Homofobie in de islam.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is frappant dat elke homofoob op dit forum wel een vriend, kennis, familielid of buurman heeft die homo is en die hun homofobe standpunten deelt...

Alsof iemand daar nog in trapt...

Bestaat dat dan niet, deftige homos die niet graag in de belangstelling komen en zaken zoals bvb gay-parades afwijzen ? Ik dacht eigenlijk dat er wél zulke mensen bestonden ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is één van mijn meest vervelende afwijkingen. Vooral bij mensen die menen 'onze' cultuur te moeten verdedigen maar in de praktijk niet eens hun eigen taal beheersen.



Ik verdedig nergens de praktijk om homo's in elkaar te rammen of te intimideren. Dat behoort niet tot de rechten of vrijheden die we genieten. Wel integendeel: als u het goed gelezen hebt: ik pleit zeer duidelijk voor een repressieve aanpak van de daders. Dat schrijf ik met zoveel woorden maar daar gaat u vlotjes over.



Ik ben daar niet van overtuigd. Ik hoop dat ik geen geheim vertel als ik schrijf dat veel van die jongeren een zeer zwaar probleem hebben met hun seksualiteit. Dat is logisch als elk normaal contact met leeftijdsgenoten van het andere geslacht omringd wordt met traumatiserende verplichtingen en verboden. Zoals ik eerder schreef: ze hebben nood aan een eigen Wilhelm Reich die voor het westen zoveel betekend heeft op dat vlak.

Door die verwrongen seksualiteit die normale heteroseksuele contacten bemoeilijkt voor of buiten het huwelijk, zoeken sommige jongeren een andere uitlaatklep. Zo zijn er nogal wat Marokkaanse jongens die op erg jonge leeftijd (15 �* 16 jaar) naar de hoeren gaan. Toen ik dat begreep, vond ik dat een verschrikkelijke vaststelling. Het kan hun seksualiteit alleen maar in negatieve en destructieve zin beïnvloeden.

Een ander belangrijk aspect is het financiële: veel van die jongeren beschikken nauwelijks over geld. Zakgeld is bij hen niet ingeburgerd, ook al omdat ook hun ouders vaak arm zijn.
Sommige jongeren hebben die onderdrukte seksualiteit gekoppeld aan een manier om geld te verdienen: ze prostitueren zich in de homogemeenschap. Natuurlijk niet met zoveel woorden maar er zijn nogal wat van die gastjes die bijzonder stiekem seks hebben met Vlaamse of Belgische homo's en daarvoor geld toegestopt krijgen. Dat kan je in het Stadspark in Antwerpen met eigen ogen komen vaststellen als je dat zou willen.

Ik veronderstel dat de botsing van die praktijk met hun machocultuur, hun godsdienst (voor zover ze die belijden) en hun onderdrukte seksualiteit tot nogal wat psychische spanningen leidt.
En psychische spanningen komen vaak tot uiting in agressie, precies gericht tegen hen die het conflict of de hypocrisie het duidelijkst tot uitdrukking brengen. Hun zogenaamde homohaat is dus eigenlijk de uitdrukking van hun eigen latente homoseksualiteit of van de botsing van hun homoseksuele praktijk met hun zelfbeeld. Dat is niet nieuw.

Ik heb het overigens ook tijdens mijn reizen naar Arabische landen zelf kunnen vaststellen: homoseksualiteit is daar cultureel weliswaar een taboe maar het is er eveneens een praktijk. Juist omwille van het taboe rond voorhuwelijkse of buitenhuwelijkse seks.

Is dat een probleem? Ja natuurlijk, en geen klein. Moet er tegen opgetreden worden? Zeker en vast, ook repressief. Maar ten gronde zullen we er niet veel aan kunnen veranderen zolang ze niet zich zelfbevrijdigen. En zoals ik al eerder schreef: ik ben er van overtuigd dat ze daarmee bezig zijn. Ik stel dat vast.




Niet zozeer mijn verhaal alswel de concrete tussenkomst van politiediensten moet in eerste instantie een antwoord bieden. Daar waar homo's elkaar ontmoeten, dienen ze beschermd te worden. Daar waar zich incidenten voordoen, moet opgetreden worden. Daar waar sprake is van geweld of intimidatie, moet bestraft worden.
Dat is geen oplossing maar het is een eerste manier om de rechten en vrijheden van (ondermeer) homo's te vrijwaren en verdedigen. Daar ben ik voor.

