Waarom denkt men in Vlaanderen niet over plan B?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rijsel is Vlaamser dan Brussel ooit is geweest. Kosovo is Servischer dan Brussel ooit is geweest? Koningsberg was Duitser dan Brussel ooit is geweest. Face it. De dag dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden vliegt heel de Vlaamse administratie buiten uit Brussel. Dan mag Dewever Dockx bellen. Hij heeft het adres nog wel ergens liggen.

"Vliegt de Vlaamse administratie buiten uit Brussel"? En wat blijft er dan over?
Een islamitische enclave, iets zoals de Kongoleese steden nadat de Belgen er zijn buitengebonjoerd? "Indépendance et Liberté sans le sou" = aan dikke miserie?
Parijs zal Bruxelles rap vervangen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die verkoudheid mag je van mij hebben.

maar de werkloosheid daalt daar hoor. Trouwens, nog eens, we moeten dat alleen maar toejuichen.

Pas ergens gelezen: de Vlaamse werkloosheid draait rond de 6 procent, de Waals-Brusselse rond de 12 percent. We zullen misschien beter wachten met juichen?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als we nu gaan moeten praten over een splitsing, verliezen we Brussel en de rand, gaan we nog jaren solidariteitsbijdragen moeten betalen, vliegen we uit de EU en zullen we 80% van de staatschuld moeten overnemen.

Waaruit moet dat allemaal blijken?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waaruit moet dat allemaal blijken?

Stel geen domme vragen domme Vlaming. Wees bang en onderdanig.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

"Vliegt de Vlaamse administratie buiten uit Brussel"? En wat blijft er dan over?
Een islamitische enclave, iets zoals de Kongoleese steden nadat de Belgen er zijn buitengebonjoerd? "Indépendance et Liberté sans le sou" = aan dikke miserie?
Parijs zal Bruxelles rap vervangen.

Toen het Zwin verzande en de handel in Brugge grotendeels verdween hebben de Bruggelingen ook niet beslist om Brugge te verkopen. Rijkdom in Brussel zal komen en gaan volgende eeuwen maar nooit meer als Vlaamse stad. Idem voor Rijsel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe harder men roept hoe meer dit dient om angst te verbergen.

Je bent helemaal niet overtuigend.

Iedereen die ooit één uur heeft doorgebracht in Brussel zou tot de conclusie komen dat de kans dat Brussel deel zal uitmaken van een Vlaamse republiek nihil is. Het maakt vandaag wettelijk gezien al geen deel meer uit van het Vlaams grondgebied laat staan dat het dan het geval zou zijn mocht Vlaanderen zich afscheiden. Dat is geen kwestie van angst te hebben maar een nuchtere inschatting te maken van de feiten.

En dan de stelling dat Brussel voor Vlaanderen zal kiezen omwille van de centen. Tja de Franstaligen jarenlag uitmaken voor profitariaat en dan vervolgens met geld staan zwaaien om Brussel binnen te halen. Lijkt me weinig realistisch.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Toen het Zwin verzande en de handel in Brugge grotendeels verdween hebben de Bruggelingen ook niet beslist om Brugge te verkopen. Rijkdom in Brussel zal komen en gaan volgende eeuwen maar nooit meer als Vlaamse stad. Idem voor Rijsel.

"Bruxelles" se veut capitale n'est-ce-pas? Welnu, dat betekent dat de Beulemansstad nooit helemaal alleen over haar eigen lot zal kunnen beslissen. Of ze het nu graag hebben of niet, Vlaanderen heeft hier een vinger in de pap. Ik kom frequent in Brussel. En telkens valt het mij op
dat de stad steeds meer verloedert. Er moet daar een en ander in orde worden gebracht. Daarvoor is geld nodig. Kan die stad het helemaal alleen opbrengen? Ik betwijfel het. Ze heeft dus externe middelen nodig. En dat betekent meteen dat ze het akkoord van de Vlamingen zal moeten afbedelen. En jij durft dan te schrijven dat wij daar op de kortste keren gaan "buitenvliegen"? I don't think so.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In Wallonië en Brussel zijn men al maanden, jaren bezig over het einde van België. De Franstalige partijen hebben al jaren geleden specialisten op deze materie gezet om te berekenen wat het hun gaat kosten en wat ze juist moeten eisen.

