Nederland: 53.000-72.000 moslims streng orthodox

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U mag roepen wat u wilt. Stikt meiske, voor ons komen de wetten van Allaah op de eerste plaats. U weet evengoed als mij dat deze wetten niet tegenstrijdig zijn met de Belgische wetten, dus wat is nu feitelijk uw probleem?

Het probleem is het vetgedrukte. Of die wetten van Allah nu al dan niet in overeenstemming zijn met de Belgische wetten is in deze zelfs irrelevant.

[suqar_7loe]

Geweldig, zie het rechts speelgoed begaan..

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het probleem is het vetgedrukte. Of die wetten van Allah nu al dan niet in overeenstemming zijn met de Belgische wetten is in deze zelfs irrelevant.

Ik vind dat wel relevant. Ik gaf voorbeelden van wetten van Allah die indruisen tegen de Belgische wetten. Ik had daar graag een reactie op gezien vanwege een 100% moslim(a) die eigenlijk door die Belgische wetten maar een 75% moslim(a) in België kan zijn en dus verplicht wordt de weg van afvalligheid te behandelen (waarvoor de straffen van Allah dan weer niet echt mild zijn).

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U mag dat gerust allemaal denken maar u leeft in Europa en meer bepaald Vlaanderen, hier beslist de wet gemaakt door de mens en niet Allah.

Kijk, Alice.
Ik zeg niet dat ik hier de wet van Allah ga opleggen want dit zou inderdaad een dwang in de godsdienst zijn en er is geen dwang in de godsdienst. Jouw vraag of ik de koran boven andere menselijke systemen zet, is vanuit twee perspectieven een verkeerde vraag.

Het theologische geloof (wat ik al dan niet boven wat zet) is iets persoonlijk, het heeft ABSOLUUT niets te maken met het naleven van de wet in het land waarin een moslim vestigt. Het heeft in de praktijk geen invloed. Feit dat je deze vraag aan mij stelt, bewijst van een soort inquisitie.

De grondwet heeft NIETS te maken met het hiernamaals, terwijl de koran de moslim in zijn denken en doen leidt met als doel zichzelf te voorbereiden voor dag des oordeels. De vraag of ik de koran boven grondwet zet, is een verkeerde vraag want je kan geen vergelijking doen tussen twee dingen die niet gelijk zijn. De grondwet van de mens en de koran zijn in dat opzicht niet gelijk, derhalve is een vergelijking totaal verkeerd. De niet-moslims in het kalifaat mochten hun eigen gemeenschappen met hun eigen wetten en tradities regeren want wij hebben geen dwang in de godsdienst. Er is geen dwang in de godsdienst (Quran).

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Islam is niet het uitgangspunt waarop wij de samenleving ordenen, en dat zal niet veranderen Porpo.

Er is geen dwang in de godsdienst en een moslim dient de wetten van het land waarin hij vestigt na te leven want de wet zorgt voor orde en orde is voor iedereen goed (bedoeld).

Waarom ben ik dan een bedreiging voor de samenleving?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Ik vind dat wel relevant. Ik gaf voorbeelden van wetten van Allah die indruisen tegen de Belgische wetten. Ik had daar graag een reactie op gezien vanwege een 100% moslim(a) die eigenlijk door die Belgische wetten maar een 75% moslim(a) in België kan zijn.

Meneerke, ik ben geen 2e, 3e of 4e vrouw. De man die binnenkomt met een andere vrouw, mag zn boeltje pakken. Alhoewel, ik zou zn boeltje vanuit t venster zwieren en hem dan ff uitdagen tot ie me een bloedneus slaat en dan bel ik ff die lieve vlaamse agenten op.. Zo ne vent maak ik het leven zuur, nog voor hij vertrekt

Nu even serieus: Als ge de islam wilt zwart maken, ga dan op zn minst eerst wat kennis opdoen. Verder kunt gij en de moslimgeilerds die nood hebben aan meerdere vrouwen mij gestolen worden.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Kijk, Alice.
Ik zeg niet dat ik hier de wet van Allah ga opleggen want dit zou inderdaad een dwang in de godsdienst zijn en er is geen dwang in de godsdienst. Jouw vraag of ik de koran boven andere menselijke systemen zet, is vanuit twee perspectieven een verkeerde vraag.

