Peiling L'Avenir - N-VA afgetekend sterkste partij - Pagina 7

system · 5 mei 2010, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Voor system is het nooit een goede beurt voor de vlaams-nationalisten.

Wel, laat het een shock zijn: je hebt echt geen meerderheid aan vlaams-nationalisten nodig om het land te doen splitsen. En zeker niet voor BHV.
En dat is zeer symbolisch.
Zoals ik al zie: als de traditionele partijen zo voort doen is zelfs een NVA niet meer nodig.

Ik ga door op deze peiling. Men kan toch niet komen beweren dat de Vlaamsnationalisten erop vooruitgaan wanneer één Vlaamsnationalistische partijd wint, de andere vervolgens dan consequent verliest. Dan blijft men ter plaatse trappelen. Dat is zelf geen kwestie van politiek inzicht. Dat is gewoon een kwestie van elementaire wiskunde.

Gezien de toestand, zou er nu een doorbraak moeten zijn vanuit VN-hoek. En die zie ik absoluut niet in deze peiling. En dat zou erop kunnen wijzen, dat de kiezer wijs is gebleven en zich niet van de wijs laat brengen de sirenezang van de Vlaamsnationalisten. En dit, nogmaals, indien de peiling correct zou zijn.

EddyBal · 5 mei 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op deze peiling. Men kan toch niet komen beweren dat de Vlaamsnationalisten erop vooruitgaan wanneer één Vlaamsnationalistische partijd wint, de andere vervolgens dan consequent verliest. Dan blijft men ter plaatse trappelen. Dat is zelf geen kwestie van politiek inzicht. Dat is gewoon een kwestie van elementaire wiskunde.

Wel, bekijk eens al de vorige peilingen. VB en NVA komen er steeds kariger vanaf dan daarna de uiteindelijke uitslag is. NVA snoept wel degelijk stemmen af van ALLE partijen.

Jantje · 5 mei 2010, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom zegt u niet eenvoudig dat, indien die peiling wordt bewaarheid, het geen goede beurt is voor de Vlaamsnationalisten. De NVA weet maar weinig kiezers aan te trekken van andere partijen. Zij haalt stemmen bij gelijkgezinden van de LDD en het VB. In die vijver vist de NVA. En dat betekent dat er eigenlijk niets substantieels verandert. En dat zou in deze verkiezing toch moeten. Want indien de Vlaamsnationalisten hun slag bij deze verkiezingen niet thuishalen gezien het huidige politieke klimaat, dan zullen ze dat nooit doen. Het is wel degelijk nu of nooit.

Dus, indien de peilingen juist zouden zijn (is maar een hypothese natuurlijk) dan ziet het er naar uit dat het 'nooit' zal worden. Maar goed, we zullen afwachten en kijken aan de meet hoe het zit.

N-VA schrikt veel kiezers af, en dit niet door haar Vlaamse houding, maar door het feit dat er reeds N-VA-politici zijn geweest die zich hebben laten ontvallen dat een samengaan met Nederland na de splitsing van België een mogelijke optie is voor hen.

Veel Vlamingen gruwelen van dat idee.

Maar ook word door vele vergeten dat de CD&V gevangen zit in de netten van de N-VA.
Zoals ik reeds postte, men kan geen 2de partij in een cordon steken en zeker geen partij die reeds in de Vlaamse regering zit.
Als de N-VA de grootste partij van Vlaanderen word, is de CD&V verplicht om deze te steunen en dienen, of de N-VA lokt nieuwe Vlaamse verkiezingen uit en grijpt zo een meerderheid in Vlaanderen en blokkeert heel België.

Enkel het idee dat de N-VA de grootste word in Vlaanderen is een nachtmerrie voor de Franstaligen.

En vergeet niet dat De Croo door zijn houding en het veroorzaken van de val van de regering met O-VLD de Vlaamse kaart heeft getrokken en zichzelf heeft verbrand bij de Franstalige politici.

