Tunnelversie dood en begraven

[Anna List]

ff geheel off topic ... zijn er nog mensen die zich ergeren aan het woord bretel ? ... van mij mogen ze het nomineren voor het lelijkste woord in Van Daele ...

denk zelfs dat t in mijn jeugd nog geen Nl was, maar ik kom ook niet direct op een alternatief :s

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We hebben de afgelopen twintig jaar heel de industrie verkocht aan buitenlandse multinationals, die systematisch al het werk ook uitbesteden aan buitenlandse goedkope halve slapen. Onze haven wordt meer en meer een containerhaven die goedkope made-in-china-by-cheap-slavesbrol naar hier importeert. Zo worden we twee keer afgezopen. De winst van die haven voor al die traffiek gaat naar dezelfde multinationals, niet naar de Vlaamse bevolking. Drie keer afgezopen. En de vrachtwagens die die containers vervoeren verpesten onze lucht en verstroppen onze wegen en worden bovendien bestuurd door opnieuw buitenlandse goedkope werkkrachten zodat de Vlamingen er zelfs geen inkomsten via loon voor krijgen. Vijf keer afgezopen.

En ondertussen krijgen alle uit de naar China verhuisde industrie buiten gesmeten arbeiders en bedienden het verwijt dat ze geen werk hebben en van de sociale zekerheid profiteren.

De Vlaming staat er bij en knikt goedkeurend, juicht de zegeningen van het achterlijke neoliberale systeem toe. En graaft daarmee zijn eigen graf.

Bijzonder kort en helder samengevat en verwoord.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ff geheel off topic ... zijn er nog mensen die zich ergeren aan het woord bretel ? ... van mij mogen ze het nomineren voor het lelijkste woord in Van Daele ...

denk zelfs dat t in mijn jeugd nog geen Nl was, maar ik kom ook niet direct op een alternatief :s

elastische broekophouder(s)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We hebben de afgelopen twintig jaar heel de industrie verkocht aan buitenlandse multinationals, die systematisch al het werk ook uitbesteden aan buitenlandse goedkope halve slapen. Onze haven wordt meer en meer een containerhaven die goedkope made-in-china-by-cheap-slavesbrol naar hier importeert. Zo worden we twee keer afgezopen. De winst van die haven voor al die traffiek gaat naar dezelfde multinationals, niet naar de Vlaamse bevolking. Drie keer afgezopen. En de vrachtwagens die die containers vervoeren verpesten onze lucht en verstroppen onze wegen en worden bovendien bestuurd door opnieuw buitenlandse goedkope werkkrachten zodat de Vlamingen er zelfs geen inkomsten via loon voor krijgen. Vijf keer afgezopen.

En ondertussen krijgen alle uit de naar China verhuisde industrie buiten gesmeten arbeiders en bedienden het verwijt dat ze geen werk hebben en van de sociale zekerheid profiteren.

De Vlaming staat er bij en knikt goedkeurend, juicht de zegeningen van het achterlijke neoliberale systeem toe. En graaft daarmee zijn eigen graf.

gij leest volgens mij nogal veel G Noels

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

elastische broekophouder(s)

het bekt toch ook nog niet optimaal

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Die tunnel kost dus 500miljoen meer dan de lange Wapper.
Patje kan zijn mening dus op zijn buik schrijven.

Dit is de zoveelste kaakslag voor SPA. Die mannen hebben gewoon geen realiteitsbesef.

schoon om aan te tonen welke partij rekening houdt met de bevolking en welke lachen met hun volksraadplegingen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

schoon om aan te tonen welke partij rekening houdt met de bevolking en welke lachen met hun volksraadplegingen.

Bedoel je dat SPA rekening houdt met de bevolking?

Een volksraadpleging houden waar enkel betrokkenen en omwonenden tegen gaan stemmen (tegen het algemeen belang) noem ik dikke zever.

[l_3]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Nee, alleen die van het doorgaand verkeer worden (deels) opgelost.
In Antwerpen zelf nemen ze toe...

