Eerste prognose: VVD grootste, CDA verliest fors.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het is een goede uitslag voor Nederland ,want Paars-plus is de beste coalitie die we kunnen krijgen.
Het is een zwarte dag voor Nederland, door de opkomst van het nationaal-socialisme van de PVV.
Vooral de Roomse streken ,zoals Limburg vervallen snel in ondemocratische en racistsiche reflexen.
Laten we daarom Limburg aan Belgie afstaan ,want daar horen ze thuis.

Uw anti-Roomse houding is ook niet om naar huis te schrijven. Nationaal-socialisme? Ik dacht dat Wilders een liberaal was. Zijn anti-Islamstandpunten komen trouwens voort uit zijn radicale pro-Joodse opstelling. Wie dat nu nog niet door heeft, heeft onder een steen gelegen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uw anti-Roomse houding is ook niet om naar huis te schrijven. Nationaal-socialisme? Ik dacht dat Wilders een liberaal was. Zijn anti-Islamstandpunten komen trouwens voort uit zijn radicale pro-Joodse opstelling. Wie dat nu nog niet door heeft, heeft onder een steen gelegen.

Over het liberale gehalte van Wilders valt te twisten, maar het is in ieder geval wel duidelijk dat hij een heel andere slag liberaal is dan Pechtold. Je zou bijna kunnen zeggen, dat ze de uitersten binnen de liberale familie zijn. Hoewel ik vermoed dat ze allebei elkaar allicht niet zo liberaal vinden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Over het liberale gehalte van Wilders valt te twisten, maar het is in ieder geval wel duidelijk dat hij een heel andere slag liberaal is dan Pechtold. Je zou bijna kunnen zeggen, dat ze de uitersten binnen de liberale familie zijn. Hoewel ik vermoed dat ze allebei elkaar allicht niet zo liberaal vinden.

Klopt. Alhoewel ik denk dat Wilders in zijn hart wel liberaal is, alleen zijn achterban niet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Over het liberale gehalte van Wilders valt te twisten, maar het is in ieder geval wel duidelijk dat hij een heel andere slag liberaal is dan Pechtold. Je zou bijna kunnen zeggen, dat ze de uitersten binnen de liberale familie zijn. Hoewel ik vermoed dat ze allebei elkaar allicht niet zo liberaal vinden.

Ik zou Wilders ook nie zo makkelijk liberaal meer noemen. Waarom niet? Dat zit zo, echt klassiek liberaal, economisch rechts dus, zijn beide partijen niet. D66 zit in deze crisistijd net op het randje van wel, maar some kan hij ook wel links uit de hoek komen. Wilders heeft welliswaar een aantal standpunten die we vandaag de dag rechts zouden noemen maar die in het klassiek liberale beeld niet passen, zoals behoud van de hypotheekrenteaftrek. Een zegen voor huizenbezitters, maar zowat het grootste subsidiepotje van allemaal. Ook scoort Wilders met "populistische" standpunten als geen verhoging van de AOW leeftijd, een maatregel genomen vanuit het perspectief van een werknemer.
Nou kan d66 zich er nog enigzins onderuit kletsen, di kunnen zeggen dat ze sociaal-liberaal/libertijns zijn, dat ze op sociaal gebied de wereld als een verzameling individuen zien en deze enige vrijheid gunnen, In Amerika zijn "liberals" vaak een soort linkse hippies. Wilders kan dit niet zeggen. Hij zit op sociaal gebied eerder in de buurt van wat je conservatief en/of "populistisch" (het blijft een raar woord) kan noemen. Vandaar ook dat ik d66 nog net wel als links-liberalen zou kunnen meetellen maar Wilders wat mij betreft, puur op definitie, buiten de liberale boot valt. Ach ja, hij vind wel een hokje waar hij zichzelf in kan stoppen...

Met jouw laatste zin ben ik het in ieder geval roerend eens.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Is een denigrerende benaming voor Vlaamse christen-democraten (CD&V).
Bij mij borrelen dan termen als katholieke huichelarij & gekonkel, machtsgeilheid
(principes worden du jour au lendemain overboord gegooid om aan de macht te komen) en
onbetrouwbaarheid spontaan bij mij op (u voelt het: ik ben geen tsjevenfan).
Andere mensen maken misschien nog andere associaties.

