Regionalisering politie en justitie

[Zeno!]

Tot mijn ontzetting lees ik vandaag in de krant dat men eraan denkt om "delen van" justitie te regionaliseren.

Hoe is dat nu toch mogelijk!? Gaat men het nóg ingewikkelder maken door 2 niveaus bevoegd te maken voor justitie!? Ofwel splitst men justitie VOLLEDIG ofwel NIET.
Homogene bevoegdheidspakketten, remember?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tot mijn ontzetting lees ik vandaag in de krant dat men eraan denkt om "delen van" justitie te regionaliseren.

Hoe is dat nu toch mogelijk!? Gaat men het nóg ingewikkelder maken door 2 niveaus bevoegd te maken voor justitie!? Ofwel splitst men justitie VOLLEDIG ofwel NIET.
Homogene bevoegdheidspakketten, remember?

BDW wil het zo ingewikkeld mogelijk, zodat hij kan bewijzen dat BE niet werkt en zo nog 35 jaar kan zagen (tot zijn pensioen).
Als de VL daar ook onder lijden; tant pis.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zegt een Nederlander.

Met dank aan de Nederlander.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hij mag het natuurlijk wel zeggen, maar hij heeft er niets over te zeggen

Hij heeft er evenveel over te zeggen als de Limburger System.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het einde van België nadert, alle tekenen zijn er. Eindelijk komt er een einde aan dat valse "vaderland" van ons, een land dat nooit een natie is geweest. Een land dat nooit het vaderland van de Vlamingen is geweest.

Dat is de kern van de zaak. En daarom zal "België" ook nooit meer werken.

[Geert C]

Me dunkt dat een regionalisering van de lokale politie (en misschien zelfs delen van de federale) best steek houdt. De lokale politiezones (maar ook de brandweer) worden in ons land georganiseerd als een vorm van "verlengd lokaal bestuur". Als het lokaal bestuur een gewestelijke bevoegdheid is, is het best logisch dat het "verlengd lokaal bestuur" dat ook is. Lijkt me.

Een gedeeltelijke regionalisering van justitie zie ik ook best zitten, dat mag zelfs gerust een stuk verder gaan dan de overdracht van het vervolgingsbeleid inzake milieumisdrijven. In Duitsland is alles tot en met hoven van beroep de bevoegdheid van de deelstaten (weliswaar binnen een federaal kader), er is volgens mij geen enkele reden waarom dat in België niet zou kunnen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Me dunkt dat een regionalisering van de lokale politie (en misschien zelfs delen van de federale) best steek houdt. De lokale politiezones (maar ook de brandweer) worden in ons land georganiseerd als een vorm van "verlengd lokaal bestuur". Als het lokaal bestuur een gewestelijke bevoegdheid is, is het best logisch dat het "verlengd lokaal bestuur" dat ook is. Lijkt me.

Een gedeeltelijke regionalisering van justitie zie ik ook best zitten, dat mag zelfs gerust een stuk verder gaan dan de overdracht van het vervolgingsbeleid inzake milieumisdrijven. In Duitsland is alles tot en met hoven van beroep de bevoegdheid van de deelstaten (weliswaar binnen een federaal kader), er is volgens mij geen enkele reden waarom dat in België niet zou kunnen.

We hebben er jaren over gedaan om tot een eenheidspolitie te komen en nu zou je dat weer gaan splitsen in twee politiediensten die onder een verschillend (centraal) gezag staan. In plaats van de strijd tussen de Rijkswacht en de politie krijg je dan een strijd tussen de "gewestelijke" en de "feds", zeker in een land als België waar er partijen bestaan die permanent het federaal gezag willen aantasten.

En goed als we uw logica toepassen dan moeten we ook de OCMW's regionaliseren en dat is een belangrijke regionalisering van de sociale zekerheid.

