Poll over Vlaanderen/Nederland voor Nederlanders - Pagina 7

Alboreto · 29 december 2009, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En dat allemaal zonder staatkundige eenwording. Gaat er geen belletje rinkelen?

Goed punt

Ernst Niessen · 29 december 2009, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er zullen zeker samenwerkingsverbanden zijn en dat moedig ook aan. Goede buren kunnen goed samenwerken.

Hoe moedigt u dat dan aan? En in welke vormen ziet u die samenwerking? Met alle respect, maar u denkt bij samenwerking in termen van een soort ontwikkelingshulp - niet voor niets ook wel 'ontwikkelingssamenwerking' genoemd. Leuk voor die donorlanden, maar bij Nederlands-Vlaamse samenwerking denk ik toch eerder aan het opbouwen van een strategische alliantie in Europa.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar ik ben ook realistisch genoeg om te zien dat we een totaal verschillende mentaliteit hebben. Dit wordt ook aangetoond door de polls. Het zijn vooral de Nederlanders die willen samengaan, niet de Belgen (of Vlamingen).

Zo! En hoe verschillend zijn we dan wel niet? Wie de geschiedenis en de cultuur van de Lage Landen bekijkt, kan niet om de overeenkomsten heen. Het is dan ook niet vreemd dat Vlaanderen en Nederland op dit vlak goed met elkaar op kunnen schieten en o.a. in de vorm van het Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland, de GENT-akkoorden en de Nederlandse Taalunie met elkaar samenwerken. In de praktijk blijkt er dan ook geen sprake te zijn van een cultuurkloof waarbij de gezellige, katholieke en bourgondische Vlaming lijnrecht tegenover de strakke, protestantse en calvinistische "Hollander" zou staan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zie dat het ABN is meer ingeburgerd is in Nederland dan in Vlaanderen. Maar zelfs in Nederland hoor ik heel veel lokale dialecten. Hier is en blijft het een zeer kunstmatige taal.

Wat ik zie - maar mijn referentiekader is misschien wijder - is dat Vlamingen het in dictees, zoals in het bekende Groot Dictee der Nederlandse taal vaak beter doen dan de Nederlanders.

Een cultuurtaal als het Nederlands heeft nu eenmaal een rijke verscheidenheid aan dialecten. Wat is daar mis mee?

Het Nederlands is geen kunstmatige taal. In 1830 kon men dat misschien in Franstalige kringen zeggen, maar tegenwoordig kan zo'n uitspraak niet meer ernstig genomen worden. Het Nederlands is de moedertaal van tweeëntwintig miljoen mensen, onder wie zes miljoen Vlamingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vandaar dat de meest succesvolle Vlaamse series en tonelen in het Vlaams worden gespeeld. Op straat zal je ook zelden Nederlands horen.

Dat is geen verklaring. Verkavelingsvlaams is een hinderpaal in de ontwikkeling en de emancipatie van de Nederlandse standaardtaal in Vlaanderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mensen bewust 'verkeerd begrijpen' is een discussietechniek die weinig indruk maakt, dus gelieve u daarvan te onthouden, dank u.

Ik had evengoed een andere uitspraak gedaan om uw 'tegeltjeswijsheid' kracht bij te zetten.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En dat allemaal zonder staatkundige eenwording. Gaat er geen belletje rinkelen?

Dankzij en niet ondanks ...

Alboreto · 29 december 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hoe moedigt u dat dan aan? En in welke vormen ziet u die samenwerking?

je hebt al aangetoond dat dit niet noodzakelijk moet aangemoedigd worden.
De samenwerking is er vandaag al en loopt als een trein.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Met alle respect, maar u denkt bij samenwerking in termen van een soort ontwikkelingshulp

Hier kan ik kort over zijn: Nee.

[quote=Ernst Niessen;4515538]Zo! En hoe verschillend zijn we dan wel niet? Wie de geschiedenis en de cultuur van de Lage Landen bekijkt, kan niet om de overeenkomsten heen.[quote]
Klopt, er zijn inderdaad overeenkomsten.
Er zijn ook overeenkomsten tussen Vlamingen en Walen. Meer zelfs dan tussen Nederlanders en Vlamingen.

Ik heb geen studies die dit aantonen, het is mijn persoonlijke ervaring door de vele contacten die ik al gehad heb met de Nederlanders, zowel op het werk als in mijn vrije tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In de praktijk blijkt er dan ook geen sprake te zijn van een cultuurkloof waarbij de gezellige, katholieke en bourgondische Vlaming lijnrecht tegenover de strakke, protestantse en calvinistische "Hollander" zou staan.

