Waarom stemmen de mensen voor verhoging pensioenleeftijd en afbouw sociale rechten?

[grhluna]

ik was nu juist eventjes aan het denken ivm die robots
misschien kan ik mij dan een winkelende robot en ook een
op-familie-bezoekgaande robot aanschaffen

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Alsof je niet weet wat hij daarmee bedoelt. Kapitalisme zorgt voor criminaliteit (diefstal en moord door armoede)

Wat ik denk is dat hij een definitie voor "kapitalisme" hanteert die op maat gesneden is van zijn vooringenomenheid... Maar logisch redeneren is er niet bij.

Want leg mij eens uit: Moord en armoede zijn altijd deel van het menselijke lot geweest. Armoede en geweld zijn eigenlijk de "default" geweest voor de mensheid in het grootste gedeelte van haar bestaan. Wil jij dus zeggen dat we altijd kapitalistische geweest zijn?
Zijn we nu meer of minder kapitalistisch? Want dat we minder arm en minder gewelddadig zijn is alleszins iets wat iedereen die een beetje zijn ogen openhoudt niet kant ontgaan zijn. Dus als "kapitalisme" armoede en moord veroorzaakt dan zou enkel maar kunnen besluiten dat we nu een stuk minder kapitalistisch zijn dan pakweg een eeuw geleden.
Wat is dan het probleem? We worden steeds minder kapitalistisch. Hoera!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Enkel geld (kapitaal) kan verdeeld worden.

Geld is niks waard wanneer er niks geproduceerd wordt.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zijn we nu meer of minder kapitalistisch? Want dat we minder arm en minder gewelddadig zijn is alleszins iets wat iedereen die een beetje zijn ogen openhoudt niet kant ontgaan zijn. Dus als "kapitalisme" armoede en moord veroorzaakt dan zou enkel maar kunnen besluiten dat we nu een stuk minder kapitalistisch zijn dan pakweg een eeuw geleden.
Wat is dan het probleem? We worden steeds minder kapitalistisch. Hoera!

Correct. Het socialisme en de vakbonden hebben ons van de tijd van Charles Dickens naar de huidige welvaartstaat gebracht.

Het probleem is dat men nu aan het proberen is om die situatie terug te draaien (afbouw pensioenen en werkloosheidsuitkeringen).

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Geld is niks waard wanneer er niks geproduceerd wordt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bullshit man. Een levensverwachting van 55 jaar voor een volwassen man dat is van in 1700. (De gigantische kindersterfte vervormt de cijfers)

Met "levensverwachting" wordt normaal levensverachting bij geboorte bedoeld, tenzij anders gekwalificeerd.
De gemiddelde levensverwachting voor een individu van het mannelijke geslacht (wat ik dus in het kort "man" genoemd heb) was in 1949 57 jaar.

De levensverwachting van iemand die volwassen is, is inderdaad hoger, maar belangrijk voor ons pensioenstelsel is hoeveel mensen de pensioensleeftijd bereiken. Direct na WOII was dat net niet de helft. Tegenwoordig is dat al 80%.
En het wordt steeds meer.
Voeg daarbij dat er minder kinderen geboren worden, en je begrijpt dat er toch iets moet gebeuren. Wat als die gepensioneerden consumeren moet ergens geproduceerd worden.
( Je kan alles op www.mortality.org nakijken)

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nogmaals de productie is geen probleem. Trouwens met de steeds verdere evolutie van robotica (zie Japan) gaat menselijke arbeid uiteindelijk overbodig worden. Dat zal het definitieve einde van het kapitalisme zijn.

Leg eens uit hoe dat het einde van het kapitalisme zal zijn?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Met "levensverwachting" wordt normaal levensverachting bij geboorte bedoeld, tenzij anders gekwalificeerd.
De gemiddelde levensverwachting voor een individu van het mannelijke geslacht (wat ik dus in het kort "man" genoemd heb) was in 1949 57 jaar.

Nog steeds bullshit zelfs als je rekent vanaf de geboorte:
http://www.deathreference.com/Ke-Ma/...xpectancy.html

In the developed countries, the fragmentary data that are available suggest that life expectancy at birth was around 35 to 40 years in the mid-1700s, that it rose to about 45 to 50 by the mid-1800s, and that rapid improvements began at the end of the nineteenth century, so that by the middle of the twentieth century it was approximately 66 to 67 years. Since 1950 gains in life expectancy have been smaller, approximately eight more years have been added (see Table 2).

Read more: Life Expectancy - world, body, cause, time, human, The Measurement of Life Expectancy, Life Expectancy at Birth, Circa 2001 http://www.deathreference.com/Ke-Ma/...#ixzz0o7clfzbO

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik vraag het mij gewoon af gezien het succes van neoliberale partijen in Vlaanderen in volle economische crisis.

Het lijkt alsof we plots allemaal masochist zijn geworden.

Ik heb een loon tussen de 2000 a 3000 € netto. Ik werk daar niet de normale 8 uur/dag voor. Zelfs nu op zondag avond ben ik daar meer bezig – gecombineerd met dit forum.

