Het Einde Van België: Een Bloemlezing

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moogt blij zijn dat u de laatste jaren de Belgische staat gehad heeft. Anders lagen de Vlaamse banken nu op hun gat.

De Belgische staat mag zich dan weer verheugen op de aanwezigheid van hard werkende en braaf belastingen betalende onderdanen, zonder wie de centen om banken te helpen hun gat gaaf en ongeschonden te houden simpelweg zou ontbreken.

Voor zover ik weet groeit hier nergens geld aan de bomen, zelfs niet in de Koninklijke Tuin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jij hebt niets te moeten dulden.

Wij hebben de eer om samen één Natie te vertegenwoordigen.

Mag ik ook - zonder daarom te moeten emigreren - bedanken voor de eer en er voor kiezen alléén mijzelf te vertegenwoordigen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De bestuurlijke eenheid was inderdaad spontaan omdat die niet alleen ontstond nadat wij hier de Hollanders buitensmeten. Die was er al voordien. Immers, de Zuidelijke Nederlanden, als bestuurlijke eenheid was natuurlijk al veel langer een feit. Het Zuiden had dezelfde eenheid van bestuur (op Luik na) reeds sinds de Oostenrijkse tijd en na de Oostenrijkse tijd kwam de Franse tijd. Ook daar was er een bestuurlijke eenheid in het Zuiden.

En dus, als we dat allemaal beschouwen, hebben wij hier in het Zuiden, vanaf het begin van de 80-jarige oorlog, niets meer gemeen gehad met het Noorden. En vóór de 80-jarige oorlog hadden we eigenlijk ook niet zoveel gemeen. Misschien wel een vage bestuurseenheid van 28 jaar (onder Karel V tot het begin van de 80-jarige oorlog) maar zeker geen 'volkseenheid' die u ons altijd wilt opdissen en die dus volledig fictief is.

Maar, we weten het, u bent nogal geneigd de werkelijkheid te ruilen voor het fictieve. Op een historische leugentje min of meer komt het bij u niet zo nauw. Voorzover de leugen uw politiek doel maar dient.

Heeft het Zuiden zèlf voor die 'eenheid van bestuur' mogen kiezen, of werd daar elders (El Escorial en zo) over beslist?

Tijdens (en ook nog n�*) de 80-jarige oorlog maakte een aanzienlijk deel van de bevolking in elk geval een duidelijke keuze, die - althans in het Noorden - zo goed als rechtstreeks leidde tot de Gouden Eeuw.

In het Zuiden kreeg die eeuw een andere naam.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft het Zuiden zèlf voor die 'eenheid van bestuur' mogen kiezen, of werd daar elders (El Escorial en zo) over beslist?

Tijdens (en ook nog n�*) de 80-jarige oorlog maakte een aanzienlijk deel van de bevolking in elk geval een duidelijke keuze, die - althans in het Noorden - zo goed als rechtstreeks leidde tot de Gouden Eeuw.

In het Zuiden kreeg die eeuw een andere naam.

Ook dat is een fabeltje dat u gretig navertelt maar dat u door de salonfähige geschiedenis werd opgedist. Namelijk dat de bevolking een duidelijke keuze maakte tijdens de oorlog. Want de bevolking had niets te kiezen. En mocht ze al iets te kiezen hebben gehad, stond ze zeker niet altijd aan de kant van Willem van Oranje bijvoorbeeld. Noch in het Zuiden, noch in het Noorden.

Zo weten dr. D' Hoker, dr.Klein, dr.Manning, dr. Vos en dr. De Vroede het volgende te vertellen in hun boek 'Onze Lage Landen':

'Buiten Holland en Zeeland was de toestand al helemaal onoverzichtelijk en bovendien bijna elke dag aan verandering onderhevig. Vlaanderen, Brabant, Henegouwen, Gelre, Friesland, Utrecht, Groningen, Overijssel zagen alle hier tegenstanders, daar voorstanders van de prins opduiken. Overal had hij vrienden, overal had hij vijanden.Temidden van deze warboel hield de strijd het midden tussen enerzijds een ongeregelde guerrilla, waar kleine bewegelijke bendes elkaar bestookten vanuit wisselende hinderlagen in een onafzienbare reeks schermutselingen en gevechten, en anderzijds de geregelde oorlogsvoering, waarin aanval en verdediging zich ook al voortdurend verplaatsten van het ene stedelijke bolwerk naar het andere.'