Ja, dit is dit weekend gezegd door Manu Claeys op ATV. Kent iemand hier wat meer achtergrond van? Hij zei zelf dat de poolse trucker dan door centrum Antwerpen zou rijden maar dat het lokale bestemmingsverkeer zou stilstaan. Leek me weer meer bangmakerij of een zeer enge interpretatie en op z'n minst tegenstrijdig of onduidelijk.

i.e. is het BAM traject, dat rond de stad loopt, "door het centrum", verder wordt de ring "verbreed" maar tellen ze de nieuwe groene singel mee als autostrade en vergeten ze de huidige singel te rekenen.

in any case - weet iemand meer details van die Leuvense studie en hoe ze dan concluderen dat de poolse trucker door het centrum zal rijden?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gij leest volgens mij nogal veel G Noels

Ik heb welgeteld nul woorden van Noels gelezen. Maar eenieder die wat verder kijkt dan wat de neoliberale propaganda voorschrijft ziet wat er werkelijk gebeurt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door l_3

Ik hoop dat de brug er dan toch komt. Na de bocht van 180° van de sossen en de leugenachtige propaganda van de NIMBY's tegen "de brug over de stad" of "de brug boven schooltjes met gehandicapte astma-kindjes" of de hele foute fijn-stof discussie (brug verbetert de situatie voor de overgrote meerderheid van de omwoners) komt het misschien toch in orde.

Welke leugenachtige propaganda?

Waarom ben je niet even kritisch voor de leugens van de BAM?

Overigens is er helemaal geen zekerheid dat het meccano-tracé duurder en slechter zou zijn.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welke leugenachtige propaganda?

Waarom ben je niet even kritisch voor de leugens van de BAM?

Overigens is er helemaal geen zekerheid dat het meccano-tracé duurder en slechter zou zijn.

Er is zelfs evenmin zekerheid dat de tunnel duurder zou zijn dan het viaduct, aangezien men in de kosten van dat viaduct de heraanleg van het oprittencomplex Sportpaleis nog niet heeft meegeteld (want dat moeten ze nog hertekenen). Geschatte kostprijs: je raadt het al, ongeveer 500 miljoen euro.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Eén van de belangrijkste argumenten voor de sluiting van de Ring en dus de aanleg van de Lange Wapper is de haven op linkeroever, met name het Deurganckdok en het aan te leggen Saeftinghedok. Daar zouden wekelijks tienduizenden containers gelost worden en die moeten (bij gebrek aan serieus beleid rond binnenscheepvaart en goederentreinverkeer) allemaal op vrachtwagens naar alle uithoeken van Europa. En dus (begrijpe wie kan) moet al die vracht met goedkope Chinese rommel quasi door Antwerpen rijden.
Dat is wat mijneerke Peeters bedoelt als hij het heeft over Vlaanderen, logistieke draaischijf. Het is bij die draaischijf nog niet doorgedrongen dat het Deurganckdok quasi permanent leeg ligt, dat olie schaarser wordt en dat soort transport dus minder winstgevend, dat Chinese arbeiders aan het staken zijn geslagen en loonopslag willen wat het begin van het einde van de globalisering en de lageloonlanden betekent. Tegen de tijd dat zowel het Saeftinghedok als de Lange Wapper klaar zijn, is de economie al onherkenbaar veranderd en dan zitten we hier met dokken en viaducten en tunnels en 18 rijstroken in Merksem en een tiental extra op- en afritten in Borgerhout, Berchem en Deurne die allemaal tot niets dienen.

Het zou een verademing zijn indien er een aantal politici zouden opstaan met een lange termijnvisie die niet geleid worden door idiote concepten die worden ingegeven door de belangen van de ondernemers, havenbaronnen, bankiers, betonmolens en andere zwendelaars maar die de belangen dienen van de bewoners van de gemeentes, steden en regio's waarvoor ze verantwoordelijk zijn.

het volk boven het geld plaatsen? Ik vrees, een ijdele hoop dit te verwachten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Bedoel je dat SPA rekening houdt met de bevolking?

Ja, ze veranderen hun standpunt als ze inzien dat het grootste deel van de bevolking het er niet mee eens is. Ze houden er dus rekening mee.

Of ze dat doen om de bevolking terwille te zijn of uit opportunisme, laat ik in het midden.

Een volksraadpleging houden waar enkel betrokkenen en omwonenden tegen gaan stemmen (tegen het algemeen belang) noem ik dikke zever.

