hoe vredelievend is Israel weer.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Wat moet je doen met de radicaal-rechtse ingeweken kolonisten in Hebron om te reageren op betogingen van Palestijnen?

Ze hevig bewapenen blijkbaar...

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...rotesten.dhtml

http://www.haaretz.com/news/diplomac...ember-1.381421

Religieus fanatisme wordt een groot probleem in Israel.
Ze werken niet, hoeven niet in dienst en zijn intolerant.

[Tamam]

Geen enkel verdediger van Israel kan hier nog steeds de vraag niet beantwoorden waarom Israel onderzoeken blokkeert en de beelden/videomateriaal afnam van het moment waarop ze zgn "legitiem" handelden.

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

1 gezegde zullen allen joden in de wereld dankzij Israël dik in hun oren mogen knopen.

"men oogst wat men zaait!!!!"

al decennia lang is Israël haast een nazistische manier bezig met het palestijnse volk. De duitse holocaust was er eentje die hun is overkomen door een waanzinnig monster maar een 2de holocaust zou mij bij machtsverschuivingen niet verbazen en dan kan geen enkele jood zich nog verschuilen achter de onschuldige hand want hoe je het ook draait of keert wat israël doet, doet het nu helaas in naam van alle joden of het nu wilt of niet.

Volgens u verdient elke Jood ter wereld een nieuwe holocaust. Dit is keihard anti-semitisme.

[Tamam]

daar ga ik met Tema mee akkoord. Slegie u komt heel anti-joods over. Tegen Israel zijn is iets heel anders, ik weet daarom niet wat u in deze draad komt zoeken. Vele joden zijn anti-zionistisch, en tegen de regering van Israel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Euh...Maar waren de bovenstaande feiten niet het gevolg van inplaats van de
aanzet tot het schieten met raketten? Of heb ik wat gemist?

Dat hangt volledig van het moment af, vanaf wanneer je gaat kijken.

Als het een gevolg is van , dan kunnen we in ieder geval vaststellen dat het buiten proportioneel is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

daar ga ik met Tema mee akkoord. Slegie u komt heel anti-joods over. Tegen Israel zijn is iets heel anders, ik weet daarom niet wat u in deze draad komt zoeken. Vele joden zijn anti-zionistisch, en tegen de regering van Israel.

Ik zie totaal niet in waarom slegie in dat specifieke stuk tekst van hem anti-joods over komt.

[atmosphere]

Het hele idee dat Israel in al die verschillende situaties handeld uit zelfverdediging is extreem naïf en weinig realistisch.

In Israel komen meer mensen om het leven door een val van de trap in huis dan door Palestijns geweld !

Wie zichzelf verdedigd valt zelf niet aan , zo simpel is het.
Het zelfverdedigings argument gaat voor geen van de partijen op, in de meeste situaties.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Heeft niets met zelfverdediging te maken.

Wat Israel doet heeft dat net zo goed niet !!!

Toen Israel zich volledig terugtrok uit Gaza kregen de Israelische burgers als dank 8.600 raketten op hun donder. Een oorlogsmisdaad die jij nu probeert goed te praten.

"raketten " , opgevoerde vuurpijlen die zelden doel treffen, lijkt mij een betere omschrijving.

Ik praat nergens de Palestijnse raketaanvallen goed!! U praat wel de veel ernstigere misdaden van Israel goed , dat is het verschil.

Na 13000 doden en massale verwoesting moeten de Palestijnen Israel dankbaar zijn voor het feit dat het leger zich terug trok, te idioot voor woorden!! Vooral omdat de Palestijnen na de terugtrekking helemaal niet 'bevrijd' waren van vergaande Israelische invloed.

Ik denk dat Israel Gaza terug moet bezetten dan zijn we van dat hypocriete gejank vanaf.

Sorry maar de grootste jankers zijn de genen die het minst hard getroffen worden in dit conflict.

Israel profiteert ook nog eens van de internationale hulp aan de Palestijnen, hulp waar de Palestijnen zelf geen reet aan hebben.