De bevolking wilde niet veel te maken hebben met die hele oorlog en was hopeloos verdeeld.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook dat is een fabeltje dat u gretig navertelt maar dat u door de salonfähige geschiedenis werd opgedist. Namelijk dat de bevolking een duidelijke keuze maakte tijdens de oorlog. Want de bevolking had niets te kiezen. En mocht ze al iets te kiezen hebben gehad, stond ze zeker niet altijd aan de kant van Willem van Oranje bijvoorbeeld. Noch in het Zuiden, noch in het Noorden.

Zo weten dr. D' Hoker, Klein, Manning, Vos en De Vroede het volgende te vertellen in hun boek 'Onze Lage Landen':

'Buiten Holland en Zeeland was de toestand al helemaal onoverzichtelijk en bovendien bijna elke dag aan verandering onderhevig. Vlaanderen, Brabant, Henegouwen, Gelre, Friesland, Utrecht, Groningen, Overijssel zagen alle hier tegenstanders, daar voorstanders van de prins opduiken. Overal had hij vrienden, overal had hij vijanden.Temidden van deze warboel hield de strijd het midden tussen enerzijds een ongeregeld guerrilla, waar kleine bewegelijke bendes elkaar bestookten vanuit wisselende hinderlagen in een onafzienbare reeks schermutselingen en gevechten, en anderzijds de geregelde oorlogsvoering, waarin aanval en verdediging zoc ook al voortdurend verplaatsten van het ene stedelijke bolwerk naar het andere.'

De bevolking wilde niet veel te maken hebben met die hele oorlog en was hopeloos verdeeld.

Een 'aanzienlijk deel' is niet een héle bevolking, system.

En de duidelijkste keuze was toch wel de vrij omvangrijke emigratie-beweging van 'het kruim der natie'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een 'aanzienlijk deel' is niet een héle bevolking, system.

En de duidelijkste keuze was toch wel de vrij omvangrijke emigratie-beweging van 'het kruim der natie'.

Dat is nog maar de vraag of dit zo 'aanzienlijk' was. Ik geloof er niets van.

Het 'kruim van de natie' (=?) vluchtte, niet omdat ze aanhangers waren van Oranje, maar omdat de Spaanse troepen maandenlang niet betaald waren geweest en Antwerpen begonnen te plunderen (Spaanse furie) om hun achterstallige soldij te compenseren. En het 'kruim der natie' kon maar moeilijk naar het zuiden vluchten, dus naar Frankrijk, want dan moesten ze passeren langs de Spanjaarden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zijn enkelingen en uitzonderingen. De doorsnee Belg is niet zo gebeten op vlaggengezwaai. Dat zien we op 21 juli. En de doorsnee Vlaming al evenmin. Dat zien we op 11 juli. Alleen nationalisten houden ervan. Kunnen urenlang discussiëren over de kleur van de tong van de Vlaamse Leeuw. Wat een volstrekte futiele bezigheid is.

Inderdaad, futiel. Maar toch niet voor jou. Nog niet zo lang geleden vond je het een aangrijpingspunt om het collaboratieverhaal op te rakelen. Je spreekt jezelf tegen. Weeral eens.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, futiel. Maar toch niet voor jou. Nog niet zo lang geleden vond je het een aangrijpingspunt om het collaboratieverhaal op te rakelen. Je spreekt jezelf tegen. Weeral eens.

Als ik uw posts zo lees vrees ik ergens dat U een triestig mens bent.

