Brussel het belangrijkste deel van deze hervorming

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Brussel is maar 10% van de bevolking he, met bijna 20% van het BBP. Denk dat dit allemaal erwel vanaf kan hoor. Zelfs nadat je 60-90% van de federale/vlaamse ambtenaren uit brussel weghaalt de 375 000 pendelaats (waalse en vlaamse) zullen een enorm extra impuls gaven dankzij de personenbelasting.

En gij denkt dat dat zal volstaan?

Tja brussel is het best uitgerust van alle regio's: ze heeft de ambtenaren, kabinetten en alles om een staat uit te bouwen. Zemoet gewoon afdanken wat teveel is.

Op interne infrastructureel vlak, ja.
Op externe infrastructureel vlak: neen. Twee voorbeelden: als financiële en congresstad heeft Brussel absoluut nood aan een internationale luchthaven, zijnde ofwel Zaventem, ofwel Charleroi. Geen van beide ligt op Brussels grondgebied. Brussel MOET dus internationale verdragen gaan sluiten met Vlaanderen/Wallonie enkel al om de best mogelijke verbindingen te hebben tussen de luchthaven en de stad. Ander voorbeeld: het GEN, noodzakelijk om de mobiliteit in Brussel aan te pakken. Het meerendeel ervan ligt in Vlaanderen of in Wallonie...

Op menselijk vlak, ook niet; meer dan 20% van de actieve bevolking van Brussel (16% werklozen + al de rest) nemen niet deel aan het economisch leven in Brussel... Daarom ook het Brussels paradox: Brussel is enorm rijk, maar ook enorm arm.

Het is dus eigenlijk eenvoudig: Brussel kan niet zonder Vlaanderen (en in mindere mate Wallonie), en Vlaanderen (en in mindere mate Wallonie) kan niet zonder Brussel.

Nee brussel zal relatief weinig problemen hebben. Vlaanderen veel meer en voor wallonie practisch onmogelijk .

Ik heb het daar niet over, wel over de kosten die nu niet door Brussel zelf betaald worden. Brussel telt 16% werklozen, een heleboel mensen die op de OCMW's vallen, zieken, enz.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb het daar niet over, wel over de kosten die nu niet door Brussel zelf betaald worden. Brussel telt 16% werklozen, een heleboel mensen die op de OCMW's vallen, zieken, enz.

U vergeet er nog bij te zeggen dat ze geen euro in onderwijs moeten steken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En gij denkt dat dat zal volstaan?

Zonder probleem, je spreekt hier niet van 500 miljoen wat brussel nu vraagt maar van vele miljarden.

Op interne infrastructureel vlak, ja.
Op externe infrastructureel vlak: neen. Twee voorbeelden: als financiële en congresstad heeft Brussel absoluut nood aan een internationale luchthaven, zijnde ofwel Zaventem, ofwel Charleroi. Geen van beide ligt op Brussels grondgebied. Brussel MOET dus internationale verdragen gaan sluiten met Vlaanderen/Wallonie enkel al om de best mogelijke verbindingen te hebben tussen de luchthaven en de stad.


Ander voorbeeld: het GEN, noodzakelijk om de mobiliteit in Brussel aan te pakken. Het meerendeel ervan ligt in Vlaanderen of in Wallonie...

Geen probleem : vlaanderen heeft immers alle belang bij een goeddraaiend brussel daarbij in de EU met vrij verkeer is dit geen enkel probleem.

Brussel kan opdraaien voor bepaalde kosten dat kan idd.

Op menselijk vlak, ook niet; meer dan 20% van de actieve bevolking van Brussel (16% werklozen + al de rest) nemen niet deel aan het economisch leven in Brussel... Daarom ook het Brussels paradox: Brussel is enorm rijk, maar ook enorm arm.

Dat is juist, en brussel heeft veel geld nodig om dit goed te trekken.

Het is dus eigenlijk eenvoudig: Brussel kan niet zonder Vlaanderen (en in mindere mate Wallonie), en Vlaanderen (en in mindere mate Wallonie) kan niet zonder Brussel.

Enkel voor wallonie is die kan niet op plaats. Vlaanderen kan zonder brussel en brussel zonder vlaanderen, maar beide zouden veel beter bij elkaar gaan.

