Sex is des duivels

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

boeken genoeg open gedaan over die zaak. Als anderen zich graag onderwerpen aan een of andere vent "in den hemel" en seks en rockmuziek en wat nog allemaal als des duivels beschouwen is dat hun zaak, zolang ze anderen daar maar niet mee lastig vallen.

Ik vrees dat je dan de verkeerde boeken hebt opengedaan. Anders zou je geweten hebben dat de islam helemaal niet gelooft in "een of andere vent in den hemel", maar dat soort afgoden juist streng afwijst. Het beeld van God als een man met een baard wordt in de islam streng veroordeeld, alsook het idee dat Hij "in de hemel" zou zijn.

Ook het woord "Hij" mag hier niet in zijn normale betekenis van derde persoon mannelijk enkelvoud gezien worden. God is in de islam de Schepper van het mannelijke en het vrouwelijke. Hij kan dus niet mannelijk of vrouwelijk zijn.

Wat "seks" betreft, in de islam is dat helemaal niet "des duivels". Ik heb hier nog een erotisch handboek liggen uit de veertiende eeuw uit Tunesië, geschreven door een moslimgeleerde. Daar staan dingen in waar je in Europa tot de negentiende eeuw voor vervolgd zou geworden zijn.

In de islam wordt eros, de aantrekkingskracht tussen man en vrouw juist beschouwd als een prachtige kracht die, juist gekanaliseerd, de mens naar een hoger spiritueel niveau tilt. De islam is een leer van de gulden middenweg die zowel het monachale ascetisme als de libertinage �* la markies de Sade afwijst. Dezelfde gedachte van de gulden middenweg vinden we ook in andere spirituele tradities, b.v. het Boeddhisme of het Taoïsme.

Wat "rockmuziek" betreft, die is zeer levendig in de moslimwereld en ik daag je uit een passage in de Quran of de Sunna te vinden die muziek afraadt.

De nochtans vrij conservatieve Egyptische website Islamonline.net publiceert dit laudatio voor Michael Jackson:
http://www.islamonline.net/servlet/S...ture/ACELayout

[Pelgrim]

Wordt het dan niet eens stilaan tijd dat de moslims zelf massaal tot dat besef komen?

[Pelgrim]

Overigens maakt het niet uit of Allah een baard heeft en in de hemel woont of een hangsnor en ergens op een berg vertoefd. De islam veronderstelt wel onderwerping aan die Allah. Allah zou beter zijn excuses komen aanbieden aan de mensheid voor alle problemen die hij hier heeft veroorzaakt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wordt het dan niet eens stilaan tijd dat de moslims zelf massaal tot dat besef komen?

Welk besef? Uw eurocentrische vooroordelen zijn echt ongelofelijk. Het is niet omdat u hier zoiets kent als de Katholieke Kerk, dat alle andere spirituele tradities daar op lijken.

Ziehier enkele links vanop een religieuze islamitische site. Er wordt uitgelegd dat de partners elkaars anatomie moeten bestuderen en zonder taboes uitgelegd welke posities goed zijn voor het vrouwelijk orgasme:
http://sajidine.com/au-quotidien/jar...esse-femme.htm
http://sajidine.com/au-quotidien/jardin-intime/

Kun je je de nochtans als progressief beschouwde kardinaal Danneels voorstellen, die over deze materie met kennis van zaken goede raad geeft?

Het katholieke concept gaat er vanuit dat gemeenschap alleen maar is toegestaan om kinderen te krijgen, en dat de vrouw geen enkel plezier mag kennen. Al de rest is zondig. Gedurende eeuwen heeft de Katholieke Kerk op die manier het mooie instituut van het huwelijk vergiftigd en het echtelijk geluk van miljoenen verpest.

De islam wijst alle extremismen af, zowel het monachale ascetisme dat tot perversiteit leidt als de brutaliteit van de sexuele markt, waar mensen herleid worden tot dingen en het respect voor elkaar in de heilige banden van het huwelijk verdwijnt.

De brutaliteit van de sexuele markt zou u als Marxist trouwens ook moeten afwijzen.

[Pelgrim]

Ik ben geen katholiek, wel integendeel. Zoals ik al zei: monotheïstisch gezever is niet aan mij besteed. Feit blijft echter wel dat ook islamitische regimes een zeer (f)rigide kijk op seksualiteit hebben. In de Westerse wereld worden geen vrouwen meer gestenigd hoor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben geen katholiek, wel integendeel.

U bent katholiek in de mate dat u anti-katholiek bent, en dus andere tradities vanuit een (anti-)katholieke bril bekijkt, zonder de eigen specificiteit van elke traditie te willen onderzoeken.