De gemuilkorfde · 5 mei 2010, 09:15

Ik hoop toch ook dat er nog wat meer stemmen naar het Vlaamse 'blok' gaan dan uit deze peiling blijkt.
Zeker als je nu ziet hoe onze gepolitiseerde media bezig zijn dagelijks te kloppen op alles wat rechts is (NV-A, Vlaams Belang, Lijst Dedecker).

Stijn Meuris speelt ook een rol in dit complot.
Dat complot bestaat uit 2 delen :

* de proteststemmers (waarvan men vermoedt dat er veel meer zullen zijn dan anders) ervan te weerhouden naar de stembus te gaan.
Hiervoor zet men dus BV's in, want veel Vlamingen laten zich voor alles en nog wat leiden door wat een of andere bekende kop doet.
* voor de rest van de kiezers dagelijks inprenten dat we moeten braaf en gematigd zijn, en dus ook voor gematigde partijen stemmen, want dat het anders nooit goed komt (dat het net de "gematigden" waren die in de regering zaten en alles verknoeid hebben, zegt men er gemakshalve niet bij).

De Vlaamse media spelen hierbij de rol van franskiljons.
Ze denken het karwei immers voor de Franstaligen te kunnen klaren.
Die willen niet met VB, NV-A noch LDD onderhandelen, maar liever een olijfboomcoalitie (langs Vlaamse kant CD&V-SP.a-Groen!).
De media helpen hen daarbij, lukt het toch niet dan gaan ze misschien weer zo'n vehikel maken als met de regering Leterme, waarbij de Vlamingen niet in meerderheid vertegenwoordig wordt.

Ik vrees dan ook dat als het Vlaamse 'blok' niet incontournable wordt, ze desnoods met alle anderen zullen samenzitten om toch maar te kunnen toegevingen doen aan de Franstaligen.

system · 5 mei 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, bekijk eens al de vorige peilingen. VB en NVA komen er steeds kariger vanaf dan daarna de uiteindelijke uitslag is. NVA snoept wel degelijk stemmen af van ALLE partijen.

Wat zou het . De VLD blijft statusquo. Idem voor de SPa. De Groenen gaan vooruit. De CD&V verliest (maar die hadden dan ook fors gewonnen vorige Federale verkiezingen in 2007 als ik me niet vergis). En de andere partijen verliezen. Dus NVA wint, maar voornamelijk door stemmen af te snoepen van andere Vlaams-nationalisten in andere partijen zoals het VB en LDD. En dat noem ik niet echt een vooruitgang.

Jantje · 5 mei 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op deze peiling. Men kan toch niet komen beweren dat de Vlaamsnationalisten erop vooruitgaan wanneer één Vlaamsnationalistische partijd wint, de andere vervolgens dan consequent verliest. Dan blijft men ter plaatse trappelen. Dat is zelf geen kwestie van politiek inzicht. Dat is gewoon een kwestie van elementaire wiskunde.

Gezien de toestand, zou er nu een doorbraak moeten zijn vanuit VN-hoek. En die zie ik absoluut niet in deze peiling. En dat zou erop kunnen wijzen, dat de kiezer wijs is gebleven en zich niet van de wijs laat brengen de sirenezang van de Vlaamsnationalisten. En dit, nogmaals, indien de peiling correct zou zijn.

Laat je niet te snel verleiden tot vreugde.

Elke stem die van het VB naar de N-VA verhuist, is een stem die inspraak krijgt en die uit het cordon komt.

Je kan dus stellen dat zelfs als enkel alle zetels van het VB naar de N-VA gaan, het een grote winst is voor de Vlaams-nationalisten.

Het is namelijk een verschuiving van zetels van de zijlijn, naar het machtscentrum.