Ik heb het daar niet over, wel over de kosten die nu niet door Brussel zelf betaald worden. Brussel telt 16% werklozen, een heleboel mensen die op de OCMW's vallen, zieken, enz.

Brussel heeft een groot genoege economie om dit allemaal te ondersteunen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U vergeet er nog bij te zeggen dat ze geen euro in onderwijs moeten steken.

peanuts tov de 20+miljard die nu naar wallonie en vlaanderen vloeit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U vergeet er nog bij te zeggen dat ze geen euro in onderwijs moeten steken.

Ze 'moeten' misschien niet, maar ze doen het wel:


http://www.brunette.brucity.be/cf/INFpeduN.cfm


"De Stad Brussel is een autonome inrichtende macht die kleuter-, lager (basis) en secundair onderwijs organiseert.

Het hoofdstedelijk Nederlandstalig onderwijs behoort tot het officieel gesubsidieerd onderwijs en staat open voor alle leden van de samenleving zonder onderscheid van ras, huidskleur, geslacht, politieke, filosofische of religieuze overtuiging..."

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jawadde, als ik u lees, zijn de Rode Khmers nog engeltjes tegenover die Brusselaars...

Wel, er is in die twee eeuwen nogal wat economisch, sociaal en cultureel geweld gebruikt door dit landje tegen zijn inwoners. En dat rompstaatje was de wens, de uitvinding én het machtsinstrument van de extremistische Brusselse bourgeoisie. Daarnaast is er ook op cruciale tijdstippen echt fysiek geweld gebruikt tegen degenen die het staatje niet zomaar aanvaardden. Er is geplunderd, gemoord, gebroodroofd en genepprocedeerd dat het een lieve lust was.

Geweld is de sluitsteen van het Belgische machtsapparaat, het heeft geen zin dat onder de mat te schuiven.

Overigens vind ik dat jij het de laatste twee maand wel erg gemakkelijk neemt op dit forum. Ik heb je leren kennen als een tegenstander die steeds rustig redeneerde én niet bang was om analyses en argumenten te gebruiken, maar de laatste tijd lees ik hier van jou weinig meer dan schimpscheuten en lege oneliners. Wat is er gebeurd?

[nihao]

Ze 'moeten' misschien niet, maar ze doen het wel:

Dat is het hem juist : ze doen dingen die ze niet moeten doen (zoals het onderwijs in Wallonië subisidiëren) en vragen dan om geld om de taken die ze wel moeten uitvoeren gedaan te kunnen krijgen...

Een beetje zoals de dochter van een vriend van mij : komt bij pap om geld vragen om gordijnen te kunnen kopen voor haar nieuwe huurflatje en laat bij die gelegenheid vol trots haar nieuwe tatoeage van 500€ zien..

[Bad Attila]

Ik kan mij vergissen, maar gemeenten hebben toch al altijd onderwijs georganiseerd?
Dat onderwijs wordt niet door het Gewest betaald, maar door de Gemeenschapscommissies, neen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik kan mij vergissen, maar gemeenten hebben toch al altijd onderwijs georganiseerd?
Dat onderwijs wordt niet door het Gewest betaald, maar door de Gemeenschapscommissies, neen?

Uiteraard. Komt dus uit de Vlaamse begroting.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

peanuts tov de 20+miljard die nu naar wallonie en vlaanderen vloeit.

Dus als ik je standpunt even samenvat, dan kom je erop uit dat:

- geld van bedrijven die in Brussel gevestigd zijn, maar er niet hun activiteiten hebben, naar Brussel moet
- geld van personen die niet in Brussel gevestigd zijn, maar er wel hun activiteiten hebben, ook naar Brussel moet

Da's niet zo heel evenwichtig, he?

Los daarvan, zoals Atilla zegt, het probleem van Brussel is dat Brussel enkel schijnbaar rijk is. Die 'rijkdom', het hoge per capita inkomen, is daar enkel omwille van de balansen van grote bedrijven die daar geboekt worden.

Dat is een beetje zoals zeggen dat als Bill Gates binnenwandelt, iedereen gemiddeld enkele miljarden euros rijker is geworden. Dat is waar, maar ik heb geen aandeel, noch een verdienste aan, en dus ook geen aanspraak op die miljarden. Als Bill Gates terug buitenwandelt, ben ik net zo rijk/arm als voordien. Dat probleem heeft Brussel ook. Er is geen enkele verankering van die rijkdom in Brussel, zelfs het personeel is in grote mate uitheems.