U zegt zoveel taalrijkdom te bezitten maar toch zit uw vast in uw eigen pettycoat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nog maar de vraag of dit zo 'aanzienlijk' was. Ik geloof er niets van.

Het 'kruim van de natie' (=?) vluchtte, niet omdat ze aanhangers waren van Oranje, maar omdat de Spaanse troepen maandenlang niet betaald waren geweest en Antwerpen begonnen te plunderen (Spaanse furie) om hun achterstallige soldij te compenseren. En het 'kruim der natie' kon maar moeilijk naar het zuiden vluchten, dus naar Frankrijk, want dan moesten ze passeren langs de Spanjaarden.

Je bent weer bezig met een gekleurd verhaal op te dissen. Het kruim der natie vluchtte in de eerste plaats omdat ze schoon genoeg hadden van een Christendom dat slechts mocht beleden worden als het beantwoordde aan de dogma's en normen van de Roomse Kerk en afgedwongen met het militair ingrijpen van Spanje. Een Rooms Katholieke Kerk die in de eerste plaats werd gekenmerkt door corruptie en zedenverwildering. Om te starten in Rome zelf. Daar had je einde 15e en begin 16e eeuw Paus Alexander VI, alias Rodrigo Borgia. Zowel hij als zijn voorganger Innocentius VIII hadden het helemaal niet zo nauw genomen met de voorschriften die ze aan anderen oplegden. Beiden hadden maitresses en kinderen. Alexander VI had reeds drie kinderen bij Vanozza Catanei en daarna nam hij nog een andere maitresse, Giulia Farnese. Innocentius VIII hield huwelijksfeesten voor zijn spruiten in het pauselijk verblijf.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ik uw posts zo lees vrees ik ergens dat U een triestig mens bent.

U zegt zoveel taalrijkdom te bezitten maar toch zit uw vast in uw eigen pettycoat.

Waar zit jij nu toch over te kletsen? Brein uitgeput?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je bent weer bezig met een gekleurd verhaal op te dissen. Het kruim der natie vluchtte in de eerste plaats omdat ze schoon genoeg hadden van een Christendom dat slechts mocht beleden worden als het beantwoordde aan de dogma's en normen van de Roomse Kerk en afgedwongen met het militair ingrijpen van Spanje. Een Rooms Katholieke Kerk die in de eerste plaats werd gekenmerkt door corruptie en zedenverwildering. Om te starten in Rome zelf. Daar had je einde 15e en begin 16e eeuw Paus Alexander VI, alias Rodrigo Borgia. Zowel hij als zijn voorganger Innocentius VIII hadden het helemaal niet zo nauw genomen met de voorschriften die ze aan anderen oplegden. Beiden hadden maitresses en kinderen. Alexander VI had reeds drie kinderen bij Vanozza Catanei en daarna nam hij nog een andere maitresse, Giulia Farnese. Innocentius VIII hield huwelijksfeesten voor zijn spruiten in het pauselijk verblijf.

Dat is zeer simplistische clichépraat van iemand die zich de moeite niet doet om de dingen wat nader te bestuderen en er zich op toelegt voorgekauwde dingen te herhalen.

De Tachtigjarige Oorlog is uitgebroken om politieke redenen in een economisch slecht klimaat (veel werklozen), om godsdienstige redenen, maar zeker niet enkel om godsdienstige redenen. En het economisch slecht klimaat maakte ook dat er zoiets kon plaatsgrijpen als de ‘beeldenstorm’. De economische situatie in de Nederlanden was toen in korte tijd verslechterd. In de tweede helft van de 16de eeuw was de industrie van de Vlaamse en de Brabantse steden ingeschakeld geraakt in de wereldeconomie, met Antwerpen als spil. De productiestijging die daaruit voortvloeide, ging gepaard met een toename van de bevolking die, wat de voedselvoorziening betrof, uitsluitend kon worden opgevangen door graaninvoer uit het Oost-zeegebied. Omstreeks 1560 werd ongeveer 20 �* 25 procent van het in de Nederlanden verbruikte graan ingevoerd uit de streken aan de Oostzee. In de periode van 1555-1557 ontstond voor het eerst sinds twintig jaar in de Nederlanden een hongersnood, waardoor weliswaar vooral de armsten werden getroffen, maar die ook leidde tot welvaartsvermindering van de middenklasse. Die hongernood was van vrij korte duur, maar hij viel samen met een klimaat van toenemende politieke onzekerheid na de troonafstand van Karel V (1555), met het eerste grote staatsbankroet in 1557 en met, in datzelfde jaar, een opnieuw uitbreken van de vijandelijkheden aan de zuidelijk grens van het land met Frankrijk. Het succes van het protestantisme moet ook tegen deze achtergrond worden bekeken.

