Opel Antwerpen in beslag nemen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat dacht Carver in Nederland ook.
Gevolg: Vorig jaar zijn ze failliet gegaan wegens.................tegenvallende verkoopscijfers.
Carver had nochtans heel vernieuwende ideeën:



Plus de Carver One was in vele opzichten superieur aan meer conventionele tweepersoonsauto's.

En Nederland beschikt, in tegenstelling tot België, wel over de nodige kennis en technici om auto's te ontwerpen.

De prijs mijn beste,dat was de doodssteek van die carver...

Peperduur voor een halve motor....

45.000 eurokes.....

Het concept was schitterend dat wel.....

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is toch godgeklaagd dat in het huidige systeem zo'n omhooggevallen bedrijfsleidertje onze politieke leiders zo kan belachelijk maken. In een solidaristisch systeem zou het geen waar zijn. De staat moet het recht hebben om de gebouwen en de productieeenheden van Opel Antwerpen in beslag te nemen en daar een staatsauto te produceren. General Moters krijgt voor die gebouwen en de productieruimte gene eurocent. Terwijl de overheid inkomsten verwerft door het aanslaan van die gebouwen en productieruimte en de eventuele winst van de verkoop van die staatsauto.

Die nieuwe wagen kan bijvoorbeeld een hybride of electrische wagen zijn die dan nog eens goed is tegen de opwarming van de aarde

Edde dan helemaal niets geleerd van de TRABANT???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als we die logica blijven volgen, is onze economie binnen enkele decennia louter één van diensten en logistiek, zonder enige productieve waarde. Een economie gebouwd op los zand.

Helemaal niet. Wel zijn bepaalde sectoren ten dode opgeschreven in het Westen, omdat de loonkost er veel te hoog is. Laag kwalitatief textiel bijvoorbeeld wordt bijna uitsluitend in China geproduceerd. Wie in zo'n sector bij ons zou willen investeren, begaat een enorme misstap. Inzetten op hoogwaardig textiel is dan wel weer interessant.
Als men dan in Vlaanderen wil investeren in autobouw, kan men misschien bepaalde alternatieven overwegen. Dan moet men evenwel ook het wettelijk kader scheppen waarbinnen alternatieve wagens gemakkelijk kunnen gedijen. Nu is dat niet het geval.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar als ge konkrete voorstellen wil :
-verhoging van de pensioenleeftijd tot het europees gemiddeld
-reductie van het aantal ambtenaren tot het europees gemiddeld
-herziening van de sociale zekerheid tot een europees gemiddelde
-herziening van het asiel en aanverwante beleid, tot een europees gemiddelde
-verlaging van belastingen/rsz tot een europees gemiddelde...

...en dit alles zal dan resulteren tot een productiekost, ongeveer gelijk aan het europees gemiddelde, waardoor vele faillissementen en afslankingen in de volgende jaren, kunnen vermeden worden.

Ben je dat zo zeker? De loonkosten voor onderzoekers zijn op Frankrijk na de laagste van Europa (yep weinig mensen weten dit maar het is de realiteit) en toch scoort België qua innovatie nog steeds zeer slecht en is er geen teken dat er beterschap op komst is. Qua loonkosten hebben ondernemers geen enkel excuus om niet te innoveren en de effectieve venootschapsbelastingen dat ondernemingen betalen ligt ook niet hoog. Waarom investeren ondernemingen ondanks de zeer lage loonkosten en het belang ervan niet meer in innovatie. Omdat ondernemers in België misschien niet ondernemend genoeg zijn en wel goed genoeg om onderdelen te produceren voor multinationals maar niet meer dan dat.

[forzaflandria]

Een nieuw of onafhankelijk automerk op poten zetten is enorm duur.
Ontwikkelingskosten, dan nog een verkoopsnet opzetten om het eindproduct aan de man of vrouw te krijgen, een nieuw merkimago creeren. Dat gaat allemaal veel kosten.
Ondertussen zijn er nieuwe merken actief bezig in China, India, ... met veel lagere kosten.
Het is jammer, maar ik zie een nieuw Vlaams autobedrijf niet zitten. Mooie droom, maar niet realistisch.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ben je dat zo zeker? De loonkosten voor onderzoekers zijn op Frankrijk na de laagste van Europa (yep weinig mensen weten dit maar het is de realiteit) en toch scoort België qua innovatie nog steeds zeer slecht en is er geen teken dat er beterschap op komst is. Qua loonkosten hebben ondernemers geen enkel excuus om niet te innoveren en de effectieve venootschapsbelastingen dat ondernemingen betalen ligt ook niet hoog. Waarom investeren ondernemingen ondanks de zeer lage loonkosten en het belang ervan niet meer in innovatie. Omdat ondernemers in België misschien niet ondernemend genoeg zijn en wel goed genoeg om onderdelen te produceren voor multinationals maar niet meer dan dat.