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik praat nergens de Palestijnse raketaanvallen goed!!

U doet niets anders. U beweerde dat zij die raketten afschieten uit zelfverdediging o.m. wegens operatie Cast Lead.
Terwijl de cijfers juist aantonen dat sinds Cast Lead het aantal raketten drastisch is afgenomen. Ik noteer trouwens dat u impliciet zelf ook toegeeft dat die raketten geen zelfverdediging zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat Israel doet heeft dat net zo goed niet !!!

Israel trok zich volledig terug en men gaat massaal mortieren en granaten afvuren op de weerloze Israelische bevolking. Elke regering zou zijn burgers tegen terreur verdedigen. Aangezien het aantal raketinslagen tot een fractie herleid is was cast lead juist een bijzonder effectieve verdedigingstrategie.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"raketten " ,opgevoerde vuurpijlen die zelden doel treffen, lijkt mij een betere omschrijving.

2e poging om die misselijkmakende terreur recht te praten. Die raketten en mortieren dienen slechts 1 doel nmlk. om van het leven van de Israeli's zoveel mogelijk een hel te maken. Dat de Arabieren een beetje onkundig zijn doet daar niets vanaf.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Na 13000 doden en massale verwoesting moeten de Palestijnen Israel dankbaar zijn voor het feit dat het leger zich terug trok, te idioot voor woorden!! Vooral omdat de Palestijnen na de terugtrekking helemaal niet 'bevrijd' waren van vergaande Israelische invloed. Sorry maar de grootste jankers zijn de genen die het minst hard getroffen worden in dit conflict.

Nogmaals tracht u deze zinloze terreur te verschonen. Wat Israel ook doet er is altijd wel een reden om een Jood te doden. Nu beweert u dat ondanks de volledige terugtrekking de Palestijnen het recht hebben om terreur te plegen omdat er in de 63 jaar sinds de stichting van Israel er 13000 Palestijnse slachtoffers te betreuren zijn. Uiteraard zal dit wederom leiden tot een Israelische actie. Daarna zal u vele hypocriete tranen huilen. Zoveel onrecht!

Het is trouwens een mythe dat er meer Palestijnen dan Israeliërs gedood zijn want i.t.t. de 13000 Palestijnen zijn er meer dan 24000 Israeliërs gesneuveld. Het zijn dus vooral de Israëliers die het slachtoffer zijn.

[Tamam]

ik denk wat er sinds '47 zich afgespeeld heeft meer relevantie heeft dan honderd jaar ervoor in de discussie hoe het met Israel en Palestina verder moet. ik weet niet hoe u aan het cijfer van 24000 Israeliers komt. sinds welk jaar telt u? en sinds welk jaar telt u voor het dodenaantal van Palestijnen? want ze kloppen lang geen kanten. U zit er een paar duizendtal naast.

During 1948 alone - 5000+ Palestinians killed.

War of Attrition - 2500 Palestinians killed.

Yom Kippur War - 1000 Palestinians killed.

Lebanese Civil War - 75 000 Palestinians killed by Israel + Lebanese people.

2000-2005 - 5 000 Palestinians killed.

Gaza War - 1 500 Palestinians killed.

The First Intifida - 3 000 Palestinians killed.

There had been incidents of small massacres not well documented, if added all together, they will add up to thousands.

Hebron Massacre 1994 - 60 Palestinians dead in Mosque.

Church of Nativity - 20 Christians killed by Israeli fire, including 2 Priests and 3 Deacons.

Al-Aqsa massacre 2000 - 35 Palestinians killed

Jenin 2002 - 53 Palestinians killed.

Many, many more...

Of course, blockades had happened in the past, the most recent one.

Gaza - 300 Palestinians killed

This is not to mention the number of Jerusalemites that died. And there had been three Gaza massacres in the past. Also remember what happened to Jenin and Nablus. The deaths of wall protesters, Palestinians that died in the jails, the assassinations, the number is BIG.

If you are going to count as well the number of Jordanians, Egyptians, Syrians, Lebanese, and other Arabs that died, that would be a huge number as well.