In 1599 werd vrede met Frankrijk gesloten en dit had onmiddellijk een weerslag op de nijverheid in de Lage Landen en de werkgelegenheid. Er was veel meer vraag naar arbeiders dan er aanbod was en de lonen gingen peilsnel de hoogte in. Er ontstond in Vlaanderen en Brabant plotseling een gevoel van welvaart. Maar die was van korte duur. Een conflict met Engeland vanaf 1536-1564 veroorzaakte een crisis in de Brabantse industrie. In 1564 en 1565 slorpte een zeldzaam strenge winter veel geld op voor de verwarming, met een negatieve weerslag op de vraag naar industriële producten. Vanaf de lente 1565 begonnen de graanprijzen te stijgen als gevolg van oorlogsdreigingen aan de Oostzee. De werkloosheid nam opnieuw snel toe, met als perspectief een dreigende hongersnood zoals velen die zich nog herinnerden van tien jaar ervoor. In de Nederlanden was er een gezagsvacuüm ontstaan na de dood van Karel V, maar ook na het vertrek van Filips II uit de Nederlanden (hij ging definitief in Spanje wonen in 1559 en liet het bestuur over aan zijn halfzuster, Margaretha van Parma), dat des te gemakkelijker tot verzet tegen de politieke leiders en het politiek systeem leidde. Heel deze toestand vormde een gunstige bodem voor de boodschap van de calvinistische predikanten. Eén van hen, Sebastiaan Matte, hield op 10 augustus nabij het stadje Steenvoorde in de Zuid-Vlaamse industriestreek een hagepreek. Opgehitste toehoorders (veel werklozen) trokken vervolgens naar een nabijgelegen klooster en sloegen er de beelden stuk. De zgn. ‘Beeldenstorm’ was begonnen. Het is pas na de beeldenstorm dat Spanje Alva stuurde en dit doordat het calvinistisch gestook en de massale vernielingen heel het systeem begonnen te ontwrichten. De hoge adel keek toe en hoopte dat de koninklijke macht zou verdwijnen zodat ze terug de macht onder elkaar zouden kunnen verdelen. Zoals het vroeger was. En één van die opportunistische hoogvliegers, was de gekende Willem van Oranje. En diezelfde Willem van Oranje sloeg hals over kop op de vlucht toen Alva landde.

Bovendien was het onder een calvinistisch bewind niet zoveel beter voor wat de verdraagzaamheid betreft. De vrijheid die de rechtlijnige calvinisten voor eigen geloofsbeleving en kerk opeisten, ontzegden ze vaak aan de ‘Roomsen’ en op vele plaatsen werd de katholieke eredienst onmogelijk gemaakt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waar zit jij nu toch over te kletsen? Brein uitgeput?

Ik replikeer op uw posts her en der op dit forum verspreid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeer simplistische clichépraat van iemand die zich de moeite niet doet om de dingen wat te bestuderen en zich er op toelegt voorgekauwde dingen te herhalen.

