NVA wordt informtie achtergehouden - Pagina 7

Bob · 22 augustus 2011, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En blijkbaar is het zo. Staat het u niet aan, kaart het dan aan bij uw volksvertegenwoordiger. Als het om een inbreuk gaat, kan hij een juridische procedure opstarten; gaat het niet om een inbreuk, dan kan hij ijveren voor een wijziging van het reglement. Succes!

Wel, het staat mij niet aan. En heb vraagtekens bij degenen die het wel aanstaat.

drosophila · 22 augustus 2011, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

En Ben Weyts vraagt ook advies in verband met dezelfde voorstellen - hij vraagt geen vertrouwelijke informatie vrij te geven, enkel wat de juridische dienst te zeggen heeft over openbare teksten. Of mag de oppositie dan geen juridische adviezen krijgen, anders zouden ze met gelijke wapens kunnen strijden? Di Rupo zijn excuus is belachelijk.

Weyts heeft de voorstellen geplagieerd om het intellectuele eigendomsrecht van DR te omzeilen. Heel doorzichtig. Allicht kent hij het kamerreglement goed genoeg om te weten dat hij een negatief antwoord zou krijgen. Maar daar was het hem om te doen natuurlijk. Het is het enige hout waaruit de N-VA nog pijlen kan maken, nu ze zichzelf tot de oppositie hebben veroordeeld.

Jij zou kunnen toegeven dat het om een doorzichtig politiek spelletje gaat. In de plaats daarvan roep je als brave partijslaaf liever mee "kaakslag!" Dat is makkelijker.

drosophila · 22 augustus 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Een voorstel heeft geen eigenaar, om te beginnen. Het staat de N-VA vrij om morgen exact dezelfde voorstellen in te dienen. Ze heeft dus evenveel recht om een juridische advies te vragen daarover als een ander. Die regel is absurd en intern tegenstrijdig - en aangezien een wetsvoorstel niet gepatenteerd kan worden en geen intelectuele eigendom is, is het juridisch gezien nonsens om van een eigenaar te spreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En blijkbaar is het zo. Staat het u niet aan, kaart het dan aan bij uw volksvertegenwoordiger. Als het om een inbreuk gaat, kan hij een juridische procedure opstarten; gaat het niet om een inbreuk, dan kan hij ijveren voor een wijziging van het reglement. Succes!

schaveiger · 22 augustus 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het belang van het land gaat boven de democratische controle?

In uitzonderlijke gevallen ja, maar hier spreken we niet over een uitzonderlijk geval maar een poging tot ondermijning.

vlijmscherp · 22 augustus 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In uitzonderlijke gevallen ja, maar hier spreken we niet over een uitzonderlijk geval maar een poging tot ondermijning.

in een echte democratie gaat het belang van het land nooit boven de democratie.

Xenophon · 22 augustus 2011, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in een echte democratie gaat het belang van het land nooit boven de democratie.

Ja, maar we wonen in Belgie, en niet in een echte democratie.

schaveiger · 22 augustus 2011, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in een echte democratie gaat het belang van het land nooit boven de democratie.

Wat is een "echte" democratie ? Zoals al eerder geschreven wantrouw ik tenzeerste diegenen die om de haverklap het woord democratie gebruiken.

vlijmscherp · 22 augustus 2011, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Weyts heeft de voorstellen geplagieerd om het intellectuele eigendomsrecht van DR te omzeilen. Heel doorzichtig. Allicht kent hij het kamerreglement goed genoeg om te weten dat hij een negatief antwoord zou krijgen. Maar daar was het hem om te doen natuurlijk. Het is het enige hout waaruit de N-VA nog pijlen kan maken, nu ze zichzelf tot de oppositie hebben veroordeeld.

Jij zou kunnen toegeven dat het om een doorzichtig politiek spelletje gaat. In de plaats daarvan roep je als brave partijslaaf liever mee "kaakslag!" Dat is makkelijker.

tuurlijk is dat een politiek spelletje. maar dat was de nota van Di Rupo ook.

de enigste bedoeling van die nota was om de N-VA er af te rijden.

drosophila · 22 augustus 2011, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk is dat een politiek spelletje. maar dat was de nota van Di Rupo ook.

de enigste bedoeling van die nota was om de N-VA er af te rijden.

Je kan daar zo over denken, je kan het betreuren, maar objectief gezien is er niets mis mee. En het verschil is dat
enerzijds
DR bijgetreden wordt door een meerderheid die in wat jij "een politiek spelletje" noemt een basis zien voor de vorming van een regering
anderzijds
De N-VA nu al ligt te sudderen in de oppositie.

vlijmscherp · 22 augustus 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Je kan daar zo over denken, je kan het betreuren, maar objectief gezien is er niets mis mee. En het verschil is dat
enerzijds
DR bijgetreden wordt door een meerderheid die in wat jij "een politiek spelletje" noemt een basis zien voor de vorming van een regering
anderzijds
De N-VA nu al ligt te sudderen in de oppositie.

neen, er was geen meerderheid voor die nota, toch geen 2/3e meerderheid, want CD&V was er ook tegen. het is enkel omdat er keiharde garanties gemaakt zijn dat er bepaalde compensaties uit de nota zouden gelicht worden, dat CD&V uiteindelijk akkoord was om te onderhandelen.

wat blijkt nu? die garanties bleken waardeloos.

drosophila · 22 augustus 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, er was geen meerderheid voor die nota, toch geen 2/3e meerderheid, want CD&V was er ook tegen. het is enkel omdat er keiharde garanties gemaakt zijn dat er bepaalde compensaties uit de nota zouden gelicht worden, dat CD&V uiteindelijk akkoord was om te onderhandelen.

wat blijkt nu? die garanties bleken waardeloos.