Wat is "innovatie" de dag van vandaag voor een onderneming?

Antwoord: alles waar potentieel rente uit te halen valt.
Het doel van een onderneming = een stroom aan rente genereren (cash-flow).
Wat doet een onderneming om die stroom aan rente te beschermen?
Antwoord: op zoek gaan naar dingen die men kan monopoliseren.
In de huidige kennismaatschappij wordt dit: een stroom aan patenten produceren.
Het wezenskenmerk van de rente is dus het patent.

Op een scheet worden tegenwoordig auteursrechten verworven.
Dit systeem is pervers. Kennis komt voort uit het collectief.
En moet dus beschikbaar zijn voor dat collectief, zonder voorwaarden.
Daarenboven. Kennis valt niet te monopoliseren. Het antagonisme van het patent.

Opel mocht niet naar de russen van Magna omdat de russen dan hightech in handen zouden krijgen ... Maar is dit de echte reden? De echte reden zou wel eens deze kunnen zijn. Door Opel niet naar Magma te laten gaan geeft de Amerikaanse overheid (die Opel heeft overgenomen) aan te willen verder gaan met het uitbuiten van in essentie 'niets' omwille van '(geo)-strategische overwegingen'. Lees: de eventuele opkomst van een sterke as Rusland-Europa verhinderen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De prijs mijn beste,dat was de doodssteek van die carver...

Peperduur voor een halve motor....

45.000 eurokes.....

Het concept was schitterend dat wel.....

Het ziet er goed uit, maar voor dat geld rij ik met een dikke Duitse bak rond.

Moet zijn dat ze handwerk deden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ben je dat zo zeker? De loonkosten voor onderzoekers zijn op Frankrijk na de laagste van Europa (yep weinig mensen weten dit maar het is de realiteit) en toch scoort België qua innovatie nog steeds zeer slecht en is er geen teken dat er beterschap op komst is. Qua loonkosten hebben ondernemers geen enkel excuus om niet te innoveren en de effectieve venootschapsbelastingen dat ondernemingen betalen ligt ook niet hoog. Waarom investeren ondernemingen ondanks de zeer lage loonkosten en het belang ervan niet meer in innovatie. Omdat ondernemers in België misschien niet ondernemend genoeg zijn en wel goed genoeg om onderdelen te produceren voor multinationals maar niet meer dan dat.

Geloof ook niet, zoals men ons al te dikwijls voorspiegelt, dat innovatie de redding van Belgie is. Twijfel er trouwens aan, of we daar wel goed in zijn (misschien geweest, maar ondertussen kunnen de Indiers, Chinezen... ook lezen en schrijven). Het blanke ras, is nu eenmaal kwa intelligentie, niet dom, maar ook niet super. Er zijn er betere.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Een nieuw of onafhankelijk automerk op poten zetten is enorm duur.
Ontwikkelingskosten, dan nog een verkoopsnet opzetten om het eindproduct aan de man of vrouw te krijgen, een nieuw merkimago creeren. Dat gaat allemaal veel kosten.
Ondertussen zijn er nieuwe merken actief bezig in China, India, ... met veel lagere kosten.
Het is jammer, maar ik zie een nieuw Vlaams autobedrijf niet zitten. Mooie droom, maar niet realistisch.

Gisterenavond naar Phara gekeken. Ekonoom Geert Noels sloeg er nagels met koppen. Hij is onafhankelijk en hoeft zich geen zorgen te maken om stemmen zoals de politieker die er ook bij zat...
In de ekonomie mag je (bijna) niet dromen. Realist blijven.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De kunst bestaat erin het buitenland voor te zijn.

Uw initieel probleem blijft echter ...

Namelijk massa productie is op een ander veel goedkoper.

Stel, nu, dat we morgen een voertuig uitvinden dat iedereen wil, omdat het op water rijdt, 0 uitstoot heeft, ruim en comfortabel is.