De volksraadpleging stond open voor alle inwoners van Antwerpen. Het minimumaantal werd meer dan bereikt en daarmee is ze dus representatief en rechtsgeldig. Het merendeel sprak zich duidelijk uit tegen de viaduct. Dat is dus de visie van de Antwerpenaars.

Of de aanleg van de viaduct in het algemeen belang is, wordt door nogal wat mensen (inclusief specialisten) betwijfeld.

Ik weet niet waar u woont, maar u mag daar altijd een raadpleging houden over de vraag of men daar een viaduct moet aanleggen, hoor.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Bedoel je dat SPA rekening houdt met de bevolking?

Een volksraadpleging houden waar enkel betrokkenen en omwonenden tegen gaan stemmen (tegen het algemeen belang) noem ik dikke zever.

lastig é, effectieve democratie.
Ik besef ook wel dat rechtse "denkers" geen boodschap hebben aan wat werkmensen denken. Het merendeel der vlamingen heeft weinig besef waarop ze eigenlijk gestemd hebben, ik ben allang blij dat u het hier de 'correcte' attitude goed in de verf zet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Er is zelfs evenmin zekerheid dat de tunnel duurder zou zijn dan het viaduct, aangezien men in de kosten van dat viaduct de heraanleg van het oprittencomplex Sportpaleis nog niet heeft meegeteld (want dat moeten ze nog hertekenen). Geschatte kostprijs: je raadt het al, ongeveer 500 miljoen euro.

En moet de omgeving van het Sportpaleis dan niet hertekend worden als de tunnels er zouden komen? En is dat dan in de kostprijs meegerekend?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En moet de omgeving van het Sportpaleis dan niet hertekend worden als de tunnels er zouden komen? En is dat dan in de kostprijs meegerekend?

In de tunnelversie is er geen viaduct meer aan het Sportpaleis.

http://www.gva.be/dossiers/oosterwee...verdwijnt.aspx

Mijn punt is vooral dat politici nu met grote stelligheid goochelen met bedragen, terwijl de kosten helemaal nog niet in te schatten zijn. Bovendien ben ik tegen zowel tunnel als viaduct, aangezien gaan van beide de beste oplossing is. De beste oplossing zou de oude R2 zijn, gevolgd door het meccano-tracé.

[l_3]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Er is zelfs evenmin zekerheid dat de tunnel duurder zou zijn dan het viaduct, aangezien men in de kosten van dat viaduct de heraanleg van het oprittencomplex Sportpaleis nog niet heeft meegeteld (want dat moeten ze nog hertekenen). Geschatte kostprijs: je raadt het al, ongeveer 500 miljoen euro.

Wel, ik kon het niet raden. Heeft niemand het debat op ATV gezien zondagochtend?

Buiten het vermeldde betoog van Manu had Annick de Ridder een nieuwsfeit: De nieuwe aansluiting voor de brug rond Deurne zou inderdaad ordegrootte 500mln extra kosten, echter, de tunnelvariant zou hierboven nog eens een miljard euro extra kosten. Het zou dus niet zo zijn dat de kostprijs van beide alternatieven dicht bijeen liggen, ook al is dit wat het neen-kamp hoopt en suggereert.

[Pelgrim]

Fijn dat u dan ook consequent zowel tunnel als brug afwijst. Da's een goed begin.

[strelnikov]

winnie,

als't voor de brusseleirs is mag't niks kosten, maar voor d'antwerpeneers komt het op geen 500.000.000 en 250.000.000 euro aan.

we hebben al een voorbeeld me hun "justitie" "meester" werk.

geschatte prijs X ....durft u het zeggen antwerpenaar ????

hoeveel in de zakken, de regie der gebouwen................................

strelnikov.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door strelnikov

winnie,

als't voor de brusseleirs is mag't niks kosten, maar voor d'antwerpeneers komt het op geen 500.000.000 en 250.000.000 euro aan.

we hebben al een voorbeeld me hun "justitie" "meester" werk.

geschatte prijs X ....durft u het zeggen antwerpenaar ????

hoeveel in de zakken, de regie der gebouwen................................

strelnikov.

Heb ik daarom gevraagd? Ik vond dat justitiepaleis ook een overdreven duur gedrocht en vele Antwerpenaars met mij. Onnodig zo'n oefening nog eens over te doen, lijkt me.