NVA geeft De Gucht gelijk, in zijn sneer naar gehandicapten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als je de flaminganten ook bij de mentaal gehandicapten telt (wat niet volledig verkeerd is), dan is het verschil met het zuiden niet meer zo groot.

Je krijgt je uitkering: je hebt onomstotelijk bewezen een randdebiel ( let op de gepaste dubbele betekenis! ) te zijn! Tevreden nu?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus burowerk en de scanner, copîemachine en koffiezet staan in de andere zijn buro zodat je regelmatig 10meter moet wandelen om uw papiertje te gaan halen.

bureauwerk hoort bij de zwaar belastende jobs voor de rug en nekspieren.
Uw reactie duidt enkel op minachting voor zaken waar u niks van afweet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als je de flaminganten ook bij de mentaal gehandicapten telt (wat niet volledig verkeerd is), dan is het verschil met het zuiden niet meer zo groot.

De frustratie is precies erg groot bij u. Je klinkt als een raaskallende gek.

[Rangzen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wat doen we met mentaal gehandicapten? die hebben geen fysieke klachten maar niemand moet ze hebben, zal ze houden edm. zelfs in de overheid zijn dat witte raven. mogen die geen leven hebben en moeten die die dan maar verrekken? wat ze nu doen, want een extra uitkering van 200 boven uw dop is al een enorme luxe in dit landje. 700+200 en dan maar hopen dat ge een sociaal appartement hebt.

en als het niet lukt moet ge wel nog kunnen leven hé.

de misbruik in de gehandicaptenuitkeringen is zwaar overroepen als ge wachtlijsten kent en ziet wat voor een lijdensweg zo veel mensen moeten doorlopen voor hun herkenning. ge gaat niet op wachtlijste van 5j staan als het niet nodig is.
ik zit in de sector en sommige zaken zijn dieptragisch. maar ze hebben 2 armen en benen dus zijn het profiteurs
...

edit
gehandicaptencontroleurs is een fabel
geen erkenning van onbepaalde duur = alle 2j opgeroepen worden naar een grootstad ter controle. ze komen u niet zoeken hé

Het gaat om Riziv inspecteurs die controle op de arbeidsongeschiktheid doen.
Bron : http://www.senate.be/www/?MIval=/Reg...&POS=1&LANG=nl

Een zeer kafkaiaans stukje literatuur overigens...

En wat mentaal gehandicapten betreft, ben ik maar al te zeer bekend met de materie. Ik heb een mentaal gehandicapte schoonbroer die ondanks het feit dat hij zelfs uit een beschutte werkplaats ontslagen is wegens ongeschikt toch amper een uitkering krijgt, al meer dan 15 jaar op een lijst staat voor beschermd wonen en dus gedwongen wordt om te blijven wonen bij zijn 74-jarige moeder. Dat zijn inderdaad schrijnende toestanden.

Maar daardoor moet je niet je ogen sluiten voor eventueel misbruik. In het geval van Dutroux werd deze invalide verklaard wegens een psychische aandoening als gevolg van zijn gevangenisstraf.

Het is juist in het belang van de mentaal gehandicapten dat dit soort misbruiken het systeem niet langer belasten wordt zodat er meer budgetten en resources vrijkomen om hun een waardig leven te kunnen bieden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Het is juist in het belang van de mentaal gehandicapten dat dit soort misbruiken het systeem niet langer belasten wordt zodat er meer budgetten en resources vrijkomen om hun een waardig leven te kunnen bieden.

Daar zijn we het over eens maar dan moet eerst de overheid opkuisen vooraleer ge gehandicapten (fysiek of psychisch) aanvalt.

het is belachelijk dat 7 verschillende diensten (riziv, rva, fod sociale zekerheid,...) oordelen over dezelfde handicap en alnaargelang hun belang verschillende percentages afgeven.
opkuisen wachtlijsten. opkuisen verschillen tussen niveau's waar massa's tijd en geld verloren gaat.
alleen al de intakegesprekkenindustrie is miljoenen waard. 1x zou moeten volstaan
het kan niet dat gehandicapten hun uitkeringen verliezen bij een job zodat werken zinloos is voor die mensen (inkomenminima) omdat ze met wat pech zelfs minder overhouden.

een gehandicapte mag leven hé. die mag in een fatsoenlijk huisje zitten en af en toe gaan eten of zelfs een uitstap maken.