Het theologische geloof (wat ik al dan niet boven wat zet) is iets persoonlijk, het heeft ABSOLUUT niets te maken met het naleven van de wet in het land waarin een moslim vestigt. Het heeft in de praktijk geen invloed. Feit dat je deze vraag aan mij stelt, bewijst van een soort inquisitie.

De grondwet heeft NIETS te maken met het hiernamaals, terwijl de koran de moslim in zijn denken en doen leidt met als doel zichzelf te voorbereiden voor dag des oordeels. De vraag of ik de koran boven grondwet zet, is een verkeerde vraag want je kan geen vergelijking doen tussen twee dingen die niet gelijk zijn. De grondwet van de mens en de koran zijn in dat opzicht niet gelijk, derhalve is een vergelijking totaal verkeerd. De niet-moslims in het kalifaat mochten hun eigen gemeenschappen met hun eigen wetten en tradities regeren want wij hebben geen dwang in de godsdienst. Er is geen dwang in de godsdienst (Quran).

Er is geen dwang in de godsdienst en een moslim dient de wetten van het land waarin hij vestigt na te leven want de wet zorgt voor orde en orde is voor iedereen goed (bedoeld).

Waarom ben ik dan een bedreiging voor de samenleving?

Er is zogezegd geen dwang in de godsdienst maar Allah voorzag wel de doodsstraf voor afvalligen. Kijk maar hoe mensen die hun afvalligheid publiekelijk hebben bekend gemaakt (Hirsi Ali, etc) : die kunnen zonder beveiliging niet meer buiten want geen gematigde moslim die zegt dat 'er geen dwang is in de islam'.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Meneerke, ik ben geen 2e, 3e of 4e vrouw. De man die binnenkomt met een andere vrouw, mag zn boeltje pakken. Alhoewel, ik zou zn boeltje vanuit t venster zwieren en hem dan ff uitdagen tot ie me een bloedneus slaat en dan bel ik ff die lieve vlaamse agenten op.. Zo ne vent maak ik het leven zuur, nog voor hij vertrekt

Nu even serieus: Als ge de islam wilt zwart maken, ga dan op zn minst eerst wat kennis opdoen. Verder kunt gij en de moslimgeilerds die nood hebben aan meerdere vrouwen mij gestolen worden.

Dus op het punt van polygamie ben je reeds afvallig aan de wetten van Allah.
En wat met de islamitisch erfenisregeling?
Je minwaarde als vrouwelijke getuige in de islam?
Ben je het eens met de schending van gelijkheidsbeginsel door de islam?

(1) Zo keurt de koran uitdrukkelijk de veelwijverij goed (Soera 23, v. 1-6 en S 4, 4): een man mag seksuele betrekkingen hebben met vier echtgenoten en een onbepaald aantal slavinnen. Een man kan huwen met een meisje dat niet geslachtsrijp is (S 65, 4). Een man kan zijn echtgenote verstoten, terwijl het omgekeerde niet mogelijk is (S 65, 1). Het getuigenis van een man is dat van twee vrouwen waard (S 3, 282). De erfenis van een vrouw is de helft van die van een man (S 4, 176). De man heeft het recht zijn vrouw te slaan bij ongehoorzaamheid (S 4, 34). Op geloofsafval staat de doodstraf ( S 9, 11-12; en hadiths bij Bukhari en Abu Dawud). Overspel wordt volgens de sharia op veel plaatsen gestraft met steniging.

http://www.etiennevermeersch.be/arti...ere-benadering

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Dus op het punt van polygamie ben je reeds afvallig aan de wetten van Allah.
En wat met de islamitisch erfenisregeling?
Je minwaarde als vrouwelijke getuige in de islam?
Ben je het eens met de schending van gelijkheidsbeginsel door de islam?

Dus u noemt mij een 'afvallige'? Doe gerust, de man die binnenkomt met een ander, die schop ik letterlijk buiten..