Dan wordt het gewoon te duur om te produceren, we gaan er als we er een massa product van willen maken, mee naar het buitenland moeten, misschien zelf in licentie gaan laten produceren.

We zeggen ondertussen bijna 10 jaar dat productiebedrijven in Vlaanderen / Belgie ten dode zijn opgeschreven, of ze moeten gespecialiseerd zijn in een specifiek product. Dat afhankelijk is van de skills van de hoog opgeleide arbeiders die hier beschikbaar zijn.

Gewoon boten lassen of auto`s ineenvijzen zit daar niet meer bij, Als het wat specialer wordt, en een heel hoog kwaliteitsnivau moet bereikt worden is dat iets anders. Of als het product te specefiek is bvb.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Uw initieel probleem blijft echter ...

Namelijk massa productie is op een ander veel goedkoper.

Stel, nu, dat we morgen een voertuig uitvinden dat iedereen wil, omdat het op water rijdt, 0 uitstoot heeft, ruim en comfortabel is.

Dan wordt het gewoon te duur om te produceren, we gaan er als we er een massa product van willen maken, mee naar het buitenland moeten, misschien zelf in licentie gaan laten produceren.

We zeggen ondertussen bijna 10 jaar dat productiebedrijven in Vlaanderen / Belgie ten dode zijn opgeschreven, of ze moeten gespecialiseerd zijn in een specifiek product. Dat afhankelijk is van de skills van de hoog opgeleide arbeiders die hier beschikbaar zijn.

Gewoon boten lassen of auto`s ineenvijzen zit daar niet meer bij, Als het wat specialer wordt, en een heel hoog kwaliteitsnivau moet bereikt worden is dat iets anders. Of als het product te specefiek is bvb.

Het gaat idd. over centen...
Of onze loonkost hoog of laag is doet er niet veel toe.
Sinds die globalisering en de vlucht van bedrijven naar het buitenland
gaat het overal bergaf in Europa.
Aandeelhouders wilden meer en sneller meer geld hebben.
Dezelfde hebzucht leidde ook tot de crisis.
Ze leren niks he....in de jaren '20 was er ook een crisis.

Het heeft idd. een klein voordeel en dat zijn de aankoopprijzen die laag zijn.
Gezien onze koopkracht is gedaald (maar niet bij iedereen) kunnen we nog
blijven kopen, vooral zaken die we niet nodig hebben

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar sommige dingen zijn al meer mogelijk dan anderen. Maar "niets is onmogelijk" is dan wel misschien het begin van de wijsheid. Het vervolg hiervan zal echter een hele waslijst zijn :
-werken tot 65 �* 70 jaar
-duchtige sanering van de staat
-herziening van de sociale zekerheid...
Maar zolang al deze dingen, en nog ne hoop andere, niet zullen verwezenlijkt zijn, vrees ik dat het wel onmogelijk zal zijn.

Waar een wil is, is een weg.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Bovendien kan men differentiëren met de traditionele automobielsector. Hybride en elektrische wagens zijn de toekomst, zonder of veel minder emmissie van koolstofdioxide. Laten we onze wetenschappelijke kennis die in Vlaanderen heel sterk aanwezig is gebruiken en dit zou een mooie toekomst geven.

Te duur, + er zijn andere alternatieve die de dag van vandaag al operatief zijn. Gas is er nog meer dan voldoende en heeft een perfect zuivere uitstoot, beter zelfs dan uw Hybride. Elektrisch is amper goed voor in de steden maar is niet minder vervuilend dan al de rest. Die stroom moet ook opgewekt en geleverd worden. De geschikte batterijen vervaardigen is ook niet probleemloos.

Chevrolet levert wagens rechtstreeks op ipg. Zuinig en goedkoop in verbruik en niet vervuilend. Waarom het verder gaan zoeken. OK, op termijn misschien maar niet nu, wanneer ge van de ene dag op de andere een succesvolle formule nodig hebt om een fabriek zoals opel te doen heropleven. Gebruikmakende van bewezen en bestaande technologieën is de bootschap. En ook toelevering van deze brandstof is er reeds, dus ook dat vormt geen probleem. Binnen tien jaar zien we dan wel weer verder.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leuk. En waar zul je die modellen tevoorschijn toveren? Wie zal ze moeten verkopen en onderhouden? En ga je met die ene fabriek quasi vanaf nul de concurrentie aangaan met de GM's, Toyota's van de wereld. Als we vandaag beslissen in Vlaanderen om zelf zo'n wagen te bouwen dan duurt het nog 3-4 jaar vooraleer hij in produktie kan gaan (als het al niet meer is) en dan zetten we alles in op één type wagen.

