Amnestie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Beste System, ik kan u met 100% zekerheid verklaren dat jij ook iemand in de familie hebt gehad die niet helemaal koosjer was tijdens WO-II. Veel kans dat die zich op het eind van de oorlog uit opportunisme nog snel tot 'verzetsheld' heeft omgeschoold zoals het grootste gedeelte van het zogenaamde verzet. Kijk, in mijn famlie zat een echte verzetsheld en gedecoreerd oud-strijder van WO-I. Hij heeft na WO-II elke huldiging of decoratie geweigerd toen hij zag wat voor een bende hypocrieten en opportunisten er tussen de gelauwerden zat! Mensen die hij toen het er echt om spande nooit had gezien of gehoord. Die man heeft de rest van zijn leven gespuwd op België.

Maar als ik je dus goed begrepen heb, vind jij dus dat het verzet het recht had om zonder enige vorm van proces mensen dood te schieten. En vind jij dat het voldoende is dat er iemand in de familie ooit een misdaad heeft gepleegd om die hele familie voor verschillende generaties daarvoor te laten opdraaien. Trieste mentaliteit hoor. Het zijn mensen zoals jij de de haat tussen mensen levend houden en elke vorm van verzoening onmogelijk maken.

Ja maar het was oorlog. En in de oorlog geldt de regel 'oog om oog, tand om tand'. Zonder pardon helaas. Want het was bikkelhard tussen de 'zwarten' en de 'witten'. In Limburg sprak men zelfs over een soort burgeroorlog (zie het boek van Jos Bouveroux) en er gebeurden gruwelijke dingen .

De toestand was soms ook zeer gecompliceerd, soms zelfs tragi-komisch in bepaalde families. Zo heb ik weet dat in een dorp niet ver vanwaar ik woon, dat er in één familie de ene zoon lid was van de Vlaamse SS, terwijl de andere zoon Engeland had weten te bereiken en met de Engelsen meevocht.

Maar nogmaals, waren er geen 'zwarten' geweest, er waren ook geen 'witten geweest. Dat vergeet men nogal eens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar het was oorlog. En in de oorlog geldt de regel 'oog om oog, tand om tand'. Zonder pardon helaas. Want het was bikkelhard tussen de 'zwarten' en de 'witten'. In Limburg sprak men zelfs over een soort burgeroorlog (zie het boek van Jos Bouveroux) en er gebeurden gruwelijke dingen .

De toestand was soms ook zeer gecompliceerd, soms zelfs tragi-komisch in bepaalde families. Zo heb ik weet dat in een dorp niet ver vanwaar ik woon, dat er in één familie de ene zoon lid was van de Vlaamse SS, terwijl de andere zoon Engeland had weten te bereiken en met de Engelsen meevocht.

Maar nogmaals, waren er geen 'zwarten' geweest, er waren ook geen 'witten geweest. Dat vergeet men nogal eens.

en wat met de mensen die onterecht werden veroordeeld?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat met de mensen die onterecht werden veroordeeld?

Dat kan men zeker niet goedpraten natuurlijk. Dat is nogal wiedes.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kan men zeker niet goedpraten natuurlijk. Dat is nogal wiedes.

kan voor die mensen over amnestie gesproken worden?

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door hln.be

"Historische kans op amnestie voor collaborateurs"

Oud-sp.a-voorzitter Steve Stevaert steunt het voorstel van Hilde Kieboom.
Minister van Staat Steve Stevaert schaart zich achter het voorstel om de zwarte bladzijde van de Tweede Wereldoorlog eindelijk om te draaien. "Ik ben altijd tegen amnestie geweest, om ideologische en familiale redenen, " zegt de oud sp.a-voorzitter. Stevaerts grootvader, die behoorde tot het 'witte' kamp, werd tijdens de bezetting thuis vermoord, in nooit opgehelderde omstandigheden.

"Maar nu het amnestievoorstel komt uit onverdachte hoek, die van 'rode barones' Hilde Kieboom en de Sint-Egidiusgemeenschap, met geen andere agenda dan het nastreven van verzoening, wil ik het steunen."