De Belgische PS nodigt de Franse PS uit om mee na te denken over een eventuele aanhechting aan Frankrijk.

Heel hun discours in de kranten, en wsl dus ook aan de onderhandelingstafel, is gericht op het zoveel mogelijk binnenhalen voor de splitsing.

De Franstalige pers is al maanden bezig om de Franstaligen voor te bereiden op de onvermijdelijke splitsing. Elke paar dagen heb je wel in 1 of andere krant een dossier over de gevolgen van de splitsing, over die stoute Vlaming, over de duivel Dewever. Bijna elke dag kan je spreken met een journalist of Franstalige politicoloog of politicus om te spreken over het einde van België. Daarin staat telkens centraal dat ze er gereed voor zijn, Wallonië en Brussel staan klaar om alle voordelen van de splitsing binnen te rijven en alle nadelen aan Vlaanderen te geven.

Ze hebben veelvuldige contacten met het buitenland om hun zaak in een goed daglicht te brengen en Vlaanderen de zwarte piet door te schuiven. Dit terwijl ze daar al lang met de splitsing bezig zijn en Vlaanderen hoegenaamd niet.

De bevolking is ondertussen voorbereid, ze hebben er ook geen schrik meer van, de meeste Walen weten dat de splitsing er zal komen, ondanks dat ze er niet voor zijn.


En wat doet Vlaanderen?

Niets, helemaal niets. De Vlaamse partijen zijn nog altijd bezig met het redden van België, ze leggen voorstellen op tafel enkel met het doel om een betere werking van België te garanderen. Ze kijken helemaal niet naar de gevolgen van de huidige beslissingen in functie van de splitsing, integendeel zelf. Af en toe doet de N-VA dat wel, maar ook zij zitten stevig in de Belgische logica om staatshervormingen te maken door hier en daar wat over te hevelen en daarvoor compensaties te geven aan de Franstaligen.
Hier geen professoren of specialisten die nadenken over een post-België-scenario. Niemand die goed weet hoe ze gaan moeten onderhandelen.

De Vlaamse pers spreekt zelfs gewoon niet over een splitsing, de meerderheid geeft zelfs Dewever de schuld van het afspringen van de onderhandelingen. Geen dossiers over plan B, geen dagelijkse chatsessies, af en toe een "straf" editoriaal.

De Vlaamse bevolking denkt ook helemaal niet over de splitsing, laat staan over de gevolgen. Qua contacten met het buitenland overheerst het gevoel "dat komt wel goed" en uiteraard de Ollanderhaat.

De splitsing van dit land komt dichter, maar Vlaanderen is er totaal niet op voorbereid, we gaan zéér zware tijden tegemoet.

Als we nu gaan moeten praten over een splitsing, verliezen we Brussel en de rand, gaan we nog jaren solidariteitsbijdragen moeten betalen, vliegen we uit de EU en zullen we 80% van de staatschuld moeten overnemen.

Ik heb het reeds gezegd. Vlaanderen heeft een plan B nml. Vlaanderen. De reden waarom de Franstaligen praten over plan B is dat ze zitten met Brussel, la region Walonne (dat door geen enkele Waal wordt beschouwd als een potentiele staat) en de Duitstalige gemeenschap. Behouden ze België als opvolgersstaat of niet?

En tja De Wever en co mogen dan wel koningen zijn in Vlaanderen. In de rest van de wereld is het veelal maar een gevaarlijke separatist en populist die de stabiliteit in het hart van Europa in gevaar brengt. Een mening die een niet onbelangrijk deel van de Vlamingen zal delen mocht het ooit zo ver komen. In die zin geloof ik absoluut niet dat Dewever op korte en middellange termijn uit is op het einde van België. Voka is zijn baas en voor een ondernemer is (politieke, juridisch en economische) stabiliteit zowat het allerbelangrijkste.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Iedereen die ooit één uur heeft doorgebracht in Brussel zou tot de conclusie komen dat de kans dat Brussel deel zal uitmaken van een Vlaamse republiek nihil is. Het maakt vandaag wettelijk gezien al geen deel meer uit van het Vlaams grondgebied laat staan dat het dan het geval zou zijn mocht Vlaanderen zich afscheiden. Dat is geen kwestie van angst te hebben maar een nuchtere inschatting te maken van de feiten.