JA, probleemloos zelfs. Persen zijn zelfs voorradig.

Niet mooi genoeg misschien?

http://auto.lenta.ru/l/photo/2007/08/29/siber/05.jpg
http://topicalnews.files.wordpress.c...a-siber-24.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3021/...803621c8a1.jpg

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*zucht*
Nogmaals op het vlak van autotechniek en R&D is er praktisch gezien geen kennis aanwezig in België, laat staan Vlaanderen.

Hoe je het draait of keert als je in België auto's wil bouwen zullen dat altijd buitenlandse ontwerpen zijn. Of buitenlandse onderdelen zoals het geval is bij de Belgische automerken in Wallonië (Gillet, Imperia).

Correct,

http://auto.lenta.ru/l/photo/2007/08/29/siber/05.jpg
http://topicalnews.files.wordpress.c...a-siber-24.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3021/...803621c8a1.jpg

En waar zit het probleem? Kan bij wijze van spreken reeds morgen opgestart worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn voorstander van een nationalisering en de productie van iets anders. Ik geloof er alleen niet echt in, zeker niet op korte termijn.

Fout! Als ge al van bij aanvang zegt dat het niet kan en dat het niet lukken zal, ja, dan zal het waarschijnlijk ook niet lukken.

Leg een luciferdoosje voor je voeten en maak je zelf wijs dat je er niet overheen springen kunt, dan heb je veel kans dat je op je smoel zult vallen wanneer ge het toch probeert.

Als je niets onderneemt staat er straks enkele duizenden mensen voor een gesloten poort. Als je wel iets onderneemt en het gaat moeizaam, dan nog is het een succesverhaal tegenover niets te hebben ondernomen. Zelfs al zou het tevergeefs zijn en stranden, dan nog is het beter dan niets gedaan te hebben want dan zou het sowieso gestrand zijn.

Dus, waar zit het probleem?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

JA, probleemloos zelfs. Persen zijn zelfs voorradig.

Niet mooi genoeg misschien?

http://auto.lenta.ru/l/photo/2007/08/29/siber/05.jpg
http://topicalnews.files.wordpress.c...a-siber-24.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3021/...803621c8a1.jpg

Gewoon sluiten en den boel afbreken.....

Wat moeten die duizenden andere mensen zeggen die dit jaar hun werk zijn kwijtgeraakt ,en waarvoor men van regeringswege uit géén poot voor heeft uitgestoken.....

Een véélvoud van opel antwerpen....

En waarvan de meesten alléén maar kunnen dromen over de riante sluitingspremie die de opelarbeider op basis van zijn dienstjaren zal worden uitbetaald....

Iederéén gelijk voor de wet.....

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Gewoon sluiten en den boel afbreken.....

Wat moeten die duizenden andere mensen zeggen die dit jaar hun werk zijn kwijtgeraakt ,en waarvoor men van regeringswege uit géén poot voor heeft uitgestoken.....

Een véélvoud van opel antwerpen....

En waarvan de meesten alléén maar kunnen dromen over de riante sluitingspremie die de opelarbeider op basis van zijn dienstjaren zal worden uitbetaald....

Iederéén gelijk voor de wet.....

Ik denk dat ge het allemaal wat onderschat.

Wat denk je dat al die mensen straks gaan zeggen, wanneer ze zich massaal gaan aanbieden bij de RVA en wanneer ze te horen gaan krijgen," sorry maar die kas van de vervangingsinkomens die jullie jaren lang hebben gespijsd, is leeg door dat we al tientallen jaren alles uitgedeeld hebben aan de armen die van buitenuit hier gekomen zijn. Vergeet niet Bayer staat ook op punt van hier de poort te sluiten. Begint flink warm te worden, het buskruit met de lont er in staat klaar en er is echt niet veel meer nodig, één enkel vuursprankelte is genoeg om de boel in gang te steken.

Beter maatregelen nemen daar waar het kan.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik denk dat ge het allemaal wat onderschat.

Ik onderschat hélemaal niets,remember vilvoorde zou ik maar zeggen....