Some people think a "genocide" is not about the number or that 18 000 is not a genocide. Genocide is the mentality and the will. It's the intent.

UN Genocide Article 2, of this convention defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

UNRWA schat het aantal gevluchte Palestijnen sinds "47 op 711,000.

Ook een peulschil zeker?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

ik denk wat er sinds '47 zich afgespeeld heeft meer relevantie heeft dan honderd jaar ervoor in de discussie hoe het met Israel en Palestina verder moet. ik weet niet hoe u aan het cijfer van 24000 Israeliers komt. sinds welk jaar telt u? en sinds welk jaar telt u voor het dodenaantal van Palestijnen?

ah dan tellen de jaren '20 en '30 ook mee toen begon namelijk het afslachten van joden door de palestijnen via terroristische aanslagen (en sindsdien niet meer gestopt) met resultaat een volledige aanval op joden in het jaar 47 en niet te vergeten de 'grote' oorlogen tegen de joden in 67 en 73...

1921, 1 mei - Gewapende Arabische terreurgroepen doden 47 Joodse inwoners in dorpen in Palestina. Als gevolg van Brits politieoptreden hier tegen vallen er 48 doden aan Arabische kant.
1929, 23 augustus - Arabische groeperingen verwonden 339 en doden 133 Joodse inwoners in plaatsen in de Palestijnse regio. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten hierbij weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen. Zie Bloedbad van Hebron
1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen

1947, in de periode juli-december - Aansluitend op de stemming in de Algemene Veiligheidsraad van de VN worden overal in het mandaatgebied Palestina meer dan 200 Joden vermoord door terreuracties. Eveneens komen ook meer dan 120 Arabieren om het leven, deels door Joodse zelfverdedigings- en terreuracties, deels door Brits politieoptreden. Ook in de Arabische wereld wordt de AV-resolutie begroet met anti-joods geweld. Zo worden bijvoorbeeld op 9 december in Aden 82 Joden vermoord. In Egypte worden ruim 150 Joden om het leven gebracht.
1948, 11 maart - In Jeruzalem plegen Arabieren een bomaanslag op het gebouw van de Jewish Agency in Jeruzalem waarbij 13 Joden worden gedood.
1948, 13 april - Een konvooi van medische voertuigen wordt aangevallen door Arabische strijders met 79 Joodse slachtoffers als gevolg. Een Brits soldaat komt ook om het leven. Zie: Aanval op konvooi Hadassah
enz...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...agen#1920-1929

In 1920 en 1921 vinden in Jeruzalem en Jaffa grootschalige anti-Joodse rellen plaats. Tientallen mensen komen daarbij om het leven.
In 1929 komt het in Jeruzalem tot een conflict over de toegang van Joden tot de Klaagmuur. De hoogste leider der Arabieren in Palestina, Amin al-Hoesseini, laat het gerucht verspreiden dat Joden de Tempelberg willen veroveren.
Tussen 1936 en 1939 breekt de Arabisch-Palestijnse opstand uit. Arabieren organiseren een algemene staking tegen het Britse bestuur en de Joodse inwoners van Palestina. De staking slaat al snel om in een volksopstand en de gewelddadigheden worden hardhandig door de Britten neergeslagen.
1.november 1947 - maart 1948. Een guerrillaoorlog breekt uit, waarin Palestijnse milities de overhand hebben Zij worden gesteund door 6000 tot 8000 vrijwillige strijders van buiten Palestina, vooral uit Egypte, Syrië en Irak die het Arab Liberation Army onder leiding van Fawzi al-Qawuqji) kwamen versterken. De Joodse Haganah-militie stelt zich defensief op, door gebrekkige organisatie en later om de vertrekkende Britse militairen niet te provoceren.
2.april - mei 1948. De Haganah gaat in het offensief om strategische posities te verwerven met het oog op de verwachte invasie van buitenlandse Arabische legers op 15 mei 1948. Onder meer worden de corridor Tel Aviv-Jeruzalem en de steden Haifa, Jaffa en Tiberias veroverd. Vooral na half mei 1948 kwamen meer dan 4000 buitenlandse joodse en niet-joodse vrijwilligers het Israëlische kamp versterken: onder meer piloten, zeelui en specialisten in communicatie en tanks
Op 12 mei 1948 werden ongeveer honderd Joodse bewoners van het Kfar Etzion-blok van kibboetsen ten zuiden Jeruzalem na overgave vermoord door Arabische milities
15 mei - 11 juni 1948: Arabische legers vallen binnen, boeken successen - vooral het Jordaanse leger - maar worden tot staan gebracht door de Israëlische IDF.
Israël heeft gewonnen, ongeveer 4500 soldaten en 1500 burgers verloren (1% van haar bevolking).
Uit veel landen in het Midden-Oosten migreren, dan wel vluchten, vijf- tot zeshonderdduizend Joden naar Israël, enerzijds door de dreigende toespraken van onder andere Egyptische en Iraakse leiders en pogroms,[14][15][16][17] anderzijds vanwege verdrijving en etnische zuiveringen op Joden in deze landen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl
enz.