Ik zou dus zeker twee keer heel goed nadenken voordat je die denkbeeldige 20 miljard die Brussel nu 'afgeeft', begint uit te geven.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wel, er is in die twee eeuwen nogal wat economisch, sociaal en cultureel geweld gebruikt door dit landje tegen zijn inwoners. En dat rompstaatje was de wens, de uitvinding én het machtsinstrument van de extremistische Brusselse bourgeoisie. Daarnaast is er ook op cruciale tijdstippen echt fysiek geweld gebruikt tegen degenen die het staatje niet zomaar aanvaardden. Er is geplunderd, gemoord, gebroodroofd en genepprocedeerd dat het een lieve lust was.

Geweld is de sluitsteen van het Belgische machtsapparaat, het heeft geen zin dat onder de mat te schuiven.

Overigens vind ik dat jij het de laatste twee maand wel erg gemakkelijk neemt op dit forum. Ik heb je leren kennen als een tegenstander die steeds rustig redeneerde én niet bang was om analyses en argumenten te gebruiken, maar de laatste tijd lees ik hier van jou weinig meer dan schimpscheuten en lege oneliners. Wat is er gebeurd?

Wat schreef ik enige tijd terug ook alweer?

'Hoe meer de Belgische staat zich de komende tijd zal vastrijden en de huidige verhoudingen op losse schroeven zullen komen te staan, hoe langer hoe meer ook de rationele voorstanders van het behoud van België stilaan het gevoel voor ratio zullen verliezen.'

Ga ik gelijk beginnen te krijgen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Overigens vind ik dat jij het de laatste twee maand wel erg gemakkelijk neemt op dit forum. Ik heb je leren kennen als een tegenstander die steeds rustig redeneerde én niet bang was om analyses en argumenten te gebruiken, maar de laatste tijd lees ik hier van jou weinig meer dan schimpscheuten en lege oneliners. Wat is er gebeurd?

Ik heb al altijd vrij agressief en provocerend gereageerd tegenover posters van wie ik meen dat zij niet in staat zijn om een inhoudelijke correcte discussie te voeren.

Voor het overige heb ik nog steeds het gevoel dat ik inhoudelijk en constructief probeer te reageren op postings die zo'n reactie rechtvaardigen. Dat ik dan af en toe met een oneliner antwoord, heeft veel te maken met het copy-pastachtig aspect van bepaalde postings/onderwerpen.

Dus neen, ik denk niet dat ik "veranderd" ben, misschien is de forumomgeving wel anders, met minder "kwaliteitsposters".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dus als ik je standpunt even samenvat, dan kom je erop uit dat:

- geld van bedrijven die in Brussel gevestigd zijn, maar er niet hun activiteiten hebben, naar Brussel moet
- geld van personen die niet in Brussel gevestigd zijn, maar er wel hun activiteiten hebben, ook naar Brussel moet

Da's niet zo heel evenwichtig, he?

Los daarvan, zoals Atilla zegt, het probleem van Brussel is dat Brussel enkel schijnbaar rijk is. Die 'rijkdom', het hoge per capita inkomen, is daar enkel omwille van de balansen van grote bedrijven die daar geboekt worden.

Dat is een beetje zoals zeggen dat als Bill Gates binnenwandelt, iedereen gemiddeld enkele miljarden euros rijker is geworden. Dat is waar, maar ik heb geen aandeel, noch een verdienste aan, en dus ook geen aanspraak op die miljarden. Als Bill Gates terug buitenwandelt, ben ik net zo rijk/arm als voordien. Dat probleem heeft Brussel ook. Er is geen enkele verankering van die rijkdom in Brussel, zelfs het personeel is in grote mate uitheems.

Ik zou dus zeker twee keer heel goed nadenken voordat je die denkbeeldige 20 miljard die Brussel nu 'afgeeft', begint uit te geven.

Volgens mij maakt u de omgekeerde fout door te denken dat alle rijkdom van Brussel van buitenaf komt, quod non.
Brussel is niet zomaar een stad met enkel postbussen, hé, er zijn 650.000 jobs in Brussel en die werknemers zitten daar niet voor spek en bonen, dacht ik toch. Maar Brussel is geen industriële stad, wel een dienstverlenende stad. Denken dat dit niet als "produceren van rijkdom" beschouwd kan worden, geeft blijk van een 19de eeuwse-kijk op de economie.