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wat denk je wat die mensen gaan zeggen, wanneer ze zich massaal gaan aanbieden bij de RVA en wanneer ze te horen gaan krijgen," sorry maar die kas van de vervangingsinkomens die jullie jaren lang hebben gespijsd, is leeg door dat we al tientallen jaren alles uitgedeeld hebben aan de armen die van buitenuit hier gekomen zijn.

En die pakweg ander 27.000 voorgangers die zich dit jaar al hebben moeten gaan aanbieden bij diezelfde RVA.....

Voor die mensen had de regering niets over....

Fabriekske toe,pech gehad ventje, nu rappekes naar de RVA....

En voor de opelarbeiders gaan ze zogezegd hemel en aarde verzetten omdat die hun goedbetaald jobke kunnen blijven behouden....

Desnoods met een flinke smak staatssubsidies.....

Een opelarbeider heeft hier dus méér recht op staatshulp dan andere arbeiders die in dezelfde situatie zitten....

En voor hoevéél jaar zijn ze dan gerust mijn beste,voor amper 6 jaar,zowat de levensduur van elk nieuw model....

En dan,wéér dreigen met sluiten,en wéér bijspringen met staatssteun en vooral,weer voor een beperkte periode...

Nee mijn beste,gewoon kappen met die handel....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik dacht van wel stond deze week nog in de krant, ze gaan stoppen met de Veyron, daar hebben ze er 400 van gemaakt.

En ze komen nu met iets nieuws, (meer luxe dan sport) waar ze uit de kosten zijn als ze er 100 stuks van bouwen.

Als je een prestigemerk uit de grond stampt waar de klant een maximum aan service krijgt en zijn interieur bvb uit een aantal extreem luxeuse zaken kunt laten samenstellen ben ik er vrij zeker van dat er genoeg gekken te vinden zijn die daar 2, 3, 4 honderdduizend euro aan willen uitgeven.

Als gewone mens denk je zo niet, maar als ge niet weet wat gedaan met uwe poen, dan is dat iets helemaal anders.

Voorbeeldje in het Ferrari museum in Maranello staat ne spierwitte ferrari met linnen bekleding, exclusief, eenmalige productie, huwelijkscadeau van een of andere advocaat aan zijn vrouw...

Bugatti heeft zo eens een model met Hermes leder verkocht, die waren in no time uitverkocht. (zo een sjakoske kost al meerdere maandlonen,...) De exclusieve geur dispenser in een of ander luxemerk was ook een optie van meer dan honderduizend euro,... blijkbaar zijn er pipo`s die dat kopen.

Jackson zijn Bentley stak vol gameconsoles, (toen moesten die mannen van westcoast customs nog op het idee komen ) dan waren ze bij Bentley al bezig volledig op maat te customiseren.

Laatst komt een Range-Rover tuner, op de proppen met een versie in samenwerking met Holland&Holland. Dat zijn jongens die gespecialiseerd zijn in exclusieve jachtgeweren. Wel dat voertuig is volledig omgebouwd met wapenkoffers, spullen voor de jacht, om uw geschoten beesten te vervoeren enz...

Zijt maar zeker dat ze ondertussen allemaal verkocht zijn en dat diegene die dat kopen met plezier een half jaar of een jaar wachten op hun nieuw speeltje.

Allemaal wel juist. Een exclusiviteit verkoopt tegen eender welke prijs en zal wel winstgevend zijn.

Maar daar heb je geen fabrieken mee hé?

Hoogstens een zeer goed draaiend atelier met een handvol gespecialiseerde werkmensen in.
En veel gespecialiseerde werkmensen in een vak als auto hebben we tegenwoordig ook niet meer want dat is dan ook weer niet meer aantrekkelijk voor de jeugd.
Trouwens waar moeten ze het nog gaan leren?
Veel gespecialiseerde scholen hebben we ook al niet meer.

Het moet dus een atelier zijn die zijn eigen opleiding voorziet.

aha...we zitten dus al met een knelpunt nog voor we beginnen.

Lets face it, het is game and over.

Auto"s zijn eenheidsworst en het zal de koper worst wezen of zijn interieur van gerecycleerde plastic of van montana leer is.
Zolang hij maar geen voorschot moet betalen, geen rente op zijn "lening" en er een stretch formule met uitgestelde betalingsmogelijkheden op zit.

En dan stellen ze na een paar jaar vast dat ze hun veel te dure wagen aan de straatstenen niet meer kwijt geraken. En dan valt alles stil.