De Tachtigjarige Oorlog is uitgebroken om politieke redenen in een economisch slecht klimaat (veel werklozen), om godsdienstige redenen, maar zeker niet enkel om godsdienstige redenen. En het economisch slecht klimaat maakte ook dat er zoiets kon plaatsgrijpen als de ‘beeldenstorm’. De economische situatie in de Nederlanden was toen in korte tijd verslechterd. In de tweede helft van de 16de eeuw was de industrie van de Vlaamse en de Brabantse steden ingeschakeld geraakt in de wereldeconomie, met Antwerpen als spil. De productiestijging die daaruit voortvloeide, ging gepaard met een toename van de bevolking die, wat de voedselvoorziening betrof, uitsluitend kon worden opgevangen door graaninvoer uit het Oost-zeegebied. Omstreeks 1560 werd ongeveer 20 �* 25 procent van het in de Nederlanden verbruikte graan ingevoerd uit de streken aan de Oostzee. In de periode van 1555-1557 ontstond voor het eerst sinds twintig jaar in de Nederlanden een hongersnood, waardoor weliswaar vooral de armsten werden getroffen, maar die ook leidde tot welvaartsvermindering van de middenklasse. Die hongernood was van vrij korte duur, maar hij viel samen met een klimaat van toenemende politieke onzekerheid na de troonafstand van Karel V (1555), met het eerste grote staatsbankroet in 1557 en met, in datzelfde jaar, een opnieuw uitbreken van de vijandelijkheden aan de zuidelijk grens van het land met Frankrijk. Het succes van het protestantisme moet ook tegen deze achtergrond worden bekeken.

In 1599 werd vrede met Frankrijk gesloten en dit had onmiddellijk een weerslag op de nijverheid in de Lage Landen en de werkgelegenheid. Er was veel meer vraag naar arbeiders dan er aanbod was en de lonen gingen peilsnel de hoogte in. Er ontstond in Vlaanderen en Brabant plotseling een gevoel van welvaart. Maar die was van korte duur. Een conflict met Engeland vanaf 1536-1564 veroorzaakte een crisis in de Brabantse industrie. In 1564 en 1565 slorpte een zeldzaam strenge winter veel geld op voor de verwarming, met een negatieve weerslag op de vraag naar industriële producten. Vanaf de lente 1565 begonnen de graanprijzen te stijgen als gevolg van oorlogsdreigingen aan de Oostzee. De werkloosheid nam opnieuw snel toe, met als perspectief een dreigende hongersnood zoals velen die zich nog herinnerden van tien jaar ervoor. In de Nederlanden was er een gezagsvacuüm ontstaan na de dood na het vertrek van Filips II uit de Nederlanden (hij ging definitief in Spanje wonen in 1559 en liet het bestuur over aan zijn halfzuster, Margaretha van Parma), dat des te gemakkelijker tot verzet tegen de politieke leiders en het politiek systeem leidde. Heel deze toestand vormde een gunstige bodem voor de boodschap van de calvinistische predikanten. Eén van hen, Sebastiaan Matte, hield op 10 augustus nabij het stadje Steenvoorde in de Zuid-Vlaamse industriestreek een hagepreek. Opgehitste toehoorders (veel werklozen) trokken vervolgens naar een nabijgelegen klooster en sloegen er de beelden stuk. De zgn. ‘Beeldenstorm’ was begonnen. Het is pas na de beeldenstorm dat Spanje Alva stuurde en dit doordat het calvinistisch gestook en de massale vernielingen heel het systeem begonnen te ontwrichten. De hoge adel keek toe en hoopte dat de koninklijke macht zou verdwijnen zodat ze terug de macht onder elkaar zouden kunnen verdelen. Zoals het vroeger was. En één van die opportunistische hoogvliegers, was de gekende Willem van Oranje. En diezelfde Willem van Oranje sloeg hals over kop op de vlucht toen Alva landde.

Bovendien was het onder een calvinistisch bewind niet zoveel beter voor wat de verdraagzaamheid betreft. De vrijheid die de rechtlijnige calvinisten voor eigen geloofsbeleving en kerk opeisten, ontzegden ze vaak aan de ‘Roomsen’ en op vele plaatsen werd de katholieke eredienst onmogelijk gemaakt.