Idem dito voor justitie. De situatie is vandaag al complex en dan zou er niet eenvoudiger op worden met 3/4? (Duitstalige) en 1 federale minister van justitie voor 10 miljoen inwoners. En we weten allemaal dat als men Vlaanderen één hand geeft dat ze niet zullen afgeven tot ze het volledig hebben. Homogene bevoegdheden weet u wil...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hebben er jaren over gedaan om tot een eenheidspolitie te komen en nu zou je dat weer gaan splitsen in twee politiediensten die onder een verschillend (centraal) gezag staan. In plaats van de strijd tussen de Rijkswacht en de politie krijg je dan een strijd tussen de "gewestelijke" en de "feds", zeker in een land als België waar er partijen bestaan die permanent het federaal gezag willen aantasten.

Dat we nu een eenheidspolitie hebben is een fabeltje, je hebt de facto nog altijd twee politiediensten: de lokale en de federale. En binnen die federale politie heb je ook nog een aantal diensten die "gedeconcentreerd" zijn en in andere federale landen deel zouden uitmaken van regionale politiediensten. In al die andere federale landen (ik denk aan Duitsland, Canada, Australië,...) lukt het wel om staatspolitie en federale politie naast elkaar te laten bestaan, waarom zou dat hier niet lukken?

Het enige dat met een regionalisering van de politie zou veranderen is dat de lokale politie voortaan georganiseerd wordt door de Vlaamse overheid in plaats van door de federale. Echt veel zal dat in de dagelijkse praktijk niet veranderen, tenzij ze in Vlaanderen zouden besluiten de politiezones te fuseren om tot politieregio's te komen naar Nederlands voorbeeld.

Edit: maar de discussie over een mogelijke reorganisatie van de lokale politie zullen de Vlaamse politici uiteraard pas aanvatten nadat ze beslist hebben of er een Vlaams leeuwtje of een zwart-geel streepje moet toegevoegd worden aan het uniform van de Vlaamse agenten.

En goed als we uw logica toepassen dan moeten we ook de OCMW's regionaliseren en dat is een belangrijke regionalisering van de sociale zekerheid.

De OCMW's zijn al geregionaliseerd.

Idem dito voor justitie. De situatie is vandaag al complex en dan zou er niet eenvoudiger op worden met 3/4? (Duitstalige) en 1 federale minister van justitie voor 10 miljoen inwoners. En we weten allemaal dat als men Vlaanderen één hand geeft dat ze niet zullen afgeven tot ze het volledig hebben. Homogene bevoegdheden weet u wil...

Het spreekt voor zich dat een regionalisering van justitie enkel kan slagen als we een nieuw concept introduceren in het Belgische federalisme, namelijk de zogeheten "gedeelde bevoegdheid".

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat we nu een eenheidspolitie hebben is een fabeltje, je hebt de facto nog altijd twee politiediensten: de lokale en de federale. En binnen die federale politie heb je ook nog een aantal diensten die "gedeconcentreerd" zijn en in andere federale landen deel zouden uitmaken van regionale politiediensten. In al die andere federale landen (ik denk aan Duitsland, Canada, Australië,...) lukt het wel om staatspolitie en federale politie naast elkaar te laten bestaan, waarom zou dat hier niet lukken?

Het enige dat met een regionalisering van de politie zou veranderen is dat de lokale politie voortaan georganiseerd wordt door de Vlaamse overheid in plaats van door de federale. Echt veel zal dat in de dagelijkse praktijk niet veranderen, tenzij ze in Vlaanderen zouden besluiten de politiezones te fuseren om tot politieregio's te komen naar Nederlands voorbeeld.


De OCMW's zijn al geregionaliseerd.


Het spreekt voor zich dat een regionalisering van justitie enkel kan slagen als we een nieuw concept introduceren in het Belgische federalisme, namelijk de zogeheten "gedeelde bevoegdheid".

Gedeelde bevoegdheid is net wat CD&V/NVA niet willen. Ze willen de hele reutemeut. In die zin zou een gedeeltelijke regionalisering gewoon een opstapje zijn naar een volledige regionalisering. In de tussentijd zou er een permanent conflict bestaan tussen het regionaal niveau en het federale over de bevoegdheden. Ik heb genoeg Amerikaanse films gezien.

Jaja. Dat geloof je toch zelf niet. Het eerste wat men in Vlaanderen zal doen is de lokale politiecombis een geel-zwarte streep geven, de politieagenten een leeuwenvlagje laten opspelden. Het komt belachelijk over maar we hebben het wel over een regio die dat heeft gedaan met haar verkeersinfrastructuur.