Zoals ik al zei: monotheïstisch gezever is niet aan mij besteed. Feit blijft echter wel dat ook islamitische regimes een zeer (f)rigide kijk op seksualiteit hebben. In de Westerse wereld worden geen vrouwen meer gestenigd hoor.

Kijk, u heeft uw opinie reeds gemaakt, blijft ze herhalen en reageert niet op de argumenten en de links die ik aanbreng.

Het is uw recht om niet in dialoog te willen treden, maar dan houdt het hierbij ook op.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik vrees dat je dan de verkeerde boeken hebt opengedaan. Anders zou je geweten hebben dat de islam helemaal niet gelooft in "een of andere vent in den hemel", maar dat soort afgoden juist streng afwijst. Het beeld van God als een man met een baard wordt in de islam streng veroordeeld, alsook het idee dat Hij "in de hemel" zou zijn.

Ook het woord "Hij" mag hier niet in zijn normale betekenis van derde persoon mannelijk enkelvoud gezien worden. God is in de islam de Schepper van het mannelijke en het vrouwelijke. Hij kan dus niet mannelijk of vrouwelijk zijn.

Wat "seks" betreft, in de islam is dat helemaal niet "des duivels". Ik heb hier nog een erotisch handboek liggen uit de veertiende eeuw uit Tunesië, geschreven door een moslimgeleerde. Daar staan dingen in waar je in Europa tot de negentiende eeuw voor vervolgd zou geworden zijn.

In de islam wordt eros, de aantrekkingskracht tussen man en vrouw juist beschouwd als een prachtige kracht die, juist gekanaliseerd, de mens naar een hoger spiritueel niveau tilt. De islam is een leer van de gulden middenweg die zowel het monachale ascetisme als de libertinage �* la markies de Sade afwijst. Dezelfde gedachte van de gulden middenweg vinden we ook in andere spirituele tradities, b.v. het Boeddhisme of het Taoïsme.

Wat "rockmuziek" betreft, die is zeer levendig in de moslimwereld en ik daag je uit een passage in de Quran of de Sunna te vinden die muziek afraadt.

De nochtans vrij conservatieve Egyptische website Islamonline.net publiceert dit laudatio voor Michael Jackson:
http://www.islamonline.net/servlet/S...ture/ACELayout

seks hoeft niet via religie "gekanaliseerd" te worden,dat vind ik een achterlijke opvatting waarmee ik niet wil zeggen dat u achterlijk bent!

Volgens salafisten bijvoorbeeld is muziek verboden dus daar bestaat helemaal geen consensus over, het is afhankelijk van de mening van de moslim en diens persoonlijke interpretatie!!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens salafisten bijvoorbeeld is muziek verboden dus daar bestaat helemaal geen consensus over, het is afhankelijk van de mening van de moslim en diens persoonlijke interpretatie!!

Footloose gezien?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens salafisten bijvoorbeeld is muziek verboden dus daar bestaat helemaal geen consensus over, het is afhankelijk van de mening van de moslim en diens persoonlijke interpretatie!!

Nogmaals: ik daag je uit om een passage uit de Koran of Sunna die bewijst dat muziek verboden is. Persoonlijke opinies en voorkeuren tellen niet mee.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U bent katholiek in de mate dat u anti-katholiek bent, en dus andere tradities vanuit een (anti-)katholieke bril bekijkt, zonder de eigen specificiteit van elke traditie te willen onderzoeken.

Dus wie kritisch tegenover monotheïstische godsdiensten staat is katholiek?

Kijk, u heeft uw opinie reeds gemaakt, blijft ze herhalen en reageert niet op de argumenten en de links die ik aanbreng.

Die links nemen de realiteit niet weg hoor.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nogmaals: ik daag je uit om een passage uit de Koran of Sunna die bewijst dat muziek verboden is. Persoonlijke opinies en voorkeuren tellen niet mee.

O.a. de taliban en het regime in Somalië hebben muziek dan wel muzieksoorten verboten, met de koran in de hand en gesteund door islamitische schriftgeleerden.
Dan kan men dus gevoeglijk aannemen dat er wel ergens zoiets te vinden is in dat boek.

Maar dit zullen zoals gewoonlijk wel weer leugens en zionistische propaganda zijn. En als het dat niet is, dan hebben we nog altijd het smoesje dat dit niet de echte islam is, dan wel geen echte moslims zijn.
Dat zijn immers de standaardantwoorden (met enige variatie uiteraard) die elke keer weer uit de islamitische hoek komen als er weer eens een achterlijk aspect van dat 'geloof' aan de kaak wordt gesteld.