Wel, zie het dan maar als mijn afwijking dat ik mensen die vanwege schrijffoutjes beweren dat iemand zijn taal niet beheerst,arrogante zakken vind!
Wanneer ze dan bovendien beweren dat dit iemand het recht ontneemt om op te komen voor zijn cultuur, vind ik het nog erger, dat zijn in mijn ogen salonmarxisten, kaviaarsocialisme van omhooggevallen en vooral zelfverklaarde intellectuelen!

U pleit voor aanpak daders van geweld en agressie tegen homo's maar u ziet blijkbaar niet dat dit wel te maken heeft met religieuze -cultureel gekleurde verwachtingen versus de realiteit van DEZE samenleving en CULTUUR.

Inderdaad; seks en religie is een moeizame relatie, dat is ook zo binnen islam.
Maar bij andere religies leidt dit niet tot agressie zoals je bij gelovigen onder islam ziet, heeft u weet van Joodse jongeren die vrouwen beledigen omdat ze niet ingaan op hun avances? Ik wel van langzamerhand veel vrouwen die te maken krijgen met deze vormen van agressie omdat ze "als hoeren" over straat gaan!
Heeft u weet van het Christendom wat door gelovigen als excuus wordt gebruikt om vrouwen te slaan? In ieder geval zitten vluchthuizen vol met moslima's en niet met vrouwen die mishazndeld werden door volgelingen van Jezus.
De problemen van allochtone jongeren en volwassenen los je niet op door oorzaken uit de weg te gaan, islam dringt een verwrongen wereldbeeld op over seksualiteit, mannen en vrouwen, rolpatronen en zelfbeschikking, daarover moet je de dialoog durven aangaan, benieuwd of u dit ooit hebt geprobeerd en weet hoe hierop wordt gereageerd!

Echt, dat argument van ouders die arm zijn is onzin! Ze zijn niet armer dan veel Vlamingen in gelijkaardige omstandigheden en ondernemen nauwelijks iets om zelf wat aan hun situatie te doen! Die armoede komt vaak ook omdat pa twee keer per jaar naar Marokko moet waar een huis gebouwd wordt, een tweede mevrouw zit, moeder niet mag of kan werken, en er minstens een illegaal familielid in de kost is! Doe daar wat aan en je kunt je kinderen zakgeld geven!
Bovendien bent u verkeerd geinformeerd want uitgerekend Marokkaanse ouders geven vaak wel zakgeld, aan dochters omdat ze bang zijn dat die anders met mannen meegaan en aan zonen omdat ze bang zijn dat die anders pikken!
Maar dat geld mag je niet uitgeven aan wat haram is, dus niet aan alcohol, seks of sigaretten,daar schiet je dus als jonge Marokkaan niet echt mee op!
Al eens aan gedacht dat er ook onder moslims homo's zijn? Wanneer je thuis enkel primaire zorg vind en verstoten wordt wanneer je geaardheid gekend is verzeil je makkelijk in de prostitutie, of beroof je homo's! Dacht u dat ik het Stadspark niet ken?Opnieuw ligt een opvoeding binnen eer en schaamtecultuur aan de basis.
Blij dat u die problemen toch een beetje erkent!

Maar de hoofddoek moet kunnen hoor, volgens u best steeds en overal! Nochtans staat uitgerekend die guillotine van vrouwenrechten voor dat gedachtengoed wat de basis vormt voor agressie, psychische problemen, falende opvoeding en ontstellende beperking van talenten of een positief zelfbeeld!

Er is helemaal geen "bevrijding" bezig, integendeel! Radicale islam wint veel meer veld en zeer snel!
Dus wat we nodig hebben is politie op iedere straathoek? Ik denk het niet, wel moeten we glashelder en duidelijk zijn, wie hier woont en leeft accepteert deze samenleving met VRIJHEDEN VOOR IEDEREEN ONGEACHT ORIGINE OF LEVENSOVERTUIGING de dag dat iedere moslim dit doet zijn veel problemen van de baan!

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is frappant dat elke homofoob op dit forum wel een vriend, kennis, familielid of buurman heeft die homo is en die hun homofobe standpunten deelt...

Alsof iemand daar nog in trapt...