Om het iemand anders te laten zeggen:

"De dienstverlenende sector is duidelijk het sterkst vertegenwoordigd in de werkgelegenheid binnen het Brussels Gewest. Zo bevindt 91% van de werkgelegenheid er zich in de dienstverlenende sector, tegen 77% voor de rest van België. Het sterkst vertegenwoordigd zijn de overheidssector (16%), onroerend goed en zakelijke dienstverlening (14%), handel (9%) en financiële activiteiten (11%). Deze vier sectoren alleen al vertegenwoordigen meer dan 50% van het werk dat in Brussel in dienstverband wordt uitgevoerd (tegenover iets meer dan een derde voor het gehele land). Bovendien wordt, door de aanwezigheid van internationale organisaties en meer in het bijzonder van de Europese Unie, een aanzienlijk aantal bedrijven dat deze instellingen ondersteunt, aangetrokken. Voor 2004 wordt geschat dat de vestiging van deze internationale organisaties in Brussel goed is geweest voor 80 000 banen.

In Brussel worden hoge eisen gesteld op het gebied van kwalificaties. Ongeveer 52% van de Brusselse banen is in handen van hooggeschoolde werknemers, terwijl dit percentage voor heel België op 38% ligt.

De banen waarvoor een hoge kwalificatie vereist is (universiteit of hoger onderwijs) zijn oververtegenwoordigd in de volgende dienstverlenende sectoren: financiële tussenpersonen, onroerend goed, zakelijke dienstverlening, overheid, onderwijs, gezondheidszorg, maatschappelijk werk en internationale organisaties."
http://ec.europa.eu/eures/main.jsp?l...ngChanged=true

[Glenneke]

Waar zie jij tekenen dat Vlaanderen zich zal afsplitsen, behalve in de paranoïde kop van sommige Brusselse extremisten?

Waarom zou Vlaanderen zich overigens moeten afsplitsen?

Vlaanderen zal zich niet afsplitsen, het zijn Vlaanderen én Wallonië die een einde zullen maken aan België.

Volgens mij wil VB zelfs niet eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen maar eerst overleggen over de financiën

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dus als ik je standpunt even samenvat, dan kom je erop uit dat:

- geld van bedrijven die in Brussel gevestigd zijn, maar er niet hun activiteiten hebben, naar Brussel moet
- geld van personen die niet in Brussel gevestigd zijn, maar er wel hun activiteiten hebben, ook naar Brussel moet

Ik zeg nergens dat dit MOET, ik zeg dat volgens de meeste gangbare internationale regels brussel nu binnen belgie een pak geld misloopt.

IK zeg dat indien vlaanderen niet voorzichtig is,en onder druk van veel mensen (zie maar deze thread) die afkomend at brussel enkel geld kost , brussel gaat loslaten dit vlaanderen zuur kan opbreken.

Da's niet zo heel evenwichtig, he?

Zo werk de wereld nu eenmaal .

Los daarvan, zoals Atilla zegt, het probleem van Brussel is dat Brussel enkel schijnbaar rijk is. Die 'rijkdom', het hoge per capita inkomen, is daar enkel omwille van de balansen van grote bedrijven die daar geboekt worden.

Maakt toch niet uit? Normaal genereerd dit inkomen voor de overheid dat men kan investeren, in brussel gebeurd dat echter niet.

Dat is een beetje zoals zeggen dat als Bill Gates binnenwandelt, iedereen gemiddeld enkele miljarden euros rijker is geworden. Dat is waar, maar ik heb geen aandeel, noch een verdienste aan, en dus ook geen aanspraak op die miljarden. Als Bill Gates terug buitenwandelt, ben ik net zo rijk/arm als voordien. Dat probleem heeft Brussel ook. Er is geen enkele verankering van die rijkdom in Brussel, zelfs het personeel is in grote mate uitheems.

Ik zou dus zeker twee keer heel goed nadenken voordat je die denkbeeldige 20 miljard die Brussel nu 'afgeeft', begint uit te geven.