Dat klopt, dat zeg ik dan ook niet.
Ik zeg dat er veel verschillen zijn, niet dat we lijnrecht tegenover elkaar staan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een cultuurtaal als het Nederlands heeft nu eenmaal een rijke verscheidenheid aan dialecten. Wat is daar mis mee?

Daar is niets mis mee.
Ik zeg gewoon dat het ABN bij ons minder ingeburgerd is in het dagelijks leven.
Het klinkt bij ons kunstmatiger dan bij jullie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Verkavelingsvlaams is een hinderpaal in de ontwikkeling en de emancipatie van de Nederlandse standaardtaal in Vlaanderen.

Voor mij hoeft die Nederlandse standaardtaal niet echt.
Ze maken er ook meer en meer een potje van.

Er gaan steeds meer stemmen op voor het behoud en de herwaardering van het Vlaams.

En ook daar is niets mis mee.
Het maakt deel uit van onze cultuur en daar zijn we trots op.

Shadowke · 29 december 2009, 12:10

en Alboreto, wat hebben Vlamingen en Walen dan gemeen behalve België?

Alboreto · 29 december 2009, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en Alboreto, wat hebben Vlamingen en Walen dan gemeen behalve België?

In mijn persoonlijke ervaringen zowat alles behalve de taal, maar daar gaat het niet over.

[edit]De vlaming is wel wat racistischer en gevoeliger voor taalkwesties[/edit]

Shadowke · 29 december 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In mijn persoonlijke ervaringen zowat alles behalve de taal, maar daar gaat het niet over.

zowat alles? dan zit je er goed naast beste.

ivm laatste zin: hoe zou dat komen? kijk naar de verfransing van de Vlaamse Rand die al reikt tot in Mechelen en Aalst.
logisch toch niet?

Ernst Niessen · 29 december 2009, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De samenwerking is er vandaag al en loopt als een trein.

Mooi. Nu de eindbestemming nog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er zijn ook overeenkomsten tussen Vlamingen en Walen. Meer zelfs dan tussen Nederlanders en Vlamingen.

Welke zijn die verschillen? Tussen Friezen en Zeeuwen zijn er verschillen. Maar tussen inwoners van Hasselt en Maastricht?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zeg gewoon dat het ABN bij ons minder ingeburgerd is in het dagelijks leven. Het klinkt bij ons kunstmatiger dan bij jullie.

Durf Nederlands te spreken. Uw Waalse vrienden durven immers ook 'sans gène' Parijs-Frans te spreken. Toch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Voor mij hoeft die Nederlandse standaardtaal niet echt. Ze maken er ook meer en meer een potje van.

Met alle respect, maar wat u hier zegt, is een slag in het gezicht van zo veel Vlamingen die zo lange tijd hebben moeten vechten voor de 'spaend'ren van de tael Vlaend'ren'. Uw en mijn standaardtaal is zonder meer hun verdienste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er gaan steeds meer stemmen op voor het behoud en de herwaardering van het Vlaams.

U omarmt hier het particularisme ten volle. Ik vind dat niet fraai. Bestaat er zoiets als het opwaarderen van het Waals of het Picardisch?

Henri1 · 29 december 2009, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als luikenaar merk jij er toch weinig van.

Ik spreek als Belg, als dat mag tenminste.

Henri1 · 29 december 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zowat alles? dan zit je er goed naast beste.

ivm laatste zin: hoe zou dat komen? kijk naar de verfransing van de Vlaamse Rand die al reikt tot in Mechelen en Aalst.
logisch toch niet?

Nu hoor je het eens van een ander.

Alboreto · 29 december 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Durf Nederlands te spreken.

Eerder het omgekeerde.

Ik ben opgevoed in het ABN en had daardoor goede punten voor Nederlands.
Maar in t'sociaal leven is't nen handicap van geen Vlaams te kunnen, maar achter veel problemen heb'k toch gedurft om ook Vlaams te beginnen klappen.

PS.
Walen spreken ook Waals hoor.
Heb ik mogen horen van mijn leraar Frans na een paar weken vakantie in de Ardennen.

Shadowke · 29 december 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

PS.
Walen spreken ook Waals hoor.
Heb ik mogen horen van mijn leraar Frans na een paar weken vakantie in de Ardennen.

dat is een dialect van het Frans, maar geen echt Waals

het echte Waals is anders

Ernst Niessen · 29 december 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Eerder het omgekeerde.

