Daar gaat Israel weer tegen een flotilla met hulpgoederen

[Oblique]

Mossad draait overuren.. Uit het niets duikt Al Qaeda op, weken voor de Palestijnse onafhankelijk uitgevochten zal worden via de VN. En met de sociale onrust binnenlands, een perfect middel om de aandacht te verschuiven naar:

Total war! Hoe voorspelbaar...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Tussen de 500000 en de 700000. En de meesten werden dus niet verdreven
maar zijn gevlucht.

"Het cijfer van 711.000 Palestijnse vluchtelingen van de Verenigde Naties die als gevolg van de Israëlische Onafhankelijkheidsoorlog van 1947-1949 hun huizen ontvluchtten, wordt sindsdien door vele historici betwist.

Wij geloven dat de werkelijke cijfers ergens liggen tussen 300.000 en 450.000. De Verenigde Naties en de reguliere overheersende mediakanalen verkiezen de hogere cijfers aan te halen." [bron: Walid Shoebat.com]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Mossad draait overuren.. Uit het niets duikt Al Qaeda op, weken voor de Palestijnse onafhankelijk uitgevochten zal worden via de VN. En met de sociale onrust binnenlands, een perfect middel om de aandacht te verschuiven naar:

Total war! Hoe voorspelbaar...

Onzin. Wie heeft dan gisteren op 3 verschillende plaatsen 8 Israëliërs vermoord en tientallen gewonden veroorzaakt? Dat waren wel Palestijnen vanuit Gaza. Overigens werd wel de volledige terreurcel plus enkele commandanten uitgeschakeld. Die kunnen het al zeker geen 2de keer proberen.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Wie heeft dan gisteren op 3 verschillende plaatsen 8 Israëliërs vermoord en tientallen gewonden veroorzaakt? Dat waren wel Palestijnen vanuit Gaza. Overigens werd wel de volledige terreurcel plus enkele commandanten uitgeschakeld. Die kunnen het al zeker geen 2de keer proberen.

Waar zijn de bewijzen dat het om Palestijnen uit Gaza ging? Alsook de bewijzen tegen de vermeende "terreurcel"?

Mocht het toch over Palestijnen gaan, heeft Israel dit veroorzaakt. Door een nieuwe terroristische aanslag te plegen op Palestijns gebied door nieuwe illegale settlements te gaan opzetten.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Waar zijn de bewijzen dat het om Palestijnen uit Gaza ging? Alsook de bewijzen tegen de vermeende "terreurcel"?

Mocht het toch over Palestijnen gaan, heeft Israel dit veroorzaakt. Door een nieuwe terroristische aanslag te plegen op Palestijns gebied door nieuwe illegale settlements te gaan opzetten.

Hoe kunnen "nederzettingen" nu illegaal zijn als ze gebouwd worden op eigen grondgebied? Trouwens, ik ben al jaren voorstander om Judea en Samaria simpelweg te annexeren bij Israël. De Arabische bezetters en Arabische nederzettingen mogen kiezen: loyaal aan Israël of oprotten naar Jordanië, de facto een Palestijnse staat. Ik verwacht en hoop dat die annexatie dan ook zal gebeuren als tegenreactie tegen de onafhankelijkheidsverklaring van Abbas en zijn bende criminelen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Wat klopt er niet aan die kaart?

Eigenlijk is alles fout aan deze vier kaartjes, in ieder geval te veel om op te noemen. Men zegt dat de overtreffende trap van ‘grote leugens’ statistieken is, maar kaartjes en grafieken passen daar helemaal bij.

1. De kaartjes zijn selectief in tijd. De geschiedenis van Palestina laten beginnen in 1947 is al een ‘politieke’ keuze. Ik zal je verderop uitleggen waarom;

2. Als je Palestina wilt laten zien, plaats dan een kaart van héél Palestina. Op deze kaartjes is steeds slechts 23% afgebeeld.

Dit zijn al twee manipulatieve elementen die een vertekend beeld geven van de werkelijkheid. Er zijn ook een aantal regelrechte leugens te vinden in de kaartjes.

