Frans verplicht op school?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Medelijden met een agent?

Ik zal eens aan Astrid Essed vragen of dit grapje niet discriminerend is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Niet iedereen vindt dat leuk. Ik krijg dan b.v. toch wel medelijden. Maar het voorbeeld toont aan in wat voor dilemma's onze tweetaligheid ons dwingt. Een argument voor een eigen Vlaamse staat, dan kunnen we op ons gemak francofiel zijn als we dat willen.

Wanneer ik zie dat sommige gemeenten in de Vlaamse Rand vragen aan hun ambtenaren om de mensen enkel in het Nederlands te woord te staan, denk ik ook vaak: in een normaal land zou het absurd zijn zoiets te vragen. Maar de Belgische context dwingt ons beslissingen te nemen die we in een normaal land (zoals de Vlaamse republiek) niet hoeven te nemen.
In een post-Belgisch tijdperk, zouden de 6 faciliteitengemeenten rond Brussel van mijn part zelfs een tweetalig statuut mogen krijgen. Omdat we dan weten dat tweetaligheid ook effectief tweetaligheid betekent, en niet de situatie die we nu in Brussel zien (waar 3/4 van de benoemingen strijdig is met de taalwet). En omdat een wijziging van taalregime in een post-Belgische context niet leidt tot het opschuiven van bestuurlijke grenzen (lees: verlies van Vlaamse gemeenten).

[Julianus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Straks partijvoorzitters die bijna perfect NL spreken.

MR: Michel
PS: Magnette
cdH: Wathelet

enkel javeau heeft nog wat werk aan de winkel; maar kon al deelnemen aan de Slimste Mens.

cdH: Benoît Lutgen, stond vandaag nog in Het Nieuwsblad, ik weet niet hoe goed hij Nederlands spreekt, maar wel dat hij ergens diep in de provincie Luxemburg woont. Dat laatste is misschien niet onbelangrijk bij communautaire kwesties: hij is minder 'gehecht' aan de faciliteitengemeenten, de Franstaligen in de Rand enz.... Hij volgt Milquet echter pas op n�* de onderhandelingen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar dat is gewoon compleet onwaar.



Ook in Europa zelf wordt Frans wijder gesproken dan Duits en is zeker niet aan een terugval bezig.

uw grafiek leert me dat we frans als derde en engels als tweede zouden moeten kiezen ...

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Weet ge, anders moeten we fysica, chemie en geschiedenis afschaffen? Iedereen kan alles toch zelf leren indien hij over een zekere basis beschikt. Vanaf nu moet iedereen gewoon leren lezen en rekenen daarmee is het onderwijs af. De rest moeten ze maar bijleren als blijkt dat ze dat ooit op de arbeidsmarkt zouden vandoen hebben.

[/sarcasm]

Serieus nu:

Ja, iedereen kan alles zelf leren in principe, maar het is zo dat bepaalde dingen best jong aangeleerd worden. Talen vallen hieronder.

Ons onderwijs moet zich niet op Brussel als zodanig richten. Ons onderwijs moet zich op de arbeidsmarkt richten. Op de arbeidsmarkt is er nu eenmaal veel vraag naar twee(/drie)talige mensen (FR-NL/eng). Daarom zou het dwaas zijn van daar niet op in te spelen. Daar gaat ge toch niet over discussiëren?

Ik heb nergens gepleit voor het afschaffen van Frans. Ik meen zelfs te herinneren dat ik ergens letterlijk zei "een basis moet wel blijven". Ik denk dat Nederlands en Engels met een keuze tussen Duits en Frans (en eventueel beide voor de talen-richtingen) een ideale formule is. Zo zouden initiatielessen in de lagere school kunnen worden gegeven, en kunnen scholieren een keuze maken in het eerste middelbaar.
Bovendien gaat onderwijs veel verder dan het opleiden van toekomstige werknemers. Uw "sarcastische" opmerking sloeg dus op niets.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben niet onnozel.




Ik ben niet onnozel.

toch opletten voor overkill hoor

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Bovendien gaat onderwijs veel verder dan het opleiden van toekomstige werknemers. Uw "sarcastische" opmerking sloeg dus op niets.

Waarvoor dient onderwijs nog meer dan mensen voorbereiden op toekomstig werk (en natuurlijk ook zelfstandig worden enz. maar dat heeft niets met taal te maken)

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Waarvoor dient onderwijs nog meer dan mensen voorbereiden op toekomstig werk (en natuurlijk ook zelfstandig worden enz. maar dat heeft niets met taal te maken)

De geschiedenis en cultuur, kortom de traditie, eigen maken. Dat wordt in het huidig onderwijs wel eens vergeten.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als we ons even beperken tot Vlaams Brabant zien we daar dat de verplichte verwerving van het Frans van de totale Vlaamse bevolking de mogelijkheid creeert tot aanpassing en dus verfransing. Precies het proces dat zich nu in hoog tempo voltrekt.

Ik zou me vooral niet verlaten op de ingesteldheid in deze van de gemiddelde Vlaming. Zie Brussel.