Als jij uit het feit dat ik tegen het publiek tonen van seksueel afwijkend gedrag ben ziet als homofobie zegt dat meer over jouw interpretatie van homoseksualiteit. Niet elke homoseksueel is een arrogant persoon dat graag omspringt met beelden van blote mannen op de wijze dat marginale figuren in de aard van "Snelle Eddy" omspringen met blote vrouwen.

Ik heb helemaal geen probleem met homoseksuelen, wel met mensen die elke kritiek aanvaarden als een belediging omwille van hun geaardheid, geloof, politieke overtuiging,...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik heb helemaal geen probleem met homoseksuelen

Yeah right...

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Als jij uit het feit dat ik tegen het publiek tonen van seksueel afwijkend gedrag ben ziet als homofobie zegt dat meer over jouw interpretatie van homoseksualiteit. Niet elke homoseksueel is een arrogant persoon dat graag omspringt met beelden van blote mannen op de wijze dat marginale figuren in de aard van "Snelle Eddy" omspringen met blote vrouwen.

Ik heb helemaal geen probleem met homoseksuelen, wel met mensen die elke kritiek aanvaarden als een belediging omwille van hun geaardheid, geloof, politieke overtuiging,...

Geen probleem ??? Echt niet allee jong ... echt?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yeah right...

Wat is er Raf? Je trekt zo'n gezichten?

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yeah right...

Niet iedereen die het niet met u eens is heeft iets tegen homoseksuelen hoor. Kunt ge uw verwijten ook staven of zijt ge weer mensen die niet met u akkoord gaan zwart aan het maken?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Niet iedereen die het niet met u eens is heeft iets tegen homoseksuelen hoor. Kunt ge uw verwijten ook staven of zijt ge weer mensen die niet met u akkoord gaan zwart aan het maken?

Uit dit eigenste topic:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Dus omdat ik tegen normvervaging ben, ben ik volgens u homofoob. Ik heb niets tegen homoseksualiteit of homoseksuelen, ieder zijn eigen perversie. Ik vind echter wel dat het publiek tonen van seksueel afwijkend gedrag normvervaging is. Het is ook niet omdat ik hetero ben dat mijn volledige identiteit draait om mijn geaardheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Hand in hand lopen met een andere man is het tonen van afwijkend seksueel gedrag, het is op zich geen seksueel gedrag (lees wat er staat). Als er morgen iemand over straat wandelt met een sm-masker op dan hoort dat ook niet. Wat die persoon bij zijn thuis doet is zijn zaak, het publiek tentoonstellen ervan is echter nergens voor nodig en is een provocatie of het gevolg van normvervaging.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Omdat men zo duidelijk maakt dat men seksueel aangetrokken is tot mensen van hetzelfde geslacht, wat dan weer afwijkend seksueel gedrag is.

Best moeilijk hè, begrijpend lezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Waar haal je het vandaan dat ik radicaal tegen alles ben wat afwijkend is? Ik ben gewoon van mening dat seksueel afwijkend gedrag niet op straat getoond moet worden. En dat heeft niets te maken met de woorden die je me hier in de mond probeert te leggen.

Kan je je stelling dat geaardheid hetzelfde is als haarkleur of geslacht ook staven?

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik noem homoseksualiteit niet al die dingen die je beweert, lees er m'n berichten maar op na. Ik zeg dat homoseksualiteit afwijkend seksueel gedrag is, dat is geen verwijt maar een feit. Of is homoseksualiteit soms de norm?
Als ik dan vervolgens van mening ben dat afwijkend seksueel gedrag, of verwijzingen ernaar, publiekelijk tonen enerzijds een provocatie kunnen zijn en anders gewoon een voorbeeld van normvervaging zijn dan wil dat totaal niet zeggen dat ik tegen homoseksuelen ben, evenmin als dat wil zeggen dat ik tegen beoefenaars van sm ben.

Denial is not a river in Africa.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Uit dit eigenste topic:











Denial is not a river in Africa.

Ik kan er niets aan veranderen dat homoseksualiteit niet de norm is. En het is ook niet omdat ik vind dat geen enkele verwijzing naar afwijkend seksueel gedrag publiek getoond dient te worden dat ik een probleem heb met afwijkend seksueel gedrag op zich, dat maak jij er van. Mijn beschrijving en terminologie heeft niets te maken met homofobie maar is zuiver wetenschappelijk, zoals vermeld in mijn cursus over Freud.