De term tsjeef ontbreekt in de Van Dale.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klopt. Alhoewel ik denk dat Wilders in zijn hart wel liberaal is, alleen zijn achterban niet.

Volgens de politieke analisten zijn veel stemmen voor de PVV van ontevreden mensen uit oude woonwijken, die voorheen SP-stemden, niet bepaald een partij met rechtse sentimenten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Persoonlijk heb ik meer met de VVD en D66 en niet zoveel met de PVV; kortom ik prefereer (als dat de twee opties zijn) paars plus boven een (echt) rechtse coalitie. Maar goed, ieder zijn mening.

Ik ook. Maar VVD / CDA / PVV is theoretisch wel mogelijk maar geen echte optie.

PVV is een stelletje nieuwkomers, cowboys zonder steun van de eerste kamer, die niet een stabiele fractie opleveren.
CDA likt de wonden, is gehalveerd. Moet zich herbezinnen, een nieuwe leiding samenstellen én is de grote verliezer. Daarbij dus niet stabiel en het is ook niet logisch dat een zo grote verliezer gaat meeregeren.
Daarbij haalt de coalitie amper 76 zetels. Dat is écht te mager om stevige maatregelen te kunnen nemen. (Ik zie de 'nacht van Hero Brinkman" al voor me )

VVD/PvdA/D66/GroenLInks:
Zijn vier partijen die gepokt en gemazeld zijn en stabiele fracties hebben.
Daarbij heeft Cohen al eerder als staatssecretaris in Paars gefunctioneerd (de immigratiewet is van hem) en willen D66 en GroenLinks graag regeren. Ook op persoonlijk vlak kunnen ze het vrij goed vinden.

Het was belangrijk dat de VVD de grootste werd omdat de PvdA zich anders gaat gedragen als Rupsje Nooitgenoeg, zoals eerder met Melkert.
Als PvdA/D66 en Groen Links kunnen accepteren dat de hypotheekrenteaftrek niet wordt afgeschaft (een rechtse kamermeerderheid is tegen afschaffen) kan er een zeer stabiele regering ontstaan met steun van 81 kamerleden. Daarbij ziet de rest van de kamer (en de samenleving) veel liever Paars Plus dan Wilders. Qua optimisme en elan in de maatschappij (iedereen doet mee) kan dat behoorlijk tellen.

Paars Plus

[Metternich]

Mooie analyse van de verkiezingsuitslag is hier te vinden

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uw anti-Roomse houding is ook niet om naar huis te schrijven. Nationaal-socialisme? Ik dacht dat Wilders een liberaal was. Zijn anti-Islamstandpunten komen trouwens voort uit zijn radicale pro-Joodse opstelling. Wie dat nu nog niet door heeft, heeft onder een steen gelegen.

Wat een kletskoek.
Ook een Limburger soms?

Je kunt niet ontkennen dat de PVV geen democratische partij is.
Je kunt niet ontkennen dat de PVV de grondwet aan zijn laars lapt, door de vrijheid van godsdienst op de helling te zetten.
Je kunt niet ontkennen dat de PVV racistisch is door bevolkingsgroepen te demoniseren.
Wat voor de NSB de joden waren ,zijn voor de PVV de moslims.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vooral de Roomse streken ,zoals Limburg vervallen snel in ondemocratische en racistsiche reflexen.

Wel grappig dat ik gisteren gehoord heb dat de katholieke vleugel in het CDA terug de touwtjes in handen zou nemen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Volgens de politieke analisten zijn veel stemmen voor de PVV van ontevreden mensen uit oude woonwijken, die voorheen SP-stemden, niet bepaald een partij met rechtse sentimenten.

De oude woonwijken in Limburg en Apeldoorn bedoelt u?
Niet alle PVV stemmers zullen racistisch zijn ,maar de partij is dit wel.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klopt. Alhoewel ik denk dat Wilders in zijn hart wel liberaal is, alleen zijn achterban niet.

Wilders heeft niets met liberaal te maken.
Hij combineert socialistische standpunten met rechts nationalistische en racistische opvattingen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat een kletskoek.
Ook een Limburger soms?