Clichépraat?

Wat ik daar heb geschreven zijn zaken waarvan ik zeker ben dat jij er geen snars over weet. Ik haal ze met name rechtstreeks uit Italiaanse bronnen.

Dat er economische oorzaken ook een rol hebben gespeeld in het conflict, dat de Beeldenstorm is losgebarsten onder de door verarming getroffen ambachtslieden in de Westhoek, dat is voor mij geen revelatie. Je bent niet de enige die daar wat van weet, ook al denk je dat. Je omstandig epistel was hier niet eens nodig. Maar feit is dat die ambachtslieden al evenzeer getroffen werden door zeer hoge lasten opgelegd door de geestelijkheid. De kerken en kloosters waren immers grootgrondbezitters en meer bepaald eigenaars van de terreinen waar de armelui hun schamele optrekjes mochten op bouwen. Dat heeft zeker een rol gespeeld. Voeg daaraan toe de schandalige praktijk van de verkoop van aflaten. En in die tijd waren de begrippen vagevuur en hel voor de mensen geen grapje. Verder de Sint-Pieterspenning, een rechtstreekse financiering van Rome. Was de R.K.K zelf niet zo ver afgeweken van het Christendom, dan had het wellicht nooit zo'n vaart gelopen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Clichépraat?

Wat ik daar heb geschreven zijn zaken waarvan ik zeker ben dat jij er geen snars over weet. Ik haal ze met name rechtstreeks uit Italiaanse bronnen.

Dat er economische oorzaken ook een rol hebben gespeeld in het conflict, dat de Beeldenstorm is losgebarsten onder de door verarming getroffen ambachtslieden in de Westhoek, dat is voor mij geen revelatie. Je bent niet de enige die daar wat van weet, ook al denk je dat. Je omstandig epistel was hier niet eens nodig. Maar feit is dat die ambachtslieden al evenzeer getroffen werden door zeer hoge lasten opgelegd door de geestelijkheid. De kerken en kloosters waren immers grootgrondbezitters en meer bepaald eigenaars van de terreinen waar de armelui hun schamele optrekjes mochten op bouwen. Dat heeft zeker een rol gespeeld. Voeg daaraan toe de schandalige praktijk van de verkoop van aflaten. En in die tijd waren de begrippen vagevuur en hel voor de mensen geen grapje. Verder de Sint-Pieterspenning, een rechtstreekse financiering van Rome. Was de R.K.K zelf niet zo ver afgeweken van het Christendom, dan had het wellicht nooit zo'n vaart gelopen.

U komt altijd met hetzelfde liedje van simonie, en de inquisitie, en de rijkdom van de kerk enz. Heel vele katholieken uit die tijd waren het ook niet eens met die praktijken. Maar dat betekende nog niet dat zij calvinisten wilden worden of luthers. Behoorlijk veel gelovigen wilden dat de kerk zich van binnen zuiverde, maar wilden zeker geen ander geloof dan het Roomse. Vandaar dat zij ook oogluikend of passief de beeldenstorm toelieten, maar ze deden er zelf niet aan mee. De beeldenstorm werd door een beperkte groep , meestal calvinisten, uitgevoerd. En nooit was de groep groter dan 200 mensen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U komt altijd met hetzelfde liedje van simonie, en de inquisitie, en de rijkdom van de kerk enz. Heel vele katholieken uit die tijd waren het ook niet eens met die praktijken. Maar dat betekende nog niet dat zij calvinisten wilden worden of luthers. Behoorlijk veel gelovigen wilden dat de kerk zich van binnen zuiverde, maar wilden zeker geen ander geloof dan het Roomse. Vandaar dat zij ook oogluikend of passief de beeldenstorm toelieten, maar ze deden er zelf niet aan mee. De beeldenstorm werd door een beperkte groep , meestal calvinisten, uitgevoerd. En nooit was de groep groter dan 200 mensen.