Oude wonden helen
In een interview met het weekblad Knack, dat vandaag verschijnt, stelt Kieboom dat Bart De Wever en Elio Di Rupo vandaag een historische kans hebben om oude wonden te helen. "Ik bedoel de hele kwestie van amnestie voor collaborateurs van tijdens de Tweede Wereldoorlog. We zijn allemaal voor Amnesty International, maar o wee als het daar over gaat. Ik stel niet ter discussie dat de joodse holocaust een absoluut dieptepunt in de geschiedenis was, maar ik vraag mij af of er op politiek niveau over het amnestiedossier geen toenadering mogelijk is."

"Het zijn altijd de Franstalige socialisten geweest die daarbij hebben dwarsgelegen. En voor veel Vlaams-nationalisten is dat nog altijd een heel emotionele zaak. De harde kern onder hen zit nog altijd met een onverwerkt oorlogsverleden. Wij staan daar niet vaak bij stil, maar oorlog slaat verschrikkelijke wonden, die zestig jaar na datum nog altijd heel bepalend kunnen zijn. Het zou mooi zijn mochten Di Rupo en De Wever de kans zien om in dat symbolisch dossier eindelijk verzoening te brengen."

Onverwerkt verleden
In La Libre Belgique van vandaag verduidelijkt Kieboom: "Ik heb de indruk dat het Vlaams-nationalistisch discours sterk emotioneel is, weinig rationeel, en dat de harde kern van het Vlaams separatisme wortels heeft in het onverwerkte verleden van de Tweede Wereldoorlog. Een onverwerkt verleden zal altijd leiden tot rancunes."

In tegenstelling tot onze buurlanden werkte België na de Tweede Wereldoorlog nooit een amnestieregeling uit voor mensen die "fout" waren tijdens de bezetting. (belga/sps)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kan voor die mensen over amnestie gesproken worden?

Natuurlijk. Dat spreekt vanzelf.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Amnestie? Van een land waarvan de koningen miljoenen negers hebben vermoord?



Wat een zieke grap is me dat?

²

[Vette Pois(s)on]

links belgie zit nog steeds in de loopgraven.

[Fieseler]

[

Jos Bouveroux....ex Amada...nu PVDA+ sympathisant...voormalig hoofdredacteur van de VRT...

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

links belgie zit nog steeds in de loopgraven.

en extreem rechts belgië bestormt nog steeds de loopgraven.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

en extreem rechts belgië bestormt nog steeds de loopgraven.

Ik snap hem niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag is natuurlijk of ge amnestie had kunnen verlenen aan mensen die er prat op gingen te hebben gecollaboreerd. Moesten de nazi's gewonnen hebben, dan waren het deze mensen die 'unverzüglich' de hielen gelikt zouden hebben van deze overwinnende bezetter met zijn verwerpelijke ideologie.

Sommige mensen suggereren in dit verband dat in ieder geval het verlenen van amnestie dan geval per geval, al dan niet, had moeten worden toegekend. Na een individueel onderzoek.

Maar eigenlijk heeft dit nu allemaal maar weinig betekenis meer. Er is geen amnestie en er zal er nooit een komen. Niet alleen zijn de misdrijven verjaard, het verlenen van amnestie eveneens.

Ja, en vandaag de dag zijn het de lakeien van Laken die likken.

En inderdaad, ik vraag niet achter amnestie, amnestie van de Belgische dwingeland heeft niets te betekenen.

Belgie moet kapot!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als je er van uitgaat dat er met meeheulen met één van de misdadigste regimes van de geschiedenis "niks misdaan" is, tja dan stopt de discussie...

Je wil zeggen het Belgische regime dat massamoord gepleegd heeft op de negers in de Congo?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar het was oorlog. En in de oorlog geldt de regel 'oog om oog, tand om tand'. Zonder pardon helaas. Want het was bikkelhard tussen de 'zwarten' en de 'witten'. In Limburg sprak men zelfs over een soort burgeroorlog (zie het boek van Jos Bouveroux) en er gebeurden gruwelijke dingen .

De toestand was soms ook zeer gecompliceerd, soms zelfs tragi-komisch in bepaalde families. Zo heb ik weet dat in een dorp niet ver vanwaar ik woon, dat er in één familie de ene zoon lid was van de Vlaamse SS, terwijl de andere zoon Engeland had weten te bereiken en met de Engelsen meevocht.

Maar nogmaals, waren er geen 'zwarten' geweest, er waren ook geen 'witten geweest. Dat vergeet men nogal eens.