[spherelike]

uit een andere draad gisteravond

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp
Tussen haakjes er zijn zelfs meer gehandicapten in Wallonië dan in Vlaanderen. Dus de normen zijn wat dat betreft in beide landsdelen niet gelijk. Uw sociale zekerheid werkt vandaag al op 2 snelheden. Wel gemakkelijk als je dat kan doen met geld van iemand anders niet ?

Gelukkig dat ge het nog rap poste, want vlaanderen is blijkbaar zijn achterstand in dubbele vitesse aan het inhalen, met een absoluut rekord in limburg, en de uitgaven in westvlaanderen bereiken het waalse niveau.
gezien limburg en wallonie, zou het me niet verbazen, dat het iets te maken heeft met het mijnveleden van beiden.
Tot daar weer een kunstmatig opgeklopte communautaire tegenstelling.

Zielig, als je al gehandicaprten moet meesleuren om uw communautair gelijk te halen.

Een pluim voor de nva dame in kwestie

mijn info komt van dezelfde bron, waarom houdt nva dit achter in haar bericht?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

De Gucht heeft zich heel ongelukkig uitgelaten over deze kwestie. Aanvankelijk leek het alsof hij bedoelde dat vele gehandicapten eigenlijk ten onrechte steuntrekkende waren en daarmee impliceerde dat het met de ernst van hun handicap allemaal wel meeviel. Later bleek hij over misbruik van invaliditeitstoelagen te hebben.

Die discussie over het misbruik moet wel gevoerd worden natuurlijk. Ik beschouw ieder individu dat misbruik maakt van die vergoedingen en daarmee geld uit het systeem haalt ten nadele van de mensen die het echt nodig hebben als crimineel. Alles staat en valt met een goede onafhankelijke controle. Maar daar loopt het vaak mis. Sommigen worden ten onrechte goedgekeurd, andere ten onrechte afgekeurd.

Hoe mis het kan lopen, wordt schrijnend aangetoond door het geval Dutroux.
Tijdens een documentaire op Discovery Channel over "the monster of Belgium" werd ik er aan herinnerd dat Dutroux ook schaamteloos aan uitkeringsfraude deed. Paul Beliën schreef erover in The Wall Street Journal :

[...] Het is algemeen bekend dat Marc Dutroux slechts drie jaar uitzat van een gevangenisstraf uit 1989 van 13 jaar voor ontvoering, verkrachting en marteling van vijf kinderen. Wat minder bekend is, is dat Dutroux na zijn vrijlating samen met zijn vriendin en medeplichtige Michelle Martin ongeveer 80.000 frank per maand kreeg van het vrijgevige Belgische sociale zekerheidssysteem. Ze hadden Dutroux de status van invalide toegekend, omdat hij zogezegd psychologische schade zou geleden hebben tijdens zijn gevangenschap en dus niet in staat was om te werken voor de kost. Met een maandelijkse check van de verzorgingsstaat en stapels vrije tijd [...] voerde Dutroux zijn duivelse plannen uit. Hij kocht huizen in heel Wallonië en bouwde kelders om kinderen gevangen te zetten. Terwijl de Belgische belastingbetalers zijn gedrag subsidieerden, scheen niemand zich af te vragen hoe een werkloze "invalide" zich negen huizen kon veroorloven. De ambtenaar die verantwoordelijk is voor de sociale inspectie in en rond Charleroi kon Dutroux niet bezoeken omdat deze (politiek benoemde) inspecteur weigerde om een auto te besturen. [...]

Dat verhaal van die inspecteur werd door lezers bevestigd :
In heel Wallonië (vier miljoen inwoners) zijn er slechts twee inspecteurs om deze zogenaamde invaliden te controleren. Eén van de twee weigert om met de auto te rijden. Hij wordt vergoed voor het gebruik van zijn fiets.

In '96 verscheen nog een artikel dat het Riziv 1,3 miljoen frank aan ten onrechte ontvangen uitkeringen ging terugvorderen van Dutroux.
Volgens minister van sociale zaken M. De Galan treft het Riziv geen enkele blaam, daar de vereiste controleprocedures zijn gevolgd. (De Galan was, hoe kan het ook anders, een minister van de PS)

Het is zo absurd, dat het lachwekkend wordt, maar eigenlijk is het om te huilen...

Interessant stukje lectuur!