Nogmaals: je kan daar zo over denken. Je kan dat betreuren. Feit is dat Weyts zijn spelletje heeft gespeeld. En hij zal de komende jaren nog heel veel spelletjes kunnen spelen vanaf de oppositiebanken. En jullie kunnen nog heel veel allemaal samen in koor "kaakslag" roepen bij elk spelletje.

vlijmscherp · 22 augustus 2011, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nogmaals: je kan daar zo over denken. Je kan dat betreuren. Feit is dat Weyts zijn spelletje heeft gespeeld. En hij zal de komende jaren nog heel veel spelletjes kunnen spelen vanaf de oppositiebanken. En jullie kunnen nog heel veel allemaal samen in koor "kaakslag" roepen bij elk spelletje.

we hebben nog geen regering hé.

volgend jaar zijn het trouwens weer verkiezingen, denk jij dat Weyts en consoorten deze spelletjes lang genoeg kunnen volhouden zodat er nog massaler op de N-VA gestemd wordt?

drosophila · 22 augustus 2011, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

we hebben nog geen regering hé.

Dat is een kwestie van enkele maanden.

Citaat:

volgend jaar zijn het trouwens weer verkiezingen, denk jij dat Weyts en consoorten deze spelletjes lang genoeg kunnen volhouden zodat er nog massaler op de N-VA gestemd wordt?

Ik geloof niet in de nationalistische doorbraak in de gemeenten die de N-VA zo graag zélf voorspelt.

vlijmscherp · 22 augustus 2011, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat is een kwestie van enkele maanden.

Ik geloof niet in de nationalistische doorbraak in de gemeenten die de N-VA zo graag zélf voorspelt.

nog enkele maanden??

waar hebben ze het voorbije jaar dan mee bezig geweest?

ah wacht, ik weet het al, geprobeerd om staatsvijand nr 1, Bart De Wever, uit de regering te houden.

De schoofzak · 22 augustus 2011, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waarom heeft Weyts dat allemaal nodig, hij die bijna iedere dag verklaart dat die nota van EDR nefast is voor "zijn" Vlaanderen. Of misschien raakt zijn minutie op en zoekt hij en zijn bende kiekens naar nieuwe argumenten. Trouwens, wat hebben zij in een federaal parlement te zoeken dan alleen maar mogelijkheden tot sabotage.

Waarom de Weyts dat allemaal nodig heeft ?
Omdat hij zijn parlementair werk moet kunnen verrichten. Als we tenminste moeten geloven dat we in een democratie leven.

Wat de Weyts te zoeken heeft in het federaal parlement?
Ik heb hem er in gestemd; ik zal bepalen wat hij daar te zoeken heeft.
Bepaalt gij het voor de politiekers waarop jij gestemd hebt.

Salvadorii · 22 augustus 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom de Weyts dat allemaal nodig heeft ?
Omdat hij zijn parlementair werk moet kunnen verrichten. Als we tenminste moeten geloven dat we in een democratie leven.

Wat de Weyts te zoeken heeft in het federaal parlement?
Ik heb hem er in gestemd; ik zal bepalen wat hij daar te zoeken heeft.
Bepaalt gij het voor de politiekers waarop jij gestemd hebt.

2

drosophila · 22 augustus 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah wacht, ik weet het al, geprobeerd om staatsvijand nr 1, Bart De Wever, uit de regering te houden.

Dat is uw eigen subjectieve interpretatie (uw volste recht). Objectief gezien: de N-VA wil niet meer mee onderhandelen over de vorming van een federale regering (hun volste recht).

Shadowke · 22 augustus 2011, 13:47

als ik de N-VA was, stapte ik naar Europa om de niet-democratie van de Kamer aan te kaarten.

De schoofzak · 22 augustus 2011, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Tijdens gevoelige onderhandelingen van dit niveau is het "noodzakelijk" om gevoelige informatie te reserveren aan zij die er daadwerkelijk aan meedoen.

Je bent geen aanhanger van de (wettelijke) openbaarheid van bestuur (met zijn actuele wettelijke uitzonderingen) ?

De schoofzak · 22 augustus 2011, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ergens kan ik dat ook wel begrijpen.
Veronderstel even: parlementslid A heeft een idee, en laat dat voorstel onderzoeken. De resultaten van het onderzoek zijn vernietigend, en het voorstel wordt geklasseerd waar het thuishoort: de vuilbak. Verdient dat parlementslid om publiek belachelijk gemaakt te worden omdat hij een slecht idee had? Al die parlementsleden die nooit een voorstel hebben, hebben er zeker geen slechte...
Maar de consequentie van mijn redenering is dan wel dat die resultaten wel bekend worden gemaakt vóór de stemming van het voorstel.

Als hij/zij het laat onderzoeken door de studiedienst van zijn partij: geen probleem met de geheimhouding.
Als hij/zij het laat onderzoeken door de juridische dienst van de Kamer, waar eenieders belastingsgeld aan besteed wordt: openbaarheid van bestuur.

22 augustus 2011, 13:47	#138
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	als ik de N-VA was, stapte ik naar Europa om de niet-democratie van de Kamer aan te kaarten.