Dat jij overal homofobie ziet zegt meer over jou dan over mij.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Geen probleem ??? Echt niet allee jong ... echt?

Neen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik kan er niets aan veranderen dat homoseksualiteit niet de norm is.

Wie zegt er dat één bepaalde vorm van seksualiteit "de norm" moet zijn en al de rest niet? Alleen mensen die in die zogenaamd "afwijkende" vormen een bedreiging zien, vinden het nodig om seksualiteit op die manier in hokjes te verdelen. Mensen die ècht geen probleem hebben met homoseksualiteit, hebben er geen behoefte aan om over "normen" en "afwijkingen" te spreken. Snap je?

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

En het is ook niet omdat ik vind dat geen enkele verwijzing naar afwijkend seksueel gedrag publiek getoond dient te worden dat ik een probleem heb met afwijkend seksueel gedrag op zich

Natuurlijk wel. Zoals ik al zei: denial is not a river in Africa.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Mijn beschrijving en terminologie heeft niets te maken met homofobie maar is zuiver wetenschappelijk, zoals vermeld in mijn cursus over Freud.

Freud? Are you fucking kidding me?

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Dat jij overal homofobie ziet zegt meer over jou dan over mij.

Ik zie helemaal niet overal homofobie, beste, maar ik herken homofobie wanneer ik het zie. En bij jou ligt het er nu eenmaal redelijk dik op, hoe erg je ook je best doet om het te ontkennen.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wie zegt er dat één bepaalde vorm van seksualiteit "de norm" moet zijn en al de rest niet? Alleen mensen die in die zogenaamd "afwijkende" vormen een bedreiging zien, vinden het nodig om seksualiteit op die manier in hokjes te verdelen. Mensen die ècht geen probleem hebben met homoseksualiteit, hebben er geen behoefte aan om over "normen" en "afwijkingen" te spreken. Snap je?


Natuurlijk wel. Zoals ik al zei: denial is not a river in Africa.




Freud? Are you fucking kidding me?





Ik zie helemaal niet overal homofobie, beste, maar ik herken homofobie wanneer ik het zie. En bij jou ligt het er nu eenmaal redelijk dik op, hoe erg je ook je best doet om het te ontkennen.

En nu argumenteren. Zo kan je me ook zoöfoob kunnen noemen omdat zoöfilie volgens mij afwijkend seksueel gedrag is. Ik spreek nergens een waardeoordeel uit, ik stel slechts vast. Jij interpreteert de zaken iets te graag met een verwijtend vingertje.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

En nu argumenteren. Zo kan je me ook zoöfoob kunnen noemen omdat zoöfilie volgens mij afwijkend seksueel gedrag is. Ik spreek nergens een waardeoordeel uit, ik stel slechts vast. Jij interpreteert de zaken iets te graag met een verwijtend vingertje.

Naturlijk spreek je een waardeoordeel uit. Ik heb dat hierboven aangetoond met je eigen citaten.

Laten we het maar houden bij vormen van seksualiteit die zich tussen consenting adults afspelen. Met domme vergelijkingen ga je je gelijk niet halen hoor.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Neen.

Kan het ni geloven die echt niet. Volgens mij een dikke yes !

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Naturlijk spreek je een waardeoordeel uit. Ik heb dat hierboven aangetoond met je eigen citaten.

Laten we het maar houden bij vormen van seksualiteit die zich tussen consenting adults afspelen. Met domme vergelijkingen ga je je gelijk niet halen hoor.

Vervang het dan door scatofilie. Overigens heb je juist niets aangetoond.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Kan het ni geloven die echt niet. Volgens mij een dikke yes !

Nietes.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Vervang het dan door scatofilie.

Ja, en dan? Denk je dat je vergelijking daardoor minder dom wordt?

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Overigens heb je juist niets aangetoond.

Toch wel. En jij weet dat net zo goed als ik.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, en dan? Denk je dat je vergelijking daardoor minder dom wordt?


Toch wel. En jij weet dat net zo goed als ik.

Het enige wat je hebt aangetoond is dat ik de zaken rationeel benader en me baseer op Freud. Jij vindt vervolgens dat ik homofoob ben en dat Freud belachelijk is.