Midas · 5 mei 2010, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, Franstalig België heeft Parijs niets te bieden.
Als Parijs dan al een deel van dit land zou willen inlijven, dan is het juist het Nederlandstalige gebied van België, met zijn zeehavens en zijn bloeiende economie.
Als Parijs Vlaanderen in handen kan krijgen, zal het dat niet laten, al zou het daarvoor Wallonië aan Nederland moeten schenken en de Franstalige Belgen moeten dwingen om Nederlands te spreken en schrijven.

Dat verklaart allicht het bewuste TF1-kaartje :

vlijmscherp · 5 mei 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het . De VLD blijft statusquo. Idem voor de SPa. De Groenen gaan vooruit. De CD&V verliest (maar die hadden dan ook fors gewonnen vorige Federale verkiezingen in 2007 als ik me niet vergis). En de andere partijen verliezen. Dus NVA wint, maar voornamelijk door stemmen af te snoepen van andere Vlaams-nationalisten in andere partijen.En dat noem ik niet echt een vooruitgang.

CD&V had ook in 2007 in feite verloren, het was enkel met de stemmen van de NVA dat het leek alsof ze gewonnen hadden.

maar dan nog, een sterk NVA is voor Franstalig België véél slechter dan een sterk VB. NVA kan je niet zomaar in een cordon steken hé.

Trouwens, we zullen zien hoe de zetelverdeling eruit zal zien, maar bij een dergelijke uitslag zou het wel eens kunnen zijn dat er maar 1 regering mogelijk is om een deftige staatshervorming te realiseren: alle Franstalige partijen + alle Vlaamse partijen - NVA en VB (en eventueel LDD als ze er in geraken).
Zie je dat al gebeuren??

system · 5 mei 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat je niet te snel verleiden tot vreugde.

Elke stem die van het VB naar de N-VA verhuist, is een stem die inspraak krijgt en die uit het cordon komt.

Je kan dus stellen dat zelfs als enkel alle zetels van het VB naar de N-VA gaan, het een grote winst is voor de Vlaams-nationalisten.

Het is namelijk een verschuiving van zetels van de zijlijn, naar het machtscentrum.

Dat heeft niets te maken met verheugen of niet verheugen. Ik probeer een correcte analyse te maken op basis van die peiling (voor wat die waard is natuurlijk).

Overigen heb ik nooit anders beweerd dan NVA = VB light.

En dat lijkt zich te bevestigen in deze stemmenverschuivingen.

Jantje · 5 mei 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het . De VLD blijft statusquo. Idem voor de SPa. De Groenen gaan vooruit. De CD&V verliest (maar die hadden dan ook fors gewonnen vorige Federale verkiezingen in 2007 als ik me niet vergis). En de andere partijen verliezen. Dus NVA wint, maar voornamelijk door stemmen af te snoepen van andere Vlaams-nationalisten in andere partijen.En dat noem ik niet echt een vooruitgang.

Voor de CD&V en N-VA kan je niet direct een vergelijk maken met 2007.
Veel mensen hebben toen enkel een kartelstem gegeven en niet op de partij zelfs gestemd.

Je kan nu eigenlijk zeggen, dat die stemmen nu pas verdeelt worden zoals ze zouden zijn geweest indien beide partijen onafhankelijk waren opgekomen.

Jantje · 5 mei 2010, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Dat verklaart allicht het bewuste TF1-kaartje :

Toch iemand die begrijpt wat Parijs bedoelde met deze "fout".

vlijmscherp · 5 mei 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heeft niets te maken met verheugen of niet verheugen. Ik probeer een correcte analyse te maken op basis van die peiling (voor wat die waard is natuurlijk).

Overigen heb ik nooit anders beweerd dan NVA = VB light.

En dat lijkt zich te bevestigen in deze stemmenverschuivingen.

VB kon je in een cordon steken, NVA niet, dat is het grote verschil en de grote angst van Franstalig België.

system · 5 mei 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de CD&V en N-VA kan je niet direct een vergelijk maken met 2007.
Veel mensen hebben toen enkel een kartelstem gegeven en niet op de partij zelfs gestemd.

