Hamas vuurt opnieuw qassamraket af, school en bejaardentehuis getroffen

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Gij die alles " zo goed " weet: enige cijfers daarover ? Of zwier je er maar met je klak naar ?

De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen.

Echte cijfers hierover vind je niet, tenzij dan misschien in één of ander archief. Maar het is een feit dat nagenoeg alle Joden verbannen waren.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Israël ? Is toch al een tijdje een land met een meerderheid aan joden dacht ik...

Ja, inderdaad. De 20 eeuwen daarvoor niet. Ok, sorry de 18,5 eeuwen daarvoor niet.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

haha er hebben steeds joden in israel gewoond keer terug wanneer je de geschiedenislessen kent

Het lijkt hier meer een bende kleine kinderen dan een politieke discussie. "Nee, ik heb gelijk!", "Nee, ikke!". "Ik was er eerst!", "nee, gij zijt begonnen", enz, etc ad infinitum, ad nauseam.

De belachelijkste argumenten eerst, zoals die van Dixie. Straffeloos kraamt men onzin uit. Ik wil daarover een paar dingen zeggen:

1) Wie zich voor een analyse van de geschiedenis van de regio baseert op de bijbel, doet niet aan geschiedschrijving maar aan theologie. De bijbel is geen histrisch boek en - hoewel het sommige historische gebeurtenissen aanhaalt - is op bijna alle punten in tegenspraak met wat de archeologie van het gebied ons leert.

2) Het feit dat Joden ooit een koninkrijk hadden in het gebied (met name van 168 voor onze tijdrekening tot 37 erna, het zgn. Hasmoneeën), geeft geen enkel rechtop het huidige gebruik, bezit of inbeslagname ervan.

3) Wat de bijbel zegt over de koninkrijken van David en Salomon is onzin. Daarvan is niets teruggevonden, er is geen enkel bewijs van en het is dus veeleer mythologie dan wel geschiedenis. Jerzuzalem was in die periode (1000 tot 900 voor onze tijdrekeing) onbewoond.

4) Jeruzalem werd niet door de Joden opgericht, zo'n 3000 jaar geleden maar door de Kaänieten, de voorouders van de huidige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, Jordaniërs en veel Joden.

5) De Joden als volk en religie bestonden in die periode niet eens. In de periode 1000 voor onze tijdrekening vindt men in de regio alleen bewijs van het veelgodendom van de Kaänieten en geen spoor van de monotheïstische godsdienst van de Joden.

6) Wie Jeruzalem wil toekennen aan het volk dat er het langs gewoond heeft, moet goed de geschiedenis bestuderen. Want in historische volgorde komt het gebied dan toe aan achtereenvolgens:

A. De Moslims die het gebied 1191 jaar beheersten.
Met name van 638 tot 1099 toen de kruisvaarders het innamen. Zij vermoorden en verdreven de Joden en Moslims van de stad. Onder Saladin 1187 namen de Moslims de stad terug in, lieten de Joden terugkeren en bleven er tot het einde van WOI.

B. De Egyptenaren die er honderden jaren over heersten in het tweede milennium voor onze tijdrekening.

C. De Italianen die er 444 jaar heersten tot de val van het Westromeinse Rijk in 450.

D. De Iraneze die er 205 jaar heersten onder de Achaemeniden, de Parthen en de Sasanieden.

E. De Grieken die er 160 jaar heersten, tenzij men de Ptolemeeën en Seleuciden als Egyptisch en Syrisch zou kenmerken.

F. De staten die Byzantium opvolgden en er 188 jaar heersten. Dat zijn Turkije en/of Griekenland.

G. Irak dat het gebied controleerde ten tijde van de Assyriërs en de Babylonische veldtochten.

7) Hoewel er geen historisch argument is om de regio aan de Joden toe te kennen, kan men niet naast de vaststelling dat er vandaag Joden wonen. Dat is hun goed recht.
Het behoort echter niet tot hun recht om hun grondgebied uit te breiden, de Palestijnen weg te jagen, te degraderen tot tweederangsburgers, burgers zonder vorm van proces op te sluiten of te executeren, armen en benen te breken, economisch te wurgen, buurlanden te bombarderen, kolonies op te zetten in bezet gebied, de demografie daar te veranderen, de burgerbevolking te bombarderen, de Palestijnen het recht te ontzeggen zichzelf te besturen, enz.

En dat is de kwestie die men moet bespreken, niet wie er wanneer woonde want het is geen argument in het conflict.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Echte cijfers hierover vind je niet, tenzij dan misschien in één of ander archief. Maar het is een feit dat nagenoeg alle Joden verbannen waren.

Dat is helemaal geen feit. Er is geen enkel bewijs van behalve wat men terugvind in de mythologie. De Romeinen hadden helemaal niet de gewoonte om de lokale bevolking van de bezette gebieden weg te jagen. Het tegendeel is waar: ze hielden doorgaans de lokale bevolking en inden belastingen. Dat was het uiteindelijke doel van de bezetting.

Die zogezegde exodus heeft naar alle waarschijnlijkheid nooit plaatsgevonden. De huidge Palestijnen zijn wellicht de echte afstammelingen van de vroegere Joden. Dat is wat het archeologisch en historisch materiaal aantoont.