Je kunt niet ontkennen dat de PVV geen democratische partij is.
Je kunt niet ontkennen dat de PVV de grondwet aan zijn laars lapt, door de vrijheid van godsdienst op de helling te zetten.
Je kunt niet ontkennen dat de PVV racistisch is door bevolkingsgroepen te demoniseren.
Wat voor de NSB de joden waren ,zijn voor de PVV de moslims.

Nonsens. De PVV is gewoon een democratische partij, ze zijn zelfs voor referenda. Wat mij betreft mag de vrijheid van godsdienst ook wel weg, maar dan voor alle godsdiensten. En racistisch? Sinds wanneer is een set waanideeën een ras?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wel grappig dat ik gisteren gehoord heb dat de katholieke vleugel in het CDA terug de touwtjes in handen zou nemen.

Een splitsing in het CDA?

[liberalist_NL]

Houzee voor de KVP.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nonsens. De PVV is gewoon een democratische partij, ze zijn zelfs voor referenda. Wat mij betreft mag de vrijheid van godsdienst ook wel weg, maar dan voor alle godsdiensten. En racistisch? Sinds wanneer is een set waanideeën een ras?

Ook al PVV 'er geworden?met PVV'ers ga ik niet meer in discussie.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ook. Maar VVD / CDA / PVV is theoretisch wel mogelijk maar geen echte optie.

PVV is een stelletje nieuwkomers, cowboys zonder steun van de eerste kamer, die niet een stabiele fractie opleveren.
CDA likt de wonden, is gehalveerd. Moet zich herbezinnen, een nieuwe leiding samenstellen én is de grote verliezer. Daarbij dus niet stabiel en het is ook niet logisch dat een zo grote verliezer gaat meeregeren.
Daarbij haalt de coalitie amper 76 zetels. Dat is écht te mager om stevige maatregelen te kunnen nemen. (Ik zie de 'nacht van Hero Brinkman" al voor me )

VVD/PvdA/D66/GroenLInks:
Zijn vier partijen die gepokt en gemazeld zijn en stabiele fracties hebben.
Daarbij heeft Cohen al eerder als staatssecretaris in Paars gefunctioneerd (de immigratiewet is van hem) en willen D66 en GroenLinks graag regeren. Ook op persoonlijk vlak kunnen ze het vrij goed vinden.

Het was belangrijk dat de VVD de grootste werd omdat de PvdA zich anders gaat gedragen als Rupsje Nooitgenoeg, zoals eerder met Melkert.
Als PvdA/D66 en Groen Links kunnen accepteren dat de hypotheekrenteaftrek niet wordt afgeschaft (een rechtse kamermeerderheid is tegen afschaffen) kan er een zeer stabiele regering ontstaan met steun van 81 kamerleden. Daarbij ziet de rest van de kamer (en de samenleving) veel liever Paars Plus dan Wilders. Qua optimisme en elan in de maatschappij (iedereen doet mee) kan dat behoorlijk tellen.

Paars Plus

helemaal eens!!!

Rutte zit nu wel even met het probleem hoe hij de PVV op en fatsoenlijke manier de achterdeur uit kan laten gaan.
Dit zal nog wel een weekje of langer duren.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wel grappig dat ik gisteren gehoord heb dat de katholieke vleugel in het CDA terug de touwtjes in handen zou nemen.

Die (de 'katholieke' vleugel van het CDA) hebben het juist electoraal héél slecht gedaan, dat was ook al een probleem bij de gemeenteraadsverkiezingen; de 'calvinistische' vleugel deed het ook niet goed, maar het probleem en de onvrede bij de 'katholieke' vleugel is nog veel groter.

Het ligt dus voor de hand, dat de 'katholieke' vleugel tevreden zal moeten worden gesteld.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ook al PVV 'er geworden?met PVV'ers ga ik niet meer in discussie.

Ik heb niet op de PVV gestemd, maar als u onwaarheden over partijen gaat lopen spuien, en bovendien zelf discussietechnieken gebruikt die u hen verwijt, dan ga ik daar simpel tegen in.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nonsens. De PVV is gewoon een democratische partij, ze zijn zelfs voor referenda. Wat mij betreft mag de vrijheid van godsdienst ook wel weg, maar dan voor alle godsdiensten. En racistisch? Sinds wanneer is een set waanideeën een ras?

De PVV kan en mag intern wel wat democratischer worden.