De erfenisregeling, kan ik hier niet op 1, 2, 3 uitleggen. Ge gaat daar een nieuwe topic over moeten openen en ik zal het dan zeker niet laten op uw reacties te reageren.

Mijn minwaarde? U beziet dat zo, ik zie dat niet zo. Doe wat aan je kennis over de islam. Praat niet over zaken, waar ge niks over weet mijn beste.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus u noemt mij een 'afvallige'? Doe gerust, de man die binnenkomt met een ander, die schop ik letterlijk buiten..

De erfenisregeling, kan ik hier niet op 1, 2, 3 uitleggen. Ge gaat daar een nieuwe topic over moeten openen en ik zal het dan zeker niet laten op uw reacties te reageren.

Mijn minwaarde? U beziet dat zo, ik zie dat niet zo. Doe wat aan je kennis over de islam. Praat niet over zaken, waar ge niks over weet mijn beste.

Ik kan alleen maar vaststellen dat als je je man die er een 2de,3de of 4de vrouw bijneemt - wat hij mag volgens de wetten van Allah- buitenkiepert dat je dan die wetten van Allah afvallig bent. Een gewone vaststelling.

De erfenisregeling is duidelijk :

De erfenis van een vrouw is de helft van die van een man (S 4, 176).

De minwaarde van de vrouw als getuige is ook duidelijk : - 50%

Het getuigenis van een man is dat van twee vrouwen waard (S 3, 282)

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Ik kan alleen maar vaststellen dat als je je man die er een 2de,3de of 4de vrouw bijneemt - wat hij mag volgens de wetten van Allah- buitenkiepert dat je dan die wetten van Allah afvallig bent. Een gewone vaststelling.

Wat een idiote vaststelling. Duidelijk, dat ge over zaken spreekt waar ge totaal geen kennis over hebt. Zeg nekeer, wat weet jij over "moetatallabaat azzawaj"?

Weet ge, ge hebt hier velen die anti- religie zijn maar wel open staan voor dialoog. Jij bent echt een geval apart. Jij bent niet op zoek naar de waarheid en staat totaal niet open voor wat een ander te zeggen heeft. Een ander boeit jou niet, egotripper. Dus ik vraag me af waarom ik mijn kostbare tijd aan figuren als jou zou moeten verspillen. Prettige avond verder.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Nu even serieus: Als ge de islam wilt zwart maken, ga dan op zn minst eerst wat kennis opdoen. Verder kunt gij en de moslimgeilerds die nood hebben aan meerdere vrouwen mij gestolen worden.

Geef dat manneke 100% gelijk, en laat hem met rust.
Er zijn hier drie soorten mensen op forum.
Een soort geef jij gewoon gelijk want dat is wat ze zoeken.
Een soort sorteer jij in negeerlijst want beledigen en kwetsen is wat ze zoeken.
En de derde soort verdient dialoog mits het nakomen van de randvoorwaarden en oordelen van dialoog voeren.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Geef dat manneke 100% gelijk, en laat hem met rust.
Er zijn hier drie soorten mensen op forum.
Een soort geef jij gewoon gelijk want dat is wat ze zoeken.
Een soort sorteer jij in negeerlijst want beledigen en kwetsen is wat ze zoeken.
En de derde soort verdient dialoog mits het nakomen van de randvoorwaarden en oordelen van dialoog voeren.

Grimbergen, Ssmiley, Daisy=(SDX), Sunnyboy gooi je inderdaad beter op de mesthoop.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Doe wat aan je kennis over de islam. Praat niet over zaken, waar ge niks over weet mijn beste.

Wij hopen dat jullie bij ons veel zullen leren
http://www.exmoslim.org/

[Sunny]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat een idiote vaststelling. Duidelijk, dat ge over zaken spreekt waar ge totaal geen kennis over hebt. Zeg nekeer, wat weet jij over de islamitische huwelijkseisen van de vrouw?

Ik vind dat helemaal geen idiote vaststelling.Je bent de wetten van Allah niet trouw. Je vind polygamie kut. (Ik ook). Maar dat betekent wel dat je afvallig bent, althans afvallig ten aanzin van die bepaalde wetten van Allah. Klaar!