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

uit een andere draad gisteravond

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp
Tussen haakjes er zijn zelfs meer gehandicapten in Wallonië dan in Vlaanderen. Dus de normen zijn wat dat betreft in beide landsdelen niet gelijk. Uw sociale zekerheid werkt vandaag al op 2 snelheden. Wel gemakkelijk als je dat kan doen met geld van iemand anders niet ?

Gelukkig dat ge het nog rap poste, want vlaanderen is blijkbaar zijn achterstand in dubbele vitesse aan het inhalen, met een absoluut rekord in limburg, en de uitgaven in westvlaanderen bereiken het waalse niveau.
gezien limburg en wallonie, zou het me niet verbazen, dat het iets te maken heeft met het mijnveleden van beiden.
Tot daar weer een kunstmatig opgeklopte communautaire tegenstelling.

Zielig, als je al gehandicaprten moet meesleuren om uw communautair gelijk te halen.

Een pluim voor de nva dame in kwestie

mijn info komt van dezelfde bron, waarom houdt nva dit achter in haar bericht?

De klassieke vraag..WELKE bron ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In Wallonië maakte de zware verouderde industrie een groter deel uit van de te begeven werkplaatsen. Het kan een verklaring geven in die percentages van gehandicapten. De Limburgse mijnen bv werden later ontwikkeld en waren daarom al moderner. dat maakt duidelijk verschil.

Het moeten dan in Wallonie wel allemaal zeer oude gehandicapten zijn.
Om hier ernstig over te kunnen discusieren, moeten wel meer gegevens bekend zijn. Maar heb in den Limburg toch ook over niets anders dan stoflongen hore praten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Waarom zouden we nog meelezen?
Jij denkt dat een keer op en af lopen wel voldoende is voor mensen met rugproblemen. In een goed systeem, zonder misbruiken, wordt rekening gehouden met hetgeen mensen kunnen en niet kunnen. Als jij dat niet kan, heeft een verdere discussie hierover geen enkele zin.

Ik zouaan de ziekbond gaan zitten wegens gebrek aan openheid van geest maar kom

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als je de flaminganten ook bij de mentaal gehandicapten telt (wat niet volledig verkeerd is), dan is het verschil met het zuiden niet meer zo groot.

Alsof er bij de anti's niets in hun bovenwerk scheelt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

bureauwerk hoort bij de zwaar belastende jobs voor de rug en nekspieren.
Uw reactie duidt enkel op minachting voor zaken waar u niks van afweet.

Dan minacht ik blijkbaar mijn eigen werk. Jullie kunnen allemaal vrei goed tussen de lijnen lezen denk ik. Zoek u argumenten dus nu ens rustg in de tekst zelf

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De klassieke vraag..WELKE bron ?

u gaat het niet geloven, de webstek van de dame zelf. Maar NVA vondt het blijkbaar nodig om het wat in te korten, door vooral de inhaalbeweging en de uitschieters in limburg qua stijging en west vlaanderen qua prijs weg te laten.
Ik heb nog niet geverifieerd of de webstek ook de correcte weergave is van de antwoorden op de parlementaire vraag. Ik vond het zo al frappant genoeg

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen specialist in de materie, zelfs al heb ik iemand in mijn zeer dichte familie gekend die ernstig gehandicapt was.

De realiteit kan ingewikkeld zijn. Een rechtbank kan oordelen dat iemand voor de totaliteit van zijn levensinrichting (en niet alleen voor zijn werk) een bepaalde graad van handicap heeft;
terwijl de RVA enkel moet kijken naar de link met arbeid verrichten.

Verder moet ik bevestigen: als je erkend gehandicapte bent, dan geniet je van een flink aantal voordelen. Geen btw moeten betalen op je auto, en geen verkeersbelasting, is een flinke slok op de borrel. Net als sommige andere voordelen (verminderde belasting ..). Als je dat allemaal optelt ... stel je je bloot aan de kritiek "moet het gaan opbrengen misschien?" ...

Nog wat losse bedenkingen:
ik krijg er de sijskens van dat men de NVA verwijt om de bedoeling te hebben om gans de sociale bescherming af te breken. De NVA is begot de enige partij met een doof parlementslid ...
Ik moet onnozele De Klucht niet verdedigen, maar eerlijk is eerlijk: gisteravond op tv verklaarde hij heel duidelijk (ik citeer niet perfect letterlijk) dat hij nooit gepleit heeft om wat dan ook van de sociale zekerheid te privatiseren.

Sommigen krijgen het blijkbaar niet over de lippen: profiteurs ondermijnen het stelsel.
En ook: hoe ingewikkelder het systeem, hoe gemakkelijker de fraude.