Dat is geen argument. Een verzetslid die tijdens de oorlog moorden pleegde op burgers, pleegt wel een oorlogsmisdaad. Die moeten minstens voor de krijgsraad verschijnen.

En zonder zwarten waren er ook witten, want het hoofddoel van de witte bende was nog altijd de bezetter saboteren en spionage.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je wil zeggen het Belgische regime dat massamoord gepleegd heeft op de negers in de Congo?

Massamoord?

Als die er al geweest is, zal het eerder door Vlaamse plantagehouders/huurlingen �* la Schramme geweest zijn.

Of gaan we lessen mensenrechten in het koloniale tijdperk ontvangen van de Britten?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar het was oorlog. En in de oorlog geldt de regel 'oog om oog, tand om tand'. Zonder pardon helaas. Want het was bikkelhard tussen de 'zwarten' en de 'witten'. In Limburg sprak men zelfs over een soort burgeroorlog (zie het boek van Jos Bouveroux) en er gebeurden gruwelijke dingen .

De toestand was soms ook zeer gecompliceerd, soms zelfs tragi-komisch in bepaalde families. Zo heb ik weet dat in een dorp niet ver vanwaar ik woon, dat er in één familie de ene zoon lid was van de Vlaamse SS, terwijl de andere zoon Engeland had weten te bereiken en met de Engelsen meevocht.

Maar nogmaals, waren er geen 'zwarten' geweest, er waren ook geen 'witten geweest. Dat vergeet men nogal eens.

Je gaat flink over de schreef. De fameuze conventies van Genève dateren van vóór de tweede wereldoorlog. Ook het oorlogvoeren is aan regels gebonden, zij het dan dat ze, helaas, niet steeds gerespecteerd werden en worden. Het is een onweerlegbaar feit dat de Belgische justitie vlak na de oorlog zwaar tekortgeschoten is. Het gezagsvacuum is veel te lang oningevuld gebleven, met als resultaat dat er zich ongure individuën gingen inschuiven. Er waren onder het verzet moreel hoogstaande, rechtschapen en zeer moedige mensen. Jammer genoeg was er ook heel wat schorremorrie dat niet in bedwang werd gehouden. Wie tijdens de oorlog onweerlegbaar collaboreerde had eenvoudigweg moeten gearresteerd worden, meer niet. Ook een collaborateur had recht op een eerlijk proces en op een correcte behandeling tijdens de arrestatieperiode. Het plunderen, het in de fik steken van de inboedel, het afranselen, het kaalscheren en verkrachten, het in de huid kerven van hakenkruisen...dat was er teveel aan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Massamoord?

Als die er al geweest is, zal het eerder door Vlaamse plantagehouders/huurlingen �* la Schramme geweest zijn.

Of gaan we lessen mensenrechten in het koloniale tijdperk ontvangen van de Britten?

Al goed voor u dat het niet over joden gaat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je gaat flink over de schreef. De fameuze conventies van Genève dateren van vóór de tweede wereldoorlog. Ook het oorlogvoeren is aan regels gebonden, zij het dan dat ze, helaas, niet steeds gerespecteerd werden en worden. Het is een onweerlegbaar feit dat de Belgische justitie vlak na de oorlog zwaar tekortgeschoten is. Het gezagsvacuum is veel te lang oningevuld gebleven, met als resultaat dat er zich ongure individuën gingen inschuiven. Er waren onder het verzet moreel hoogstaande, rechtschapen en zeer moedige mensen. Jammer genoeg was er ook heel wat schorremorrie dat niet in bedwang werd gehouden. Wie tijdens de oorlog onweerlegbaar collaboreerde had eenvoudigweg moeten gearresteerd worden, meer niet. Ook een collaborateur had recht op een eerlijk proces en op een correcte behandeling tijdens de arrestatieperiode. Het plunderen, het in de fik steken van de inboedel, het afranselen, het kaalscheren en verkrachten, het in de huid kerven van hakenkruisen...dat was er teveel aan.

In tegendeel, het Belgische gerecht heeft gedaan wat het kon om Vlaanderen te fnuiken.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Al goed voor u dat het niet over joden gaat.

Jodenster en concentratiekampen zijn van Britse oorsprong...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Al goed voor u dat het niet over joden gaat.

Daar waren er tenminste staalharde bewijzen.
Een paar foto's van afgekapte handen zijn dat minder.