Geschiedenis: In de West-Kaap hebben de Nederlanders trouwens er steeds voor gezorgd dat de niet-Nederlandse taalgroepen niet in getto's belandden en steeds verspreid werden. Zo werden de Franse Huguenoten in één generatie verdietst (na het Edict van Nantes kwam er een immigratiegolf vanwege hen, die aangemoedigd werd). Ook zorgde men ervoor dat er enkel Nederlands gesproken werd en werden vreemde talen 'een taboe' beschouwd (hoewel officieus het Portugees en het Maleis het er goed deden).
Het houdt steek dat het onkundig houden van een laaggeschoolde massa in een taal potentiële imperialistische voordelen oplevert.
Ook vandaag, weet ik, bestaat er een taboe in de Franstalige wereld om meertalig te zijn. Het levert je het stigma van 'taalfreak' op (een polyglotte uit Luik vertelde me dat eens). Ook in de Engelstalige wereld zwijg je best over je eigen vermoede meertaligheid en speel je het liefst van al dom. Meertaligen worden wel als 'slim' aanzien, maar krijgen doorgaans toch het soort 'respect' dat je liever niet krijgt.

[198117cie]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

woond? Kan jij eerst eens beginnen de basisregels van de Nederlandse grammatica te leren vooraleer je iets post in een draad over het voordeel van vele talen te kennen?

jij kent helemaal geen talen buiten het antwarps

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door 198117cie

jij kent helemaal geen talen buiten het antwarps

the best of anderlecht komt hier een beetje fucken omdat het bij the rest maar niet wil lukken?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Economische talen in Europa zijn Engels en Duits. Dat grafiekje bewijst niets.

Het gaat hier juist om de economische invloed van talen...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw grafiek leert me dat we frans als derde en engels als tweede zouden moeten kiezen ...

Niets mis mee, behalve dan dat Frans vroeger aangeleerd moet worden vermits het een Romaanse taal is. Een goede basiskennis van het Frans zet trouwens meer aan tot Engels (dat een geromaniseerde woordenschat heeft) dan andersom.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door 198117cie

jij kent helemaal geen talen buiten het antwarps

Aantwaarps; Gelieve de Aantwaarpse spelling te respecteren.


Aantwaarps veur Hollanders

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weiger de Vlaamse kinderen doelbewust dom te houden, omdat je denkt daarmee de verfransing te stoppen.

Iemand dom omdat deze persoon geen Frans spreekt?

Ik ben zeer verbaasd dat juist bij u deze these heeft postgevat. Zorgwekkend ook.

U gaat toch niet bestrijden dat 180 jaar lang verplicht Frans verwerven de taalgrens daar heeft gelegd waar hij ligt. En dat het proces van ontnederlandsing in een aantal regio's in Vlaanderen nog immer gezwind doorgaat?

Maar misschien kunt u mij alvast vertellen wat een loodgieter in Turnhout aan 5 uur Franse les per week heeft?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou liefst hebben dat mijn kleinkinderen (voor mijn kinderen is de schooltijd al achter de rug natuurlijk) als eerste vreemde taal het Frans zouden studeren, zoals dit al de gewoonte was in Vlaanderen.

Daarna het Engels.
(Engels gaat er makkelijker in dan het Frans, dus ... bla bla)
En een bazis voor Duits.

Daarmee kunnen ze, als het nodig is voor wat dan ook, gemakkelijk genoeg een volgende taal bijleren, vb. Spaans, Italiaans ...

Frans en Duits zijn teveel buurlanden, om hun taal niet te studeren.
Engels is de taal van de wetenschappelijke uitwisseling (dus eigenlijk van de hedendaagse wetenschap) en van de handel.

Persoonlijk zie ik liefst de gedegen training die de Latinisten kregen, vervangen door dezelfde training, maar dan in het Frans.
Het Weverke zal wel van een ander gedacht zijn, maar op dit vlak kent hij er dus niets van.

Chinees is goed voor tolken edm, of voor mensen die zich op handel met China toeleggen, maar dan studeer je dat zoals je Spaans studeert: op 't moment dat je voorziet dat het nodig zal zijn.


Eén ding is zeker: het is uiterst spijtig dat er Vlamingen zijn die hun plan niet kunnen trekken in het Frans en in het Engels.
Gelukkig speelt het sosiaal aspekt daar niet meer zo zoals het jaren terug was. Maar dat is een ander verhaal.


Maar het allerbelangrijkste dat ik tegen de draadopstarter wil zeggen, is tegelijk hetgeen van het allerminste belang is, want zo zot als een deur:
wij, Vlamingen, bepalen onze zaken;
het is net omdat de frankofonen zus of zo kiezen voor hun tweede taal, dat dat een element kan zijn om onze keuze te bepalen.
Ik zou je woorden eens moeten herlezen, maar ik ben geneigd om je een oen te noemen voor de manier waarop jij denkt dat je een argument aanhaalt.

En moeten ze al die talen fonetisch schrijven?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Waarvoor dient onderwijs nog meer dan mensen voorbereiden op toekomstig werk (en natuurlijk ook zelfstandig worden enz. maar dat heeft niets met taal te maken)

Weet ge ondertussen al wat zelfontplooiing is?

Weet ge eigenlijk wel dat is, het zelf?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat hier juist om de economische invloed van talen...

Jawel. Het is een van uw argumenten om leerlingen voor te bereiden op de arbeidsmarkt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Jawel. Het is een van uw argumenten om leerlingen voor te bereiden op de arbeidsmarkt.

Ik zie niet in hoe dat een antwoord is op mijn opmerking en/of als argument in uw voordeel spreekt dat Frans economisch gezien ook in Europa belangrijker is dan het Duits.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Weet ge ondertussen al wat zelfontplooiing is?

Weet ge eigenlijk wel dat is, het zelf?