En dan de stelling dat Brussel voor Vlaanderen zal kiezen omwille van de centen. Tja de Franstaligen jarenlag uitmaken voor profitariaat en dan vervolgens met geld staan zwaaien om Brussel binnen te halen. Lijkt me weinig realistisch.

Dat is inderdaad zo belachelijk als het groot is, want Brussel heeft niets te kiezen.

Brussel wordt door wallonie niet geannexeert als lebensraum.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stel geen domme vragen domme Vlaming. Wees bang en onderdanig.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Net zoals Vlaanderen. Er wordt al heel lang getouwtrekt om Brussel binnen te rijven. Vlaanderen doet dat bijvoorbeeld door de Brusselse Rand te gijzelen.

De enige zinvolle oplossing zal erin bestaan Brussel zélf te laten kiezen. Het échte Brussel dan, niet het mini-Brussel van vandaag. Deze situatie zal Vlaanderen en Wallonië dwingen Brussel te charmeren i.p.v. uit te zuigen.

De Brusselse Rand gijzelen...

Het echte Brussel is voor jou de ganse en oorspronkelijke provincie Brabant zeker?

Dat hadden ze eind jaren tachtig/begin jaren negentig maar beter moeten onderhandelen. Net zoals de Vlamingen de faciliteiten, trouwens.

Maar ja, we zitten er nu mee, hé. En wie zal aan het langste eind trekken? Misschien niemand, zou typisch Belgisch zijn: ervoor zorgen dat er enkel verliezers zijn, zodat niemand ontevreden kan zijn dat de andere(n) tevreden is (zijn)...

Zo'n beetje als de (zielige) franstalige reacties op leswar.be over het nieuws over Opel Antwerpen. Gisteren quasi euforisch, vandaag sceptisch en vooral hopend dat de Chinezen de Vlamingen in 't zak gaan zetten.

Maar ze houden toch zo van België, meneer.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Bruxelles" se veut capitale n'est-ce-pas? Welnu, dat betekent dat de Beulemansstad nooit helemaal alleen over haar eigen lot zal kunnen beslissen. Of ze het nu graag hebben of niet, Vlaanderen heeft hier een vinger in de pap. Ik kom frequent in Brussel. En telkens valt het mij op
dat de stad steeds meer verloedert. Er moet daar een en ander in orde worden gebracht. Daarvoor is geld nodig. Kan die stad het helemaal alleen opbrengen? Ik betwijfel het. Ze heeft dus externe middelen nodig. En dat betekent meteen dat ze het akkoord van de Vlamingen zal moeten afbedelen. En jij durft dan te schrijven dat wij daar op de kortste keren gaan "buitenvliegen"? I don't think so.

Volgens mij gaat het (op veel punten) steeds beter met Brussel, zeker in het stadscentrum. Ik ben onlangs nog in één van de "slechtste" wijken van Brussel geweest en ik moet zeggen dat ik dat niet zoveel erger vond dan toen ik nog in de Brugse Poort in Gent vertoefde.