3. De benaming op de kaartjes is suggestief en al een leugen in zichzelf. We beginnen al met het woord ‘Palestine’. Dit suggereert dat het om heel Palestina zou gaan terwijl het slechts om 23% van Palestina gaat. Daarnaast, en dat is veel kwalijker, wordt een tegenstelling gesuggereerd tussen ‘Joden’ en ‘Palestijnen’. Nog afgezien van het feit dat Arabische leiders al in 1937 aangaven dat het woord ‘Palestina’ een Zionistisch verzinsel’ is omdat het om het gebied ‘Zuid-Syrië’ gaat, is het net alsof je ‘Katholieken’ zou vergelijken met ‘België’ als je een kaartje zou maken van ons gebied. Joden zijn namelijk ook Palestijnen. Ofwel je maakt een indeling naar geloof, dan ontkom je niet aan de drie hoofdstromen: joden, moslims en christenen, ofwel maak je een indeling naar ‘zogenaamd ras’: Joodse Palestijnen en Arabische Palestijnen. Voor een eerlijke weergave beeld je dan ook af waar de christelijke en waar de islamitische vestigingen zijn, ofwel beeld je ook af waar de Arabische Palestijnen wonen.;

4. De vormgeving van de kaartjes is ook al suggestief, zeker het eerste kaartje. Joodse settlements worden weergegeven als stippen in ‘Palestina’ terwijl de rest wordt weergegeven als ‘Palestijns land’. Nogmaals, Joden zijn ook Palestijnen. Als men de Joodse immigratie zou willen weergeven dan zou het niet meer dan terecht zijn dat de Arabische immigratie óók werd weergegeven maar daar wordt niet over gerept. Daarnaast wordt geen enkel land 100% bewoond. Het is niet zo dat al het land om de witte stippen (het groene land) zou toebehoren aan islamitische en/of Arabische Palestijnen. Integendeel. Maar dat is wat nu wél wordt gesuggereerd.

5. Het tweede kaartje, het kaartje van het delingsplan, is op zich een correct kaartje maar door het in deze reeks te plaatsen suggereert het een forse uitbreiding van Joods gebied. Ik kan mij ook een andere reeks voorstellen: Die van 1918 waarop heel Palestina (dus inclusief huidig Jordanië en een stukje huidig Syrië) te zien is met de benaming: ‘Door de internationale gemeenschap aangewezen als Joods tehuis’ en een tweede van 1922 met de benaming: ‘77% van Palestina krijgt de naam Transjordanië en afgehaald van het door de internationale gemeenschap aangewezen ‘Joodse tehuis’. Joden moeten zich voortaan vestigen ten westen van de Jordaan en worden weggejaagd en niet toegelaten in 77% van het land. En dán het kaartje van het delingsplan waarop nog eens minstens de helft wordt afgenomen en het Joodse deel voornamelijk uit woestijn bestaat en Jeruzalem (al in 1844 overwegend Joods) wordt afgepakt en toegewezen aan de internationale gemeenschap. Verder wordt wéér de benaming ‘Palestinian’ gebruikt, die onjuist is.

6. Het derde kaartjes is sowieso een leugen. In het groene vlakje links hoort te staan ‘bezet door Egypte’ en in het groene vlakje rechts: ‘Jordanië’. De benaming ‘Palestina’ mag ook worden gebruikt maar laat dan weer de héle kaart zien, dus inclusief Jordanië en noem de gebieden achtereenvolgens: Joods Palestina en Arabisch Palestina óf Israël en Jordanië.

7. Wat iedereen ‘de Westbank’ noemt is 20 jaar lang geannexeerd geweest door Jordanië. Israël heeft dit gebied, samen met Egyptische en Syrische gebieden, buitgemaakt – bezet zo u wilt – in een verdedigingsoorlog in 1967. Met Egypte en Jordanië is vrede gesloten en met Syrië een wapenstilstand en de meeste van de toen veroverde gebieden zijn teruggeven. Jordanië maakt geen aanspraak meer op de Westbank ten behoeve van een op te richten Arabisch Palestijnse staat naast Jordanië. Tegelijkertijd behoort de Westbank nog steeds tot het door de internationale gemeenschap in 1922 aangewezen Joodse tehuis.

8. Nergens, maar dan ook echt nergens, wordt de overgrote Arabische immigratie aangegeven op de kaartjes, slechts de Joodse. Dit is een zeer racistische weergave van de werkelijkheid. Het geeft namelijk aan dat de maker van deze kaartjes Arabische immigranten wél beschouwd als ‘Palestijnen’ maar Joodse immigranten niet.

9. In dezelfde lijn zie je de benaming en de weergave op de kaartjes terug; Het wit van de Joodse kolonies gaat op de kaartjes moeiteloos over op Israëlisch. Alsof heel Israël uit Joden bestaat. Hiermee wordt de 20% Arabische Israëli’s voor het gemak maar ‘vergeten’.

10. O ja, op het vierde kaartjes staat ‘Israëlisch en bezet land’. Politiek gezien mag je dat zo vinden maar dan had er op de eerdere kaartjes ‘Jordanië en bezet land’ en ‘Egypte en bezet land’ moeten staan.

