....?

Ofwel moeten de andere partijen op realistische wijze werk maken van de problemen die het blok durft aanpakken, ofwel kan het blok meer kwaliteitspolitici aantrekken in haar opgang en de "harde kantjes" wat gladstrijken zodat we geen complexen of gewetensproblemen meer moeten hebben door op een "extreme rechtse partij" te gaan stemmen.

Ik ben ervan overtuigd dat bij die 800.000 kiezers zéér intelligente en integere mensen zitten. Maar niemand profileert zich graag als politicus voor deze partij omdat ze gewoon zullen afgemaakt worden door de pers en de "publieke opinie" die door de pers wordt aangewakkerd. Er was hier op het forum overlaatst een nederlander die het zo goed kon verwoorden op dat vlak: hoe de pers hier gewoon iedereen onderuit haalt wie zijn nek uitsteekt, zeker wat betreft het blok en politiek minder correcte uitspraken....

Tja, ik begrijp dan heel goed dat er veel personen stemmen op het blok maar dat niet openlijk durven toegeven, het vraagt moed. En ondertussen blijft de hypocrisie daaromtrent voortduren....
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be