Je kan nu eigenlijk zeggen, dat die stemmen nu pas verdeelt worden zoals ze zouden zijn geweest indien beide partijen onafhankelijk waren opgekomen.

Maar zelfs indien men de stemmen vergelijkt met de Vlaamse verkiezingen, stelt men vast dat de NVA datgene ongeveer wint wat het VB en de LDD verliezen. Er zal wel een bonus zijn voor de NVA wegens de aanslepende politieke toestand mbt tot BHV, het tijdelijk goed in de markt liggen en zo, maar die bonus is in feite heel klein.

En dat er niet veel meer verschuift, zou wel eens kunnen liggen aan het feit dat het arsenaal van de 'vlottende' kiezers stilaan opgeraakt. Op een gegeven ogenblik stoot men op het reservoir van de principiële kiezers, de trouwe kiezers, die, wat er ook gebeurt, op zijn partij zal blijven stemmen.

De schoofzak · 5 mei 2010, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

...
Als de N-VA de grootste partij van Vlaanderen word, is de CD&V verplicht om deze te steunen en dienen, of de N-VA lokt nieuwe Vlaamse verkiezingen uit en grijpt zo een meerderheid in Vlaanderen en blokkeert heel België.
...

De nva kan heeel veel, dat is één van de redenen waarom ik er op stem.
Maar nieuwe Vlaamse verkiezingen uitlokken, d�*t kan de nva niet.

Jantje · 5 mei 2010, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heeft niets te maken met verheugen of niet verheugen. Ik probeer een correcte analyse te maken op basis van die peiling (voor wat die waard is natuurlijk).

Overigen heb ik nooit anders beweerd dan NVA = VB light.

En dat lijkt zich te bevestigen in deze stemmenverschuivingen.

Nu ik zou niet direct stellen dat de N-VA een VB-light is.

Er zijn namelijk zeer grote verschillen.

Het VB staat enkel te roepen en tieren, maar brengt geen werkbare blijvende oplossingen aan, terwijl de N-VA eigenlijk bijna niet roept en tiert, maar steeds oplossingen aanbrengt en zelf verantwoordelijkheid opneemt.

Terwijl het VB enkel zijn standpunten aanvaard, is de N-VA bereid om naar de andere hun standpunten te luisteren en bereid onderhandelingen te voeren, doch zonder eigen standpunten te verloochenen.

Henri1 · 5 mei 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op deze peiling. Men kan toch niet komen beweren dat de Vlaamsnationalisten erop vooruitgaan wanneer één Vlaamsnationalistische partijd wint, de andere vervolgens dan consequent verliest. Dan blijft men ter plaatse trappelen. Dat is zelf geen kwestie van politiek inzicht. Dat is gewoon een kwestie van elementaire wiskunde.

Gezien de toestand, zou er nu een doorbraak moeten zijn vanuit VN-hoek. En die zie ik absoluut niet in deze peiling. En dat zou erop kunnen wijzen, dat de kiezer wijs is gebleven en zich niet van de wijs laat brengen de sirenezang van de Vlaamsnationalisten. En dit, nogmaals, indien de peiling correct zou zijn.

Volgens mij zit het Vlaamse gedachtengoed gewoon op hun top.
Wat verschuivingen van de ene naar de andere en thats it.

En wat hoog zit kan laag vallen hé.

Henri1 · 5 mei 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, bekijk eens al de vorige peilingen. VB en NVA komen er steeds kariger vanaf dan daarna de uiteindelijke uitslag is. NVA snoept wel degelijk stemmen af van ALLE partijen.

Op alles staat een maximum.
Dus ook op wat ze van traditionele partijen kunnen afsnoepen.

EddyBal · 5 mei 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het . De VLD blijft statusquo. Idem voor de SPa. De Groenen gaan vooruit. De CD&V verliest (maar die hadden dan ook fors gewonnen vorige Federale verkiezingen in 2007 als ik me niet vergis). En de andere partijen verliezen. Dus NVA wint, maar voornamelijk door stemmen af te snoepen van andere Vlaams-nationalisten in andere partijen zoals het VB en LDD. En dat noem ik niet echt een vooruitgang.