Weet ge, ge hebt hier velen die anti- religie zijn maar wel open staan voor dialoog. Jij bent echt een geval apart. Jij bent niet op zoek naar de waarheid en staat totaal niet open voor wat een ander te zeggen heeft. Een ander boeit jou niet, egotripper. Dus ik vraag me af waarom ik mijn kostbare tijd aan figuren als jou zou moeten verspillen. Prettige avond verder.

Wat mij interesseert is wat er nu gebeurt : de confrontatie van een moslim(s) met naakte feiten, nl het feit dat sommige wetten van Allah hier niet aanvaard zijn, en zelfs onwettelijk, en dan de bewering dat je volledig de wetten van Allah volgt.
Ik spreek dat dus tegen met feiten, die je niet kan ontkennen. Polygamie is bij wet verboden. De islamitiche erfenisregeling kan hier gewoon niet, ze is strijdig met de wet.
Dus stel ik me vraag : hoe gaan hardcore moslims om met de confrontatie met feiten.
De reactie is duidelijk : ontkenning, ontkenning van wat nochtans feiten zijn.
Ik vraag mij gewoon af of jullie nooit kritisch zijn voor de wetten van Allah. En ik vraag me af hoe jullie omgaan met wetten van Allah die in dit land verboden zijn. Dat maakt van jullie moslims die niet voor 100% de volledige leer volgen. Dus afvalligheid.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het probleem is het vetgedrukte. Of die wetten van Allah nu al dan niet in overeenstemming zijn met de Belgische wetten is in deze zelfs irrelevant.

Er hoeft geen praktische tegenstrijd te bestaan. Wat je theologisch gelooft (jouw intentie inbegrepen) is persoonlijk en strikt privé.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Er hoeft geen praktische tegenstrijd te bestaan. Wat je theologisch gelooft (jouw intentie inbegrepen) is persoonlijk en strikt privé.

Je bent dus eigenlijk als moslim verplicht om �* la carte geloven in functie van tegenstijdig is met de Belgisch wetten en niet. Tot hoever gaat dat �* la carte geloof en hoe kan je dan nog zeggen dat je voor 100% de wetten van Allah volgt als je een deel noodgedwongen moet laten vallen want strijdig met de wet?

Mijn vragen sluiten eigenlijk aan bij het opiniestuk van Etienne Vermeersch waarin hij dezelfde analyse maakt als ik.

http://www.etiennevermeersch.be/arti...ere-benadering

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat een idiote vaststelling. Duidelijk, dat ge over zaken spreekt waar ge totaal geen kennis over hebt. Zeg nekeer, wat weet jij over "moetatallabaat azzawaj"?

Weet ge, ge hebt hier velen die anti- religie zijn maar wel open staan voor dialoog. Jij bent echt een geval apart. Jij bent niet op zoek naar de waarheid en staat totaal niet open voor wat een ander te zeggen heeft. Een ander boeit jou niet, egotripper. Dus ik vraag me af waarom ik mijn kostbare tijd aan figuren als jou zou moeten verspillen. Prettige avond verder.

Nochtans is dit de lelijke naakte waarheid over de islam. Jammer dat je toch niet opteerd voor de negeerknop. Gaan zagen bij de modjes is meer uwe stijl?

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Vandaar dat jullie hier niet thuis horen en dat de groei van de ummah, de instroom van meer moslims in ons landje, dient gestopt te worden zoniet zijn niet-moslims de pinuet net zoals in alle andere iSSlamparadijzen.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Hoe vreedzamm toch die iSSlam.

Bijzonder wreedzaam.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Die wetten van Allah zijn wel strijdig met de Belgische wetten.
Ik denk aan :
- al de oproepen tot het doden van ongelovigen en afvalligen
- polygamie (de moslim mag 4 vrouwen huwen)
- schending van het gelijkheidsbeginsel in de erfenisregeling
- schending van het gelijkheidsbeginsel inzake de waarde van een vrouwelijke versus mannelijke getuige
- enzovoort
In feite ben je al deels een afvallige. Hetgeen goed nieuws is.

http://www.etiennevermeersch.be/arti...ere-benadering

Zo is het maar net.