De OCMW's zijn niet geregionaliseerd.

http://www.mi-is.be/be_nl/01/index.html

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

BDW wil het zo ingewikkeld mogelijk, zodat hij kan bewijzen dat BE niet werkt en zo nog 35 jaar kan zagen (tot zijn pensioen).
Als de VL daar ook onder lijden; tant pis.

Larie. Als het van BDW afhangt worden justitie en politie volledig gesplitst en is er dus niks ingewikkelds aan. Het zijn net de Franstaligen die het ingewikkeld willen maken (houden) door slechts 'delen van' te willen splitsen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hebben er jaren over gedaan om tot een eenheidspolitie te komen en nu zou je dat weer gaan splitsen in twee politiediensten die onder een verschillend (centraal) gezag staan. In plaats van de strijd tussen de Rijkswacht en de politie krijg je dan een strijd tussen de "gewestelijke" en de "feds", zeker in een land als België waar er partijen bestaan die permanent het federaal gezag willen aantasten.

Het proces om te komen tot een eenheidspolitie had niks te maken met de bevoegdheidsniveaus, aangezien zowel de vroegere rijkswacht als de gemeentepolitie onder dezelfde bevoegdheid vielen van het ministerie van binnenlandse zaken. Wat men nu wil doen is niet de politie splitsen in verschillende diensten, maar net het bevoegdheisniveau splitsen: de deelstaten worden bevoegd voor de politie op hun grondgebied.

Idem dito voor justitie. De situatie is vandaag al complex en dan zou er niet eenvoudiger op worden met 3/4? (Duitstalige) en 1 federale minister van justitie voor 10 miljoen inwoners. En we weten allemaal dat als men Vlaanderen één hand geeft dat ze niet zullen afgeven tot ze het volledig hebben. Homogene bevoegdheden weet u wil...

Justitie is vandaag één grote pot (federaal) nat. Vlaanderen wil een wat striktere/strengere koers varen, terwijl de Franstalige politici een veel softere kijk op justitie hebben. Het zou dus de logica zelve zijn dat justitie volledig gesplitst zou worden. Iedereen die dan een misdrijf pleegt op Vlaams grondgebied, wordt berecht door de Vlaamse justitie.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Gedeelde bevoegdheid is net wat CD&V/NVA niet willen. Ze willen de hele reutemeut. In die zin zou een gedeeltelijke regionalisering gewoon een opstapje zijn naar een volledige regionalisering. In de tussentijd zou er een permanent conflict bestaan tussen het regionaal niveau en het federale over de bevoegdheden. Ik heb genoeg Amerikaanse films gezien.

Films: dé referentie

Jaja. Dat geloof je toch zelf niet. Het eerste wat men in Vlaanderen zal doen is de lokale politiecombis een geel-zwarte streep geven, de politieagenten een leeuwenvlagje laten opspelden. Het komt belachelijk over maar we hebben het wel over een regio die dat heeft gedaan met haar verkeersinfrastructuur.

In Frankrijk hebben agenten toch ook een driekleur op hun uniform? Ik zie niet in wat daar zo belachelijk aan zou zijn, maar soit, voor mij hoeft het niet hoor.
Daar gaat het trouwens ook niet om.

Heeft er trouwens iemand ooit last gehad van het feit dat pakweg het Rode Kruis gesplits is (in Rode Kruis Vlaanderen en Croix Rouge de Belgique francophone) of het busvervoer (De Lijn, MIVB en TEC)? Het is stuk voor stuk de efficiëntie ten goede gekomen.

[Zeno!]

[foutje]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Justitie is vandaag één grote pot (federaal) nat. Vlaanderen wil een wat striktere/strengere koers varen, terwijl de Franstalige politici een veel softere kijk op justitie hebben. Het zou dus de logica zelve zijn dat justitie volledig gesplitst zou worden. Iedereen die dan een misdrijf pleegt op Vlaams grondgebied, wordt berecht door de Vlaamse justitie.