Nu ja, iedereen die niet met jou akkoord gaat is homofoob, heel de wereld draait om uw geaardheid en uitlachen heeft meer bewijskracht dan argumenten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Het enige wat je hebt aangetoond is dat ik de zaken rationeel benader en me baseer op Freud. Jij vindt vervolgens dat ik homofoob ben en dat Freud belachelijk is.

Je benadert de zaken helemaal niet rationeel. Je denkt dat je betoog onderbouwd is door een vage verwijzing naar "Freud", maar je laat na om zelfs maar zijdelings aan te tonen op welke wijze de theorieën van Freud je betoog ondersteunen. En nee, ik vind Freud helemaal niet belachelijk. Ik vind het echter wel grappig hoe jij meent steun te vinden in de theorieën van iemand die 100 jaar geleden al als achterhaald beschouwd werd en wiens theorieën en methodes als sinds het prille begin voorwerp zijn geweest van hevige kritiek. En het is er in de loop van de jaren niet beter op geworden. De enige momenten waarop Freud in academische kringen nog aandacht krijgt, is in historische overzichten van de ontwikkeling van de psychologie. Ook zijn inzichten betreffende homoseksualiteit worden al lang als volstrekt irrelevant beschouwd. Rest de vraag waarom jij Freud als argument naar voor meent te moeten schuiven. Mijn beste gok is dat je je afkeer van homoseksualiteit een air van fatsoenlijkheid probeert te verschaffen door je te verschuilen achter een grote naam als Freud. Net zoals ik ten zeerste betwijfel of je wel begrijpt wat het eerder door jou aangehaalde "scatofilie" betekent, betwijfel ik of je zelfs maar de geringste notie hebt van wat Freud ooit gezegd heeft over homoseksualiteit en hoe de wetenschap en kennis van het fenomeen sedertdien geëvolueerd is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Nu ja, iedereen die niet met jou akkoord gaat is homofoob, heel de wereld draait om uw geaardheid en uitlachen heeft meer bewijskracht dan argumenten.

Nee hoor. Ik vind helem�*�*l niet dat iedereen die het niet met me eens is homofoob is. Die term behoud ik exclusief voor voor mensen die op één of andere manier uiting geven aan hun wens om homoseksuelen anders te behandelen dan heteroseksuelen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je benadert de zaken helemaal niet rationeel. Je denkt dat je betoog onderbouwd is door een vage verwijzing naar "Freud", maar je laat na om zelfs maar zijdelings aan te tonen op welke wijze de theorieën van Freud je betoog ondersteunen. En nee, ik vind Freud helemaal niet belachelijk. Ik vind het echter wel grappig hoe jij meent steun te vinden in de theorieën van iemand die 100 jaar geleden al als achterhaald beschouwd werd en wiens theorieën en methodes als sinds het prille begin voorwerp zijn geweest van hevige kritiek. En het is er in de loop van de jaren niet beter op geworden. De enige momenten waarop Freud in academische kringen nog aandacht krijgt, is in historische overzichten van de ontwikkeling van de psychologie. Ook zijn inzichten betreffende homoseksualiteit worden al lang als volstrekt irrelevant beschouwd. Rest de vraag waarom jij Freud als argument naar voor meent te moeten schuiven. Mijn beste gok is dat je je afkeer van homoseksualiteit een air van fatsoenlijkheid probeert te verschaffen door je te verschuilen achter een grote naam als Freud. Net zoals ik ten zeerste betwijfel of je wel begrijpt wat het eerder door jou aangehaalde "scatofilie" betekent, betwijfel ik of je zelfs maar de geringste notie hebt van wat Freud ooit gezegd heeft over homoseksualiteit en hoe de wetenschap en kennis van het fenomeen sedertdien geëvolueerd is.


Nee hoor. Ik vind helem�*�*l niet dat iedereen die het niet met me eens is homofoob is. Die term behoud ik exclusief voor voor mensen die op één of andere manier uiting geven aan hun wens om homoseksuelen anders te behandelen dan heteroseksuelen.

Raf heeft dit keer groot gelijk!
Freud leefde in een tijd waar op homoseksualiteit nog grote taboe rustte, ondertussen zijn er betere inzichten in menselijke drijfveren, zoals seks.
Ook zijn kijk op vrouwelijke seksualiteit is volkomen achterhaald, waarschijnlijk zou de man mocht hij nu leven tot volkomen andere conclusies komen.