Dat het een ingewikkeld systeem is moet je mij niet vertellen.

En misbruik, niet door de invalide.
Misbruik is trouwens enkel mogelijk als de artsen misbruik plegen.

Ik heb het zelf meegemaakt dat een arts van het riziv mij een attest afleverde dat ik niet met gevaarlijke machines of ophoogtes mag werken, terwijl diezelfde arts mij enkele jaren later bekwaam verklaarde om als magazijnier en heftrtuckbestuurder te werken, maar werken als bediende uitsloot.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het moeten dan in Wallonie wel allemaal zeer oude gehandicapten zijn.
Om hier ernstig over te kunnen discusieren, moeten wel meer gegevens bekend zijn. Maar heb in den Limburg toch ook over niets anders dan stoflongen hore praten.

Als ze zijn beginnen werken aan hun 14-15 jaar wat indertijd kon valt dat wel mee.

Absoluut. Vandaar ook dat de uitspraken van NVA voorbarig zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

uit een andere draad gisteravond

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp
Tussen haakjes er zijn zelfs meer gehandicapten in Wallonië dan in Vlaanderen. Dus de normen zijn wat dat betreft in beide landsdelen niet gelijk. Uw sociale zekerheid werkt vandaag al op 2 snelheden. Wel gemakkelijk als je dat kan doen met geld van iemand anders niet ?

Gelukkig dat ge het nog rap poste, want vlaanderen is blijkbaar zijn achterstand in dubbele vitesse aan het inhalen, met een absoluut rekord in limburg, en de uitgaven in westvlaanderen bereiken het waalse niveau.
gezien limburg en wallonie, zou het me niet verbazen, dat het iets te maken heeft met het mijnveleden van beiden.
Tot daar weer een kunstmatig opgeklopte communautaire tegenstelling.

Zielig, als je al gehandicaprten moet meesleuren om uw communautair gelijk te halen.

Een pluim voor de nva dame in kwestie

mijn info komt van dezelfde bron, waarom houdt nva dit achter in haar bericht?

Nja de pensioenlasten aande kust liggen ook gigantisch veel hoger dan in de rest van Vlaanderen? Is dat de schuld van het slecht beleid van de kustgemeenten of van de banale reden dat gepensioeneerden naar de kust trekken? Het verklaat wellihct ook deels dat er wat meer arbeidsongeschikten zijn in West-Vlaanderen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ze zijn beginnen werken aan hun 14-15 jaar wat indertijd kon valt dat wel mee.

Absoluut. Vandaar ook dat de uitspraken van NVA voorbarig zijn.

Maar als ze dan al gemiddeld 20 jaar gewerkt hadden, vooraleer de mijnen in 60 gesloten zijn, dan zijn ze gemiddeld nog 85 jaar.
Maar de stelling van De Gucht was wel dat Belgie teveel gehandicapten heeft, ongeacht of ze zich nu in Vlaanderen, of Wallonie bevinden.
Trouwens maak elk gewest verantwoordelijk voor de lasten en de baten, dan zijn alle communautaire discussies, van dit niveau, ineens opgelost.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja de pensioenlasten aande kust liggen ook gigantisch veel hoger dan in de rest van Vlaanderen? Is dat de schuld van het slecht beleid van de kustgemeenten of van de banale reden dat gepensioeneerden naar de kust trekken? Het verklaat wellihct ook deels dat er wat meer arbeidsongeschikten zijn in West-Vlaanderen.

Maar heb toch nog nooit van een gehandicaptentoerisme van Vlaanderen naar Wallonie gehoord

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar heb toch nog nooit van een gehandicaptentoerisme van Vlaanderen naar Wallonie gehoord

Ik zal het de zus van Dewever eens vragen als ik haar zie. Misschien kan ze me helpen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar als ze dan al gemiddeld 20 jaar gewerkt hadden, vooraleer de mijnen in 60 gesloten zijn, dan zijn ze gemiddeld nog 85 jaar.
Maar de stelling van De Gucht was wel dat Belgie teveel gehandicapten heeft, ongeacht of ze zich nu in Vlaanderen, of Wallonie bevinden.
Trouwens maak elk gewest verantwoordelijk voor de lasten en de baten, dan zijn alle communautaire discussies, van dit niveau, ineens opgelost.

Als we ons zouden ophangen dan zijn ook alle discussies van de baan.