[Tema]

Kijk eerst uw eigen getallen na en kom dan nog maar eens terug.

[Francientje]

UN Genocide Article 2, of this convention defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."[quote]
Ja, herlees dat toch maar eens vijf keer en denk erbij na. Israel heeft nooit of te nimmer de intentie gehad gelijk welke groep zoals boven op genoemd te vernietigen.
Hamas en co dus wel.

[Tamam]

Vele joodse historici en onderzoekers spreken u tegen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Vele joodse historici en onderzoekers spreken u tegen.

Werkelijk?
De feiten bewijzen het tegendeel!
Kijk, Tamam, mensen worden niet alleen bepaald door wat ze geboren zijn.
Het is gewoon wat waar ze niets aan kunnen veranderen.
Kom nou eens met een neutrale (dus geen extreem linkse of extreem rechtse)
historicus aandragen die zich bij de feiten houdt en ALLEEN de geschiedenis
dient. En wiens mening alom (en dus niet alleen door mensen van een bepaalde politieke strekking) gerespecteerd wordt. Voor mijn part mag die rood, geel, zwart, Arabisch of Joods zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ah dan tellen de jaren '20 en '30 ook mee toen begon namelijk het afslachten van joden door de palestijnen via terroristische aanslagen (en sindsdien niet meer gestopt) met resultaat een volledige aanval op joden in het jaar 47 en niet te vergeten de 'grote' oorlogen tegen de joden in 67 en 73...

Wat er de laatste 10 a 20 jaar heeft plaatsgevonden lijkt mij iets relevanter
+
Je kunt geen attrocities goedpraten door te wijzen op de attrocities van de tegen partij.

[atmosphere]

[quote=Francientje;5676676]UN Genocide Article 2, of this convention defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

Ja, herlees dat toch maar eens vijf keer en denk erbij na. Israel heeft nooit of te nimmer de intentie gehad gelijk welke groep zoals boven op genoemd te vernietigen.
Hamas en co dus wel.

Waarom zijn ze daar dan wel stelselmatig mee bezig ?

Wat doet het ertoe hoe iets genoemd word, het gaat om het resultaat .
Te idioot voor woorden om Israel vredelievender af te willen schilderen dan haar tegenpartij, omdat de resultaten van haar acties dat tegenspreken en eerder het tegendeel doen vermoeden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Werkelijk?
De feiten bewijzen het tegendeel!
Kijk, Tamam, mensen worden niet alleen bepaald door wat ze geboren zijn.
Het is gewoon wat waar ze niets aan kunnen veranderen.

Ja ? wat dan ?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat er de laatste 10 a 20 jaar heeft plaatsgevonden lijkt mij iets relevanter
+
Je kunt geen attrocities goedpraten door te wijzen op de attrocities van de tegen partij.

Zeg, wat rook jij eigenlijk?

[Oblique]

Kike light