Als ik dan zie in het nieuws. Dat er een gezin hier asiel komt zoeken, man vrouw en 3 kinderen. Dat ze elke nacht 5 x 500 € = 2500€ krijgen om slaap plaats te zoeken. Als dat gezin dat 12 nachten kan uithouden, dan hebben ze mijn jaarloon in amper 12 dagen !!!!!!!!

Ik ben een socialist van opvoeding. Elke persoon moet zich kunnen opwerken via avondschool naar een functie, ongeacht zijn achtergrond. En als het even fout loopt door zeikte of crisis, moet er een beperkt vangnet zijn.

Maar ik herken mij als socialist niet meer in de Spa. Dit is een partij geworden voor “niet arbeiders”. En door de verwezenlijking van enkele Sp-a punten de laatste decennia ( asiel beleid ) moet de werkende klasse nu langer werken voor hun pensioen.

Waarom zou ik nu stemmen voor mijn pensioen op de Sp-a? Om de criminelen een minimum loon te geven in de gevangenissen?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Leg eens uit hoe dat het einde van het kapitalisme zal zijn?

Simpel: Automatische productie en diensten => Geen werk => Geld verliest elke waarde.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Simpel: Automatische productie en diensten => Geen werk => Geld verliest elke waarde.

en hoe ga je die automatische productie bereiken ? je zult toch altijd iemand nodig hebben die werkt ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en hoe ga je die automatische productie bereiken ? je zult toch altijd iemand nodig hebben die werkt ?

Nope
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103

And robots don't get paid.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik heb een loon tussen de 2000 a 3000 € netto. Ik werk daar niet de normale 8 uur/dag voor. Zelfs nu op zondag avond ben ik daar meer bezig – gecombineerd met dit forum.

Hopen dat je nooit ontslagen, ziek of werkonbekwaam wordt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

ik was nu juist eventjes aan het denken ivm die robots
misschien kan ik mij dan een winkelende robot en ook een
op-familie-bezoekgaande robot aanschaffen

U kunt misschien beter eerst zorgen voor een robot die geld drukt?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nope
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103

And robots don't get paid.

De robotisering zal eerst en vooral doorbreken in de 'militaire sector' en de 'beveiliging'.

En wat daarvan het gevolg zal zijn, kan iedereen met een werkende hersencel wel raden, vermoed ik.

Ik vind uw geloof in utopieën wel sympathiek, maar ook een beetje gevaarlijk lichtzinnig.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Diezelfde komt nu af met een plan om pensioenen te verhogen met 200€, maar als men vraagt waar die centen vandaan moeten komen, dan doet hij een uitleg, als dit en als dat, en dan binnen 5 jaar...

Met andere woorden: de sossen willen WEER een wissel trekken op de toekomst, ONWETEND hoe die toekomst zal zijn. Hij rekent op een toename van arbeid, maar zal dat werkelijk ook zo zijn?

Dat ze hun plannen maar steken waar de zon niet schijnt, en met hun pollen overal afblijven, vooral van financiën , want dat kost de brave burger toch alleen maar geld. Die sossen denk aan niks anders dan geld uitgeven, cadeautjes uitdelen... Hopelijk beseft de kiezer dat dit het zoveelste sprookje is...

Een dikke 2!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Waarom zou ik nu stemmen voor mijn pensioen op de Sp-a? Om de criminelen een minimum loon te geven in de gevangenissen?

Het minste van de salon socialisten hun zorg.

[daiwa]

Wel raar dat de salon socialisten nu met die belofte komen, in het verleden hebben ze meer dan genoeg de kans gehad dit uit te voeren.

Dit is een lijstje met de namen van de 10 laatste federale ministers van pensioenen : allemaal sossen. En nu komen diezelfde sossen ons een opslag beloven van € 200 per maand. Denken die eencellligen nu werkelijk dat de kiezer dom blijft ? Hierna het lijste van de opeenvolgende rooie pensioenministers :

Alain Van der Biest (zelfmoord), Freddy Willockx (helaas nog niet), Gilbert Mottard, Marcel Colla (sjoemel en boemel), Jan Peeters, Frank Vandenbroucke (de verstoten zoon), Bruno Tobback (de keizerlijke zoon) Christian Dupont, Marie Arena (zot van glorie), Michel Daerden (zot van het zuipen).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nogmaals de productie is geen probleem. Trouwens met de steeds verdere evolutie van robotica (zie Japan) gaat menselijke arbeid uiteindelijk overbodig worden. Dat zal het definitieve einde van het kapitalisme zijn.

Een nieuwe industrie gaat zich ontwikkelen, oa de productie van robots...
Zie ook niet in waarom dit pro of contra het kapitalisme zou spelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

ik was nu juist eventjes aan het denken ivm die robots
misschien kan ik mij dan een winkelende robot en ook een
op-familie-bezoekgaande robot aanschaffen

...misschien wel ne sextaken verzorgende robot...