Ik ben opgevoed in het ABN en had daardoor goede punten voor Nederlands.
Maar in t'sociaal leven is't nen handicap van geen Vlaams te kunnen, maar achter veel problemen heb'k toch gedurft om ook Vlaams te beginnen klappen.

Als het voor u een handicap is om in het sociale leven geen "Vloms" te kunnen spreken, dan is dat geen vrijbrief om u daarmee af te zetten tegen het Algemeen Nederlands.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

PS.
Walen spreken ook Waals hoor.
Heb ik mogen horen van mijn leraar Frans na een paar weken vakantie in de Ardennen.

Ik ben op de hoogte van de (voormalige) talenrijkdom van Wallonië. Uw leraar Frans staat daarom toch ook niet te foeteren op het Standaardfrans?

quercus · 29 december 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zie dat het ABN is meer ingeburgerd is in Nederland dan in Vlaanderen.
Maar zelfs in Nederland hoor ik heel veel lokale dialecten.
Hier is en blijft het een zeer kunstmatige taal.

Vandaar dat de meest succesvolle Vlaamse series en tonelen in het Vlaams worden gespeeld.
Op straat zal je ook zelden Nederlands horen.

Kun je soms moeilijk met die taal overweg? Dat blijkt toch niet uit je boodschappen op deze site. Bij het spreken misschien?
Op straat (toch in mijn regio) hoor ik regelmatig kinderen in het Nederlands tegen elkaar tateren. Het is misschien niet vlekkeloos, maar toch een héél stuk beter dan een generatie terug.

quercus · 29 december 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben opgevoed in het ABN en had daardoor goede punten voor Nederlands.
Maar in t'sociaal leven is't nen handicap van geen Vlaams te kunnen, maar achter veel problemen heb'k toch gedurft om ook Vlaams te beginnen klappen.

Wel, ik ben een "ingewekene" in de regio waar ik nu woon. Ik begrijp het lokaal dialect behoorlijk goed, maar het goed spreken kan ik niet. Dus spreek ik Nederlands. Daarvoor ben ik nog nooit hier door iemand scheef bekeken.

Pelgrim · 29 december 2009, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U omarmt hier het particularisme ten volle. Ik vind dat niet fraai. Bestaat er zoiets als het opwaarderen van het Waals of het Picardisch?

Dat is niet vergelijkbaar. Waals is een andere taal.

Everytime · 29 december 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Eerder het omgekeerde.

Ik ben opgevoed in het ABN en had daardoor goede punten voor Nederlands.
Maar in t'sociaal leven is't nen handicap van geen Vlaams te kunnen, maar achter veel problemen heb'k toch gedurft om ook Vlaams te beginnen klappen.

PS.
Walen spreken ook Waals hoor.
Heb ik mogen horen van mijn leraar Frans na een paar weken vakantie in de Ardennen.

Ja, ze zingen het ook soms maar dat blijft toch zeer beperkt!

http://www.youtube.com/watch?v=7I0kKm_VQD8

Scarabaeida · 29 december 2009, 17:15

De oudst bekende tekst in de langue d'oïl komt uit de omgeving van Wallonië trouwens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9...sainte_Eulalie

Op een gegeven punt in de geschiedenis werden het Diets (Nederlands) en het Duits als varianten van dezelfde taal aanzien. Dit is zeker begrijpbaar wetende dat de voertaal in de Hanze lang het Nederduits was, wat zeker in medeklinkers véél gemeen heeft met ons Nederlands.
Het scheelde niet veel of men had van het Vlaams een officiële aparte taal gemaakt, want het is inderdaad mogelijk om het te divergeren uit het Nederlands. Het Afrikaans is ook een aparte taal geworden onder impuls van het Boer-nationalisme, dat had kunnen vermeden worden. Toch kan iemand die Nederlands kan nog steeds vlot Afrikaans lezen (zelfs niet-Nederlandstaligen).
Het Waalse volk, niet hun elite, heeft ook lang afgesneden geleefd van andere oïl-sprekers en heeft meer Germaanse leenwoorden overgenomen (los van hun vanouds taaleigen echte Waals).
De meeste Walen noemen zichzelf dan wel geen Fransen, de Franse invloed en Belgisch-Franse wisselwerking zouden slechts weinigen willen uitwissen.