Dit zijn maar tien punten waarom deze kaartjes niet deugen. Er deugt nog veel meer niet aan maar dan moet ik er te gedetailleerd op ingaan. U zegt dat u geen zin heeft om info te posten voor mensen die Palestina niet kennen. Blijkbaar kent u Palestina wél. Als dát zo is dan heeft u deze kaartjes kwaadwillig geplaatst.

[Hertog van Gelre]

Well before the 1967 decision to create a new Arab people called “Palestinians,” when the word “Palestinian” was associated with Jewish endeavors, Auni Bey Abdul-Hadi, a local Arab leader, testified in 1937 before the Peel Commission, a British investigative body:

“There is no such country [as Palestine]! Palestine is a term the Zionists invented! There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries, part of Syria

Andere kaartjes:

1. Palestina 1920
Brits mandaatgebied. Door de internationale gemeenschap aangewezen t.b.v. Joods tehuis.


2. Palestina 1922
Brits mandaatgebied. Door de internationale gemeenschap gesplitst in een Joods Palestijns en een Arabisch Palestijns deel (Trans-Jordanië). Joden moeten Transjordanië verlaten en zich vestigen in het voor Joden bestemde deel. Joodse vestiging in Transjordanië wordt verboden. De facto 77% van voor Joods tehuis bestemd Palestina wordt afgesloten voor Joden.


3. Joods Palestina 1922
Als bepaald door de internationale gemeenschap.


4. Joods Palestina, delingsplan VN 1947
Het door de internationale gemeenschap aangewezen Joodse tehuis wordt volgens dit plan nog verder gesplitst in een Joodse staat en een Arabische staat naast het al reeds bestaande Jordanië.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Andere kaartjes:

Kaartjes van een jood. Wie denk je daar mee te foppen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Kaartjes van een jood. Wie denk je daar mee te foppen?

U maakt een repliek nu wel heel erg makkelijk.

Edit: Maar zeg maar wat er niet aan zou kloppen, zoals ik in mijn vorige post heb aangeven wat er niet klopt aan die andere kaartjes...

[Geert C]

En dán het kaartje van het delingsplan waarop nog eens minstens de helft wordt afgenomen en het Joodse deel voornamelijk uit woestijn bestaat en Jeruzalem (al in 1844 overwegend Joods) wordt afgepakt en toegewezen aan de internationale gemeenschap. Verder wordt wéér de benaming ‘Palestinian’ gebruikt, die onjuist is.

Hoezo "afgenomen"? Het is nooit van de Joden geweest. Je laat uitschijnen dat heel Palestina voorbestemd was om tot het Joodse thuisland te gaan behoren, maar dat klopt niet. In de Balfour-verklaring werd bewust gekozen voor de formule "the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people", niet voor "the national home" zoals de zionisten wilden en in de oorspronkelijke tekst zoals opgesteld door Rothschild was zelfs sprake van "that Palestine should be reconstituted as the National Home of the Jewish people". Het is met andere woorden nooit de bedoeling geweest van de Britten noch van de internationale gemeenschap dat het Joodse thuisland héél Palestina zou omvatten.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoezo "afgenomen"? Het is nooit van de Joden geweest. Je laat uitschijnen dat heel Palestina voorbestemd was om tot het Joodse thuisland te gaan behoren, maar dat klopt niet. In de Balfour-verklaring werd bewust gekozen voor de formule "the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people", niet voor "the national home" zoals de zionisten wilden en in de oorspronkelijke tekst zoals opgesteld door Rothschild was zelfs sprake van "that Palestine should be reconstituted as the National Home of the Jewish people". Het is met andere woorden nooit de bedoeling geweest van de Britten noch van de internationale gemeenschap dat het Joodse thuisland héél Palestina zou omvatten.

Als ik het goed begrijp woonden de muzelmaanse arabieren al in het land van de Israelieten voordat de Romeinen het land bezetten?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Als ik het goed begrijp woonden de muzelmaanse arabieren al in het land van de Israelieten voordat de Romeinen het land bezetten?

Komaan Circe, zelfs naar jouw normen is dit een bijzonder dwaas antwoord, je weet best wat ik bedoel en ik weet dat je beter kan.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U maakt een repliek nu wel heel erg makkelijk.

Edit: Maar zeg maar wat er niet aan zou kloppen, zoals ik in mijn vorige post heb aangeven wat er niet klopt aan die andere kaartjes...