Maar goed. Uiteraard zou een splitsing rampzalige gevolgen hebben voor de Waalse en Brusselse economie/welvaart. Geen enkele Waal, Brusselaar zal dat ontkennen. Het probleem is alleen dat dit ook nadelige gevolgen zal hebben voor Vlaanderen (als grootste handelspartner van Wallonië)

Marxisten wordt vaak (terecht) verweten dat we economisch deterministen zijn maar ik heb de indruk dat het bij veel Vlaams-nationalisten nog een pak erger is op dat punt. Brussel heeft Vlaanderen economisch nodig (wat ook zo is maar ook omgekeerd) dus zullen ze wel bij Vlaanderen blijven punt aan de lijn. U vergeet echter de politieke, culturele en emotionele motieven van mensen. De Franstalige Brusselaars (die als we diezelfde Vlaams-nationalisten moeten geloven vandaag reeds Vlaminghaters zijn) zullen niet bepaald vrolijk reageren op het einde van België.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstalige Brusselaars (die als we diezelfde Vlaams-nationalisten moeten geloven vandaag reeds Vlaminghaters zijn) zullen niet bepaald vrolijk reageren op het einde van België.

Dat is hun probleem.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is inderdaad zo belachelijk als het groot is, want Brussel heeft niets te kiezen.

Brussel wordt door wallonie niet geannexeert als lebensraum.

Dat hoeft ook niet. Als Vlaanderen beslist om zich af te scheiden dat blijven Brussel en Wallonië de facto gewoon over. Het zal Vlaanderen zijn die Brussel dumpt. Men kan immers niet afscheiden wat men niet bezit.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...handelen.dhtml


Denk dat de PS duidelijk genoeg.
Al hun studiediensten en profesoren hebben hen enkel duidelijk gemaakt dat ze niets anders kunnen doen, dan naar Vlaanderen te luisteren.

En die corridor word enkel door het FDF geëist.

Neen hoor, vandaag nog door Milquet gezegd tijdens een chat op leswar.be:

(Commentaire de la part de Frédéric) : Pouvez vous clarifier ce qui a été dis au négociation concernant l'elargissement de Bruxelles ?

@Frédéric : Ce point a été mis sur la table ainsi que la problématique du désenclavement de Bxl.

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ble-796736.php (om 15u29)

En ja hoor, ze waren weer (of nog steeds, sinds 2007 eigenlijk) niet ver verwijderd van een akkoord...

Voor een samenvatting van de chat:

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=36

[Txiki]

Ik vind dat er een voetbalmatch zou moeten gespeeld worden tussen N-VA en PS. Of beter nog: een voetbaltornooi tussen alle partijen.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wie tegen het "gedwongen huwelijk" van Vlamingen en Franstaligen is - een anachronistische uitdrukking, maar soit - kan toch ook moeilijk voor een gedwongen huwelijk van Brussel en Vlaanderen zijn? 1. Brussel zal voor Wallonië kiezen en de liefde is wederzijds. Vlaanderen gedraagt zich thans als een sikkeneurige minnaar die Brussel alleen bemint om haar borsten, maar niet om haar ziel, en haar liever chanteert dan charmeert. Desnoods verdraagt Vlaanderen zelfs dat Brussel het bed deelt met Wallonië, als het maar kookt voor Vlaanderen.

Laat Brussel - het échte Brussel - eindelijk zelf kiezen en Vlaanderen kan snel onafhankelijk worden.

P.S. 2. Waarom is het zo erg om op zoek te moeten gaan naar een nieuwe hoofdstad?

1. 33% van de Brusselaars ziet WalloBrux zitten t.o.v. 66% van de Walen

2. Vraag dat aan de Walen. Die hebben gisteren of vandaag gedecreteerd dat van heden Namen definitief de hoofdstad van Wallonië is.

Zo vrijwillig en wederzijds is die liefde niet hoor.

Gezien je voor een Groot-Brussel ijvert, veronderstel ik dat je als Brusselaar vooral wishful thinkt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik vind dat er een voetbalmatch zou moeten gespeeld worden tussen N-VA en PS. Of beter nog: een voetbaltornooi tussen alle partijen.

Ik zou voorstellen dat de links-nationalisten meedoen maar goed dan moet je uiteraard wel aan 11 man raken.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zou voorstellen dat de links-nationalisten meedoen maar goed dan moet je uiteraard wel aan 11 man raken.

Vanaf zeven mag je meedoen.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

laten we de discussie over Brussel ergens anders voeren hé.

Is anders wel het knelpunt voor het Vlaamse punt B, hoor.

En waar ging de -door jou opgestarte - draad weer over?