Vaak wil een volk niet cultureel afgesneden worden van een broedertaal en soms kiest men ervoor die verwante broedertaal over te nemen. In het geval van het Waals en het Frans is het te meer begrijpbaar gezien die eerste veel woorden uit het Nederlands en het Duits heeft overgenomen, ook al is het verder een mooie taal dat lang door het Waalse volk werd gesproken. De elite schreef er Frans, en politiek gezien stuurde men het altijd zo dat de langue d'oïl als een los geheel aanzien werd.
Ik ben geen kenner van de oïl-talen, maar de Franse taal hebben ze beter kunnen reguleren als elegante voertaal, waar het Waals veel genegeerd werd en als folklore gehouden (en vaak verbasterde met leenwoorden, wat zeker de prestige aantastte).

Voorbeeld: vogelsverschrikker in het Waals is '(e)spaw(an)ta', je kan duidelijk zien dat het verwant is aan het Franse 'epouvantail'.

Hertog Joost · 29 december 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ja natuurlijk zijn de Hollanders in een poll ervoor.
Ze denken gratis en voor niks een wingewest vol met noeste werkers binnen te halen.
De kater zal pas erna komen.

Dat is niet helemaal waar dat verwachten alleen aan de noordzijde van de taalgrens. Maar goed anders worden de Vlamingen wel uitgemolken door de Walen met hun zogenaamde solidariteit. In Nederland zijn we geenszins van plan om de Vlamingen te gijzelen met een misplaatst schuldgevoel.

Alboreto · 29 december 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als het voor u een handicap is om in het sociale leven geen "Vloms" te kunnen spreken, dan is dat geen vrijbrief om u daarmee af te zetten tegen het Algemeen Nederlands.

Het *was* een handicap (hele tijd geleden), vandaar de noodzaak om op dat moment terug Vloams te leren.

Afzetten tegen het AN doe ik ook niet echt, maar voor mij hoeft het ook niet persé.
Ik kan leven met een wereld met die prachtige dialecten en zou het een verwatering vinden van onze cultuur mochten ze verdwijnen.

Ik sta vol bewondering voor de Friezen dat ze met zoveel energie hun eigen taal verdedigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Uw leraar Frans staat daarom toch ook niet te foeteren op het Standaardfrans?

Nee, hij stond te foeteren op mijn nieuw aangeleerd Waals.

Bekijk resultaten enquête: Ben je voor of tegen de aansluiting van Vlaanderen bij Nederland
Voor	22	59,46%
Tegen	10	27,03%
Geen mening	5	13,51%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 december 2009, 17:15	#138
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	De oudst bekende tekst in de langue d'oïl komt uit de omgeving van Wallonië trouwens. http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9...sainte_Eulalie Op een gegeven punt in de geschiedenis werden het Diets (Nederlands) en het Duits als varianten van dezelfde taal aanzien. Dit is zeker begrijpbaar wetende dat de voertaal in de Hanze lang het Nederduits was, wat zeker in medeklinkers véél gemeen heeft met ons Nederlands. Het scheelde niet veel of men had van het Vlaams een officiële aparte taal gemaakt, want het is inderdaad mogelijk om het te divergeren uit het Nederlands. Het Afrikaans is ook een aparte taal geworden onder impuls van het Boer-nationalisme, dat had kunnen vermeden worden. Toch kan iemand die Nederlands kan nog steeds vlot Afrikaans lezen (zelfs niet-Nederlandstaligen). Het Waalse volk, niet hun elite, heeft ook lang afgesneden geleefd van andere oïl-sprekers en heeft meer Germaanse leenwoorden overgenomen (los van hun vanouds taaleigen echte Waals). De meeste Walen noemen zichzelf dan wel geen Fransen, de Franse invloed en Belgisch-Franse wisselwerking zouden slechts weinigen willen uitwissen. Vaak wil een volk niet cultureel afgesneden worden van een broedertaal en soms kiest men ervoor die verwante broedertaal over te nemen. In het geval van het Waals en het Frans is het te meer begrijpbaar gezien die eerste veel woorden uit het Nederlands en het Duits heeft overgenomen, ook al is het verder een mooie taal dat lang door het Waalse volk werd gesproken. De elite schreef er Frans, en politiek gezien stuurde men het altijd zo dat de langue d'oïl als een los geheel aanzien werd. Ik ben geen kenner van de oïl-talen, maar de Franse taal hebben ze beter kunnen reguleren als elegante voertaal, waar het Waals veel genegeerd werd en als folklore gehouden (en vaak verbasterde met leenwoorden, wat zeker de prestige aantastte). Voorbeeld: vogelsverschrikker in het Waals is '(e)spaw(an)ta', je kan duidelijk zien dat het verwant is aan het Franse 'epouvantail'. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 29 december 2009 om 17:44.

29 december 2009, 12:10	#125
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	en Alboreto, wat hebben Vlamingen en Walen dan gemeen behalve België?