Ik heb heel uw lap tekst niet gelezen wegens tijdgebrek. Maar het is duidelijk waar u uw info haalt en deze is verwerpelijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Kaartjes van een jood. Wie denk je daar mee te foppen?

Ah? Ik wist niet dat niks mocht gebruiken als het van een Jood komt. Heeft dat een speciale (racistische, antisemitische, discriminerende) reden misschien?

Maar misschien wil je wel dat we voortaan uit de Koran citeren.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoe kunnen "nederzettingen" nu illegaal zijn als ze gebouwd worden op eigen grondgebied? Trouwens, ik ben al jaren voorstander om Judea en Samaria simpelweg te annexeren bij Israël. De Arabische bezetters en Arabische nederzettingen mogen kiezen: loyaal aan Israël of oprotten naar Jordanië, de facto een Palestijnse staat. Ik verwacht en hoop dat die annexatie dan ook zal gebeuren als tegenreactie tegen de onafhankelijkheidsverklaring van Abbas en zijn bende criminelen.

Arabische bezetters.

Ik bemerk dat u tegen Palestijnse onafhankelikheid bent. Dat verwonderd mij niet, u zou ze het liefst de zee inkieperen.

"Eigen grondgebied" dat geen grenzen heeft en annexeert waar het zin in heeft.

Verde moogt ge verwachten wat ge wilt, in uw plaats zou ik hopen dat het zionistisch barbaars bezettingsregime de 100 jaar haalt.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ah? Ik wist niet dat niks mocht gebruiken als het van een Jood komt. Heeft dat een speciale (racistische, antisemitische, discriminerende) reden misschien?

Maar misschien wil je wel dat we voortaan uit de Koran citeren.

Wat is dat een jood? Aan dat concept is de laatste eeuw nogal gebeiteld.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoezo "afgenomen"? Het is nooit van de Joden geweest. Je laat uitschijnen dat heel Palestina voorbestemd was om tot het Joodse thuisland te gaan behoren, maar dat klopt niet. In de Balfour-verklaring werd bewust gekozen voor de formule "the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people", niet voor "the national home" zoals de zionisten wilden en in de oorspronkelijke tekst zoals opgesteld door Rothschild was zelfs sprake van "that Palestine should be reconstituted as the National Home of the Jewish people". Het is met andere woorden nooit de bedoeling geweest van de Britten noch van de internationale gemeenschap dat het Joodse thuisland héél Palestina zou omvatten.

Je hebt gelijk hoor. In gesprek met antisemieten zoals Oblique heb ik nogal eens de neiging mijn berichten wat ''steviger'' te maken dan nodig.
Maar je hebt niet helemáál gelijk: In 1920 werd heel Palestina inderdaad aangewezen als de plaats waarin het Joods tehuis zou worden gerealiseerd. Met andere woorden: Dit hele gebied stond toen nog open voor Joodse vestiging en/of voor oorspronkelijk Joodse Palestijnen.

De stichting van Trans-Jordanie in 1922 en het daarbij horende verbod op Joodse vestiging en/of verblijf beperkte de mogelijkheden voor Joodse vestiging van de één op de andere dag met 77%. Tegelijkertijd was er geen twijfel bij iedere politicus uit die tijd dat het gebied ten westen van de Jordaan was voorbestemd als Joods Palestina. Het is weldegelijk de bedoeling geweest dat Oost-Palestina Arabisch werd (Jordanie) en West-Palestina Joods. Het opkomend nazisme in Europa en Palestina heeft behoorlijk roet in het eten gegooid. En vergis je niet, iedere Jood die ergens ter wereld werd verdreven werd richting het gebied ten westen van de Jordaan gestuurd omdat dáár het Joods tehuis zou worden gerealiseerd.

Hoe dan ook, het delingsplan van de VN uit 1947 was een verdere beperking van het Joods tehuis waar de latere Israelieten toch schoorvoetend mee akkoord zijn gegaan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Ik heb heel uw lap tekst niet gelezen wegens tijdgebrek. Maar het is duidelijk waar u uw info haalt en deze is verwerpelijk.

Ik daag u uit de onjuistheid ervan aan te tonen, evenals de ''verwerpelijkheid''.
De kaarten die ik heb aangedragen worden niet betwist. De feiten zijn juist.

[Hertog van Gelre]

Nu nog straddle erbij, en dan is het cluppie haters weer compleet.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu nog straddle erbij, en dan is het cluppie haters weer compleet.

Wees gerust, we volgen mee hoor.

Haters voor zionisten = truth tellers voor de mensheid. Dat zal jij nooit begrijpen.