Laatste verkiezingen (Vlaams parlement). Volgens mij kan je beter daarmee vergelijken. Die cijfers zijn de jongste en dus realistischer

Naam Stemmen % Zetels
sp.a 627.852 15,27 19
SLP 44.734 1,09 0
N-VA 537.040 13,06 16
GROEN! 278.211 6,77 7
Vlaams Belang 628.564 15,28 21
CD&V 939.873 22,86 31
Open Vld 616.610 14,99 21
Lijst Dedecker 313.176 7,62 8

Zoals ik al zei: NVA zal stemmen winnen van ALLE partijen. NVA wordt groter dan VD&V nu is. dus minstens 31 zetels? CD&V is de gedoodverfde partner voor NVA, hoewel de andere partijen zullen smeken om hun zogezegde Vlaamsheid samen met hen te mogen tonen. En deze keer kan men NIET binnen de CD&V ineens een koerswijziging doorvoeren, en de NVA voor schut zetten. Dan zal het CD&V zijn die uit de regering moet stappen, en wees gerust, andere kandidaten genoeg.
Bartje moet nog juist één ding doen: Leterme aanwerven en de lijst in WVL laten trekken... AARDVERSCHUIVING!

Henri1 · 5 mei 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat je niet te snel verleiden tot vreugde.

Elke stem die van het VB naar de N-VA verhuist, is een stem die inspraak krijgt en die uit het cordon komt.

Je kan dus stellen dat zelfs als enkel alle zetels van het VB naar de N-VA gaan, het een grote winst is voor de Vlaams-nationalisten.

Het is namelijk een verschuiving van zetels van de zijlijn, naar het machtscentrum.

Daar ben ik het mee eens, en dat is voor democratisch België een zegen.

Henri1 · 5 mei 2010, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Overigen heb ik nooit anders beweerd dan NVA = VB light.

Aan het postuur van olijke Bart te zien zou ik nu niet direkt stellen dat het N.VA LIGHT is.
Echte suiker i.p.v. Aspartam.

5 mei 2010, 09:15	#124
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.700	Ik hoop toch ook dat er nog wat meer stemmen naar het Vlaamse 'blok' gaan dan uit deze peiling blijkt. Zeker als je nu ziet hoe onze gepolitiseerde media bezig zijn dagelijks te kloppen op alles wat rechts is (NV-A, Vlaams Belang, Lijst Dedecker). Stijn Meuris speelt ook een rol in dit complot. Dat complot bestaat uit 2 delen : * de proteststemmers (waarvan men vermoedt dat er veel meer zullen zijn dan anders) ervan te weerhouden naar de stembus te gaan. Hiervoor zet men dus BV's in, want veel Vlamingen laten zich voor alles en nog wat leiden door wat een of andere bekende kop doet. * voor de rest van de kiezers dagelijks inprenten dat we moeten braaf en gematigd zijn, en dus ook voor gematigde partijen stemmen, want dat het anders nooit goed komt (dat het net de "gematigden" waren die in de regering zaten en alles verknoeid hebben, zegt men er gemakshalve niet bij). De Vlaamse media spelen hierbij de rol van franskiljons. Ze denken het karwei immers voor de Franstaligen te kunnen klaren. Die willen niet met VB, NV-A noch LDD onderhandelen, maar liever een olijfboomcoalitie (langs Vlaamse kant CD&V-SP.a-Groen!). De media helpen hen daarbij, lukt het toch niet dan gaan ze misschien weer zo'n vehikel maken als met de regering Leterme, waarbij de Vlamingen niet in meerderheid vertegenwoordig wordt. Ik vrees dan ook dat als het Vlaamse 'blok' niet incontournable wordt, ze desnoods met alle anderen zullen samenzitten om toch maar te kunnen toegevingen doen aan de Franstaligen.