Onzinnig voorbeeld. Als MS zich morgen in vlaanderen vestigd ga je dan ook afkomen dat dit niet meetelt? Nee je zal dat lustig bij vlaanderen tellen en de extra inkomsten innen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ga ik gelijk beginnen te krijgen?

Ik zie dit nergens gebeuren hoor, jij wel?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ze 'moeten' misschien niet, maar ze doen het wel:


http://www.brunette.brucity.be/cf/INFpeduN.cfm


"De Stad Brussel is een autonome inrichtende macht die kleuter-, lager (basis) en secundair onderwijs organiseert.

Het hoofdstedelijk Nederlandstalig onderwijs behoort tot het officieel gesubsidieerd onderwijs en staat open voor alle leden van de samenleving zonder onderscheid van ras, huidskleur, geslacht, politieke, filosofische of religieuze overtuiging..."

Wordt net zoals ander gemeentelijk onderwijs betaald door de gemeenschappen ...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik zie dit nergens gebeuren hoor, jij wel?

Op het forum van Le Soir wordt dagelijks opgeroepen tot geweld tegen de Vlamingen en de Vlaamse instellingen in Brussel. Zonder de minste reactie.

En wat lazen we in de pers van maandag?:

IJzerwake: tien Luikenaars met boksbeugels opgepakt

In de marge van de IJzerwake die rustig is verlopen, werd door de lokale politie een tiental personen bestuurlijk aangehouden. Ze waren afkomstig uit de streek van Luik en hadden boksbeugels, uitschuifbare matrakken en wapenstokken bij zich. De tien werden opgepakt rond de middag nog voor ze de terreinen van de IJzerwake betraden. Hun motief is een raadsel. Volgens Luc Dehaene, burgemeester van Ieper, is het voor eerst dat zoiets voorvalt tijdens de IJzerwake.

Verdacht gedrag

"De tien individuen kwamen met twee voertuigen richting Steenstrate gereden, maar werden op de N369 al tegengehouden", zegt burgemeester Dehaene, die hen bestuurlijk heeft aangehouden. "De politie vond dat ze zich verdacht gedroegen en voerde een zoeking uit op hen en de voertuigen. Toen werden de verboden wapens gevonden."

Anarchistisch

Wat het tiental kwam doen, van welke - eventueel politieke - strekking ze zijn, is niet bekend. Ze lossen er zelf ook geen woord over. "Anarchistische strekking", zeggen enkele politiemensen die de tien hebben gezien. "Laten we zeggen dat ze niet conventioneel gekleed gingen", zegt burgemeester Dehaene.

De tien werden aangehouden tot enkele uren na de manifestatie. Ze zullen gerechtelijk worden vervolgd voor het wapenbezit. (belga/lb)

Bron

Straatgeweld door Belgicistische bendes tegen Vlaamsgezinden is sinds 1830 een goede ingeburgerde traditie in dit land. Niet vreemd dus dat die fascistische Luikenaars nu al dachten dat het moment rijp was om die traditie weer op te nemen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Op het forum van Le Soir wordt dagelijks opgeroepen tot geweld tegen de Vlamingen en de Vlaamse instellingen in Brussel. Zonder de minste reactie.

En wat lazen we in de pers van maandag?:



Bron

Straatgeweld door Belgicistische bendes tegen Vlaamsgezinden is sinds 1830 een goede ingeburgerde traditie in dit land. Niet vreemd dus dat die fascistische Luikenaars nu al dachten dat het moment rijp was om die traditie weer op te nemen.

Je eigen artikel spreekt je tegen :

" Hun motief is een raadsel. Volgens Luc Dehaene, burgemeester van Ieper, is het voor eerst dat zoiets voorvalt tijdens de IJzerwake."

Nee qua geweld om politieke redenen zitten we hier in belgie gelukkig op 0 .

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je eigen artikel spreekt je tegen :

" Hun motief is een raadsel. Volgens Luc Dehaene, burgemeester van Ieper, is het voor eerst dat zoiets voorvalt tijdens de IJzerwake."

Nee qua geweld om politieke redenen zitten we hier in belgie gelukkig op 0 .

blijkbaar nog nooit van de pesterijen in de Vlaamse rand gehoord van de frankofonie of de rellen in Voeren en Leuven tussen Nederlands- en Franstaligen.