Het strafrecht in België is één van de strengste van Europa en de Vlaamse rechters beslissen zelfstandig welke straffen ze opleggen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Heeft er trouwens iemand ooit last gehad van het feit dat pakweg het Rode Kruis gesplits is (in Rode Kruis Vlaanderen en Croix Rouge de Belgique francophone) of het busvervoer (De Lijn, MIVB en TEC)? Het is stuk voor stuk de efficiëntie ten goede gekomen.

Splitsing tot meer efficiëntie ...... Waar haal je dat vandaan? Op dit ogenblik moet ik als 65+in Brussel een apart pasje aanvragen. De gewone 65+ pas volstaat niet meer.
Ik weet niet of het onderhoud van de pre-metrostations in Antwerpen tot de De Lijn behoort. Het onderhoud ervan is verschrikkelijk. De ondergrondse verbinding tussen het Astridplein en het Centraal Station is vreselijk met soms menselijke drollen op de trappen en een blijven de urinelucht. Het is zeker geen voorbeeld van goed management.

Management met efficiëntie en taal zijn twee verschillende zaken. Hier wordt taal als een drogreden gebruikt om controle over de geldstromen te verwerven. Die controle geeft macht en laat tegelijk toe de geldstromen wat af te romen.

Het splitsen van het Rode Kruis is ook niet iets om fier over te zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

de Vlaamse rechters beslissen zelfstandig welke straffen ze opleggen.

Ze zijn horig aan het Belgisch-Brussels regime, en dat predikt een extreme tolerantie tegenover misdadigers.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het strafrecht in België is één van de strengste van Europa en de Vlaamse rechters beslissen zelfstandig welke straffen ze opleggen.

Hier knuffelen we criminelen, wat doen ze dan in andere landen als die nog softer zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Hier wordt taal als een drogreden gebruikt om controle over de geldstromen te verwerven.

Correctie: te verleggen van de Belgicistische overheid naar de Vlaamse. En wat is daar dan precies mee volgens u?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Splitsing tot meer efficiëntie ...... Waar haal je dat vandaan? Op dit ogenblik moet ik als 65+in Brussel een apart pasje aanvragen. De gewone 65+ pas volstaat niet meer.
Ik weet niet of het onderhoud van de pre-metrostations in Antwerpen tot de De Lijn behoort. Het onderhoud ervan is verschrikkelijk. De ondergrondse verbinding tussen het Astridplein en het Centraal Station is vreselijk met soms menselijke drollen op de trappen en een blijven de urinelucht. Het is zeker geen voorbeeld van goed management.

Tja, je kan altijd individuele gevallen aanhalen waar het niet gaat zoals het hoort om dan zogezegd aan te tonen dat De Lijn "niet goed werkt". Feit is dat De Lijn een succesvol bedrijf is en dat de pre-metrostations in Antwerpen as we speak gerenoveerd worden. (http://www.treintrambus.be/actueel/forums/5/617.html)

Het splitsen van het Rode Kruis is ook niet iets om fier over te zijn.

De Vlaamse vleugel maakt winst, de Franstalige verlies... (http://www.senate.be/www/?MIval=/Reg...&POS=1&LANG=nl)

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het strafrecht in België is één van de strengste van Europa en de Vlaamse rechters beslissen zelfstandig welke straffen ze opleggen.

Maar wat kunnen die Vlaamse rechters als het federale ministerie van justitie beslist om bijvoorbeeld geen extra jeugdgevangenissen te bouwen? Dan kan ook een Vlaamse rechter niet straffen. Justitie is veel meer dan zomaar een verzameling van "zelfstandige" rechters, ook zij moeten roeien met de riemen die het federale Belgie hen geeft...(of net n�*et geeft!).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Maar wat kunnen die Vlaamse rechters als het federale ministerie van justitie beslist om bijvoorbeeld geen extra jeugdgevangenissen te bouwen? Dan kan ook een Vlaamse rechter niet straffen. Justitie is veel meer dan zomaar een verzameling van "zelfstandige" rechters, ook zij moeten roeien met de riemen die het federale Belgie hen geeft...(of net n�*et geeft!).

Is de bouw van instellingen voor criminele jongeren geen gemeenschapsbevoegdheid?