Nu bak je het wel erg bruin! En die groep "die nooit groter dan 200 mensen" was slaagde er dus in om op minder dan één maand de beeldenstorm tot in Friesland te laten doordringen...Groep van 200 mensen? Ja diegenen die het oproer begonnen in de Westhoek. Maar de Calvinistische aanhang in de gewesten die het huidige Vlaanderen vormen was wél zeer groot. Je moet dringend eens "neutraal onderzoeken" hoeveel woningen er in Antwerpen, Gent, Mechelen enz. na 1585 leeg stonden. Tienduizenden... Dat is toch wel wat anders nietwaar?

Natuurlijk wilde niet iedereen overstappen naar de Reformatie. Maar diegenen die het wel deden in de Zuidelijke Nederlanden waren wel degelijk zéér talrijk. Kijk maar naar de demografische explosie in steden als Leiden, Haarlem, Amsterdam na 1585. Dat ingevolge de inwijking vanuit onze gewesten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nu bak je het wel erg bruin! En die groep "die nooit groter dan 200 mensen" was slaagde er dus in om op minder dan één maand de beeldenstorm tot in Friesland te laten doordringen...Groep van 200 mensen? Ja diegenen die het oproer begonnen in de Westhoek. Maar de Calvinistische aanhang in de gewesten die het huidige Vlaanderen vormen was wél zeer groot. Je moet dringend eens "neutraal onderzoeken" hoeveel woningen er in Antwerpen, Gent, Mechelen enz. na 1585 leeg stonden. Tienduizenden... Dat is toch wel wat anders nietwaar?

Natuurlijk wilde niet iedereen overstappen naar de Reformatie. Maar diegenen die het wel deden in de Zuidelijke Nederlanden waren wel degelijk zéér talrijk. Kijk maar naar de demografische explosie in steden als Leiden, Haarlem, Amsterdam na 1585. Dat ingevolge de inwijking vanuit onze gewesten.

Klopt, quercus. Gent noemde zich de protestantse hoofdstad van de watergeuzen. Dan kan het alleen maar om een behoorlijk groot aantal mensen gaan en dat de 'beweging' vanuit Vlaanderen ontstond.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moogt blij zijn dat u de laatste jaren de Belgische staat gehad heeft. Anders lagen de Vlaamse banken nu op hun gat.

KBC heeft als Vlaamse bank nochtans géén geld van de federale overheid gekregen, omdat de Franstaligen dat niet zagen zitten. Tot zover de 'solidarité entre les Belges', uiteraard voor de Franstaligen enkel iets prachtigs als ze van Noord naar Zuid gaan. Daarop heeft de Vlaamse regering KBC uit de miserie moeten halen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

KBC heeft als Vlaamse bank nochtans géén geld van de federale overheid gekregen, omdat de Franstaligen dat niet zagen zitten. Tot zover de 'solidarité entre les Belges', uiteraard voor de Franstaligen enkel iets prachtigs als ze van Noord naar Zuid gaan. Daarop heeft de Vlaamse regering KBC uit de miserie moeten halen.

Mocht dat waar zijn, dan hebben ze dat zelf gezocht hé door zich als Vlaamse bank te presenteren.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wij hebben de eer om samen één Natie te vertegenwoordigen.

iemand is duidelijk in de 19e eeuw blijven steken...

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht dat waar zijn, dan hebben ze dat zelf gezocht hé door zich als Vlaamse bank te presenteren.

Nochtans zijn ze ook actief in Wallonië. KBC is in elk geval een belangrijk bedrijf voor de Belgische economie, dat de Franstaligen niet wensten te redden omdat het een té Vlaams karakter had. Voor mij het ultieme bewijs dat voor de Franstaligen 'interpersoonlijke solidariteit' enkel van Noord naar Zuid mag. Omgekeerd is ook nooit gebeurd in de Belgische geschiedenis (zie de studies van prof. J. Hannes).