[Scarabaeida]

Overigens heeft men het hart vol van de seksuele markt, maar bestond die - helaas - niet altijd? Deze is toch geen Westerse uitvinding?
Verder stoort mij de seksuele markt niet steeds. Seks verkoopt en daar is niets mis mee. Alleen zwakkere mensen bootsen onrealistische idealen na en bestaat er ook wel mensenhandel, die is jammer genoeg onderdeel is van de wereld (maar is evenzeer schrijnend in de huidige Moslimwereld, juist door de taboevorming).

Volgens mij zijn hier gewoon véél te veel grijstinten. Seksverslaving is niet goed nee, maar een land zonder seks evenmin. Of gedwongen na-huwelijkse seks, dat ook al niet. En wat dan nog als mensen hun seks verkopen? Er bestaat geen één en juiste visie hier.
Maar het is wel zo dat ik van de indruk ben dat vrouwen in onze huidige consumptiemaatschappij soms meer lijden aan complexen dan elders in de wereld (voor�*l te wijten aan de fantasieloosheid van de modale mens), toch denk ik dat nergens er zoveel gelijkberechting tussen vrouwen en mannen is als hier, ook seksueel.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nogmaals: ik daag je uit om een passage uit de Koran of Sunna die bewijst dat muziek verboden is. Persoonlijke opinies en voorkeuren tellen niet mee.

Het gaat over uw broeders, of ontkent u dat er stromingen zijn die ook muziek en dans als "haram" bestempelen?
Wilt u nu zeggen dat uw broeders dit beweren uit "persoonlijke voorkeur"?
Er is hierover doodsimpel geen consensus, ookal beweert iedere moslim waar u een voorbeeld van geeft zelf de "ware islam" te kennen!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Footloose gezien?

Heeft dit ook maar iets met de discussie te maken?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Heeft dit ook maar iets met de discussie te maken?

Yep

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Yep

In welke zin of moet je daar nog even over denken?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In welke zin of moet je daar nog even over denken?

Heb je de film gezien? (spaart me de hele uitleg uit)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus wie kritisch tegenover monotheïstische godsdiensten staat is katholiek?

Wat je hierboven bracht was inderdaad geïnspireerd door een Auseinandersetzung met de katholieke en christelijke traditie. Als je zaken uit de éne context op de andere gaat projecteren, dan neemt je begrip af.

Die links nemen de realiteit niet weg hoor.

Discussiëren betekent dat men ingaat op punten die door andere forummers worden ingebracht. Als je ervan uitgaat dat je de realiteit al 100% kent en dat al wat de forummer zal zeggen deze realiteit niet zal veranderen, dan doe je exact hetgeen wat je de godsdiensten verwijt. Dan ben je een dogmaticus die denkt de waarheid in pacht te hebben en met wie bijgevolg niet te discussiëren valt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Heb je de film gezien? (spaart me de hele uitleg uit)

Ja hoor. Is me niet bijzonder bijgebleven moet ik zeggen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welk besef? Uw eurocentrische vooroordelen zijn echt ongelofelijk. Het is niet omdat u hier zoiets kent als de Katholieke Kerk, dat alle andere spirituele tradities daar op lijken.

Ziehier enkele links vanop een religieuze islamitische site. Er wordt uitgelegd dat de partners elkaars anatomie moeten bestuderen en zonder taboes uitgelegd welke posities goed zijn voor het vrouwelijk orgasme:
http://sajidine.com/au-quotidien/jar...esse-femme.htm
http://sajidine.com/au-quotidien/jardin-intime/

Kun je je de nochtans als progressief beschouwde kardinaal Danneels voorstellen, die over deze materie met kennis van zaken goede raad geeft?

Het katholieke concept gaat er vanuit dat gemeenschap alleen maar is toegestaan om kinderen te krijgen, en dat de vrouw geen enkel plezier mag kennen. Al de rest is zondig. Gedurende eeuwen heeft de Katholieke Kerk op die manier het mooie instituut van het huwelijk vergiftigd en het echtelijk geluk van miljoenen verpest.De islam wijst alle extremismen af, zowel het monachale ascetisme dat tot perversiteit leidt als de brutaliteit van de sexuele markt, waar mensen herleid worden tot dingen en het respect voor elkaar in de heilige banden van het huwelijk verdwijnt.

De brutaliteit van de sexuele markt zou u als Marxist trouwens ook moeten afwijzen.

correct.;maar ook de islam verwerpt alle vormen van sexualiteit die niet binnen het heilige huwelijk plaatsvindt, zelfs de natuurlijke schoonheid van vrouwen mag niet geopenbaard worden...zodoende wordt het geluk van miljoenen vrouwen én mannen verpest