Weekend der Doorbraak

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Is die doorbraak nu voor of achter de gemeenteraad in Amay?

Der achter natuurlijk,alleen is het jaartal waarin die komt nog niet bekend...

[nihao]

Het weekend der doorbraak is voor dinsdag.

Het schijnt dat erin Wallonië een ander tijdsbesef heerst...

[Svennies]

Tja,het zijn niet voor niets grote liefhebbers van "de franse slag".....

[nihao]

Maar bon, met een weekend van vrijdag tot en met woensdag moet er wel iets te doen zijn aan de werkloosheid, niet ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Maar bon, met een weekend van vrijdag tot en met woensdag moet er wel iets te doen zijn aan de werkloosheid, niet ?

Zo te zien werkt de politiek toch al in het 4/5de systeem...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik verwijs naar een studie van de prof die bij mijn weten het meest gedetailleerde onderzoek heeft gedaan naar ALLE aspekten van collaboratie. Totaal los van vlaams of waalse kwesties. Doe de inspanning om zijn boek te lezen over het VNV, over de machtsgreep van De Vlag, over al het bochtenwerk om de vlaamse beweging na '33 en voor al vanaf '36 richting het nationaal socialisme te sturen.

Het is een boek, geen evangelie. Als er dingen in staan die volgens jou niet juist zijn, reageer dan. Maar aub geen gratuite stellingen die op niets slaan.

Voor diegenen die geen zin hebben om naar de boekhandel te lopen : http://www.dbnl.org/tekst/weve009gree01_01/

Offtopic. Omwille van de persistentie voer voor het driehoekje.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Maar goed, om het FDF te paaien zal CD&V (en VLD) zo diep moeten bukken dat ze hun eigen doodsvonnis tekenen door akkoord te gaan - dat is zeker geen ramp... Na de onafhankelijkheid gelden die afspraken toch niet meer - en dat is nu nog max vier jaar voor het zover is...

Wat is dit voor een lichtzinnig geleuter...?

Wie zegt dat de "onafhankelijkheid" nog maximum vier jaar ver is?
Wie zegt dat afspraken die nu gemaakt worden dan niet meer gaan gelden?
Welke zullen de Vlaamse partijen zijn die daar tegen dan zullen moeten over beslissen?
Is het niet heel waarschijnlijk dat Vlaanderen simpelweg alle gemaakte afspraken zal overnemen, kwestie van de "onafhankelijkheid" vlotjes te doen passeren?

Etc. etc.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat is dit voor een lichtzinnig geleuter...?

Wie zegt dat de "onafhankelijkheid" nog maximum vier jaar ver is?
Wie zegt dat afspraken die nu gemaakt worden dan niet meer gaan gelden?
Welke zullen de Vlaamse partijen zijn die daar tegen dan zullen moeten over beslissen?
Is het niet heel waarschijnlijk dat Vlaanderen simpelweg alle gemaakte afspraken zal overnemen, kwestie van de "onafhankelijkheid" vlotjes te doen passeren?

Etc. etc.

Het zgn. 'messianisme', dat hier - en ik vrees ook daarbuiten - blijft tieren: de veronderstelling dat de toekomst met ons is en dat alles, al was het maar omwille van een zeker rechtvaardigheidsgevoel, uiteindelijk wel op zijn pootjes terecht zal komen ten gunste van Vlaanderen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het zgn. 'messianisme', dat hier - en ik vrees ook daarbuiten - blijft tieren: de veronderstelling dat de toekomst met ons is en dat alles, al was het maar omwille van een zeker rechtvaardigheidsgevoel, uiteindelijk wel op zijn pootjes terecht zal komen ten gunste van Vlaanderen.

Het heeft niks met Messianisme te maken maar alles met het feit dat het amper slechter kan dan wat er nu is. Dat en het feit dat velen onder ons het franstalige imperialisme, clientelisme en de machtsgeilheid kotsbeu zijn.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het heeft niks met Messianisme te maken maar alles met het feit dat het amper slechter kan dan wat er nu is. Dat en het feit dat velen onder ons het franstalige imperialisme, clientelisme en de machtsgeilheid kotsbeu zijn.

Daar heeft het niets mee te zien. Wél met het gegeven dat sommigen ervanuit gaan dat bij het uiteenvallen van België alles wel los zal lopen en Vlaanderen zich in afwachting van die dag weinig zorgen moet maken. Zelfs nu gemaakte afspraken zouden dan ineens komen te vervallen. Hoe ga je zoiets internationaal verkopen? Stel dat de Vlaamse partijen die nu aan de onderhandelingstafel zitten nù territoriale toegevingen doen inzake Brussel en de Rand, hoe ga je die nadien bij het uiteenvallen van België nog terugdraaien in het voordeel van Vlaanderen?

[nihao]

hoe ga je die nadien bij het uiteenvallen van België nog terugdraaien in het voordeel van Vlaanderen?
__________________

Niet, dus.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Niet, dus.

Kortom, wie hier verkondigt dat die afspraken na de onafhankelijkheid niet meer gelden, zit gewoon te fluiten in het donker.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat is dit voor een lichtzinnig geleuter...?

Hallelujah! Eindelijk een leeuw die de welpjes erop wijst dat de jungle hard en onverbiddelijk is. Dat ze moeten leren jagen om te overleven.

Wie zegt dat de "onafhankelijkheid" nog maximum vier jaar ver is?

Die onafhankelijkheid zal er enkel komen wanneer de Franstaligen niet meer met ons willen samenleven. 4 jaar is daarbij even geloofwaardig als 4 maand of 40 jaar. De tijd zal het ons vertellen OF het gebeurt en indien zo, WANNEER het gebeurt.

Wie zegt dat afspraken die nu gemaakt worden dan niet meer gaan gelden?

Pacta sunt servanda. Volgens het verdrag van Wenen (1969) mag men zich niet beroepen op nationale besluitvorming om onder gemaakte afspraken uit te komen. Dus de onderhandelaars, Vlaamse of Franstalige, denken best eens goed na vooraleer dingen te beloven die ze niet kunnen naleven. Meer autonomie aan Brussel geven om dan later het doodleuk te willen annexeren. Of nog erger: een corridor.

Is het niet heel waarschijnlijk dat Vlaanderen simpelweg alle gemaakte afspraken zal overnemen, kwestie van de "onafhankelijkheid" vlotjes te doen passeren?

Ik vrees dat het onafhankelijke Vlaanderen dan een slechte kopie zal zijn van het door u gehate België. Het is natuurlijk af te wachten hoe de staatshervormingen nu en in de toekomst zullen verlopen (niemand denkt toch dat dit de laatste was, toch?), maar de kans is dan groot dat Vlaanderen een tweetalig staatje wordt (niet mis mee, maar voor sommigen al om te gruwen) met een rebelse hoofdstad met blokkeringsmechanismen en een immense particratie, waarbij de ministeries aan dezelfde Belgische ziektes zullen leiden. Dat doen ze nu al.

Ik geloof niet in een onafhankelijk Vlaanderen. Daarvoor hebben we niet de goede politici zoals een Jordi Pujol of Gerry Adams. Veel beter kunnen we België omvormen tot een echte federatie of confederatie, zonder blokkeringsmechanismen of patstellingen en als dat bootje op de klippen loopt, is er nog altijd de mogelijkheid om de banden met Nederland en Luxemburg terug aan te halen. Vooral de laatste scenario zou interessant zijn als ook de EU het begeeft.

Maar de kans dat de EU én België het begeven lijkt me erg klein.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het heeft niks met Messianisme te maken maar alles met het feit dat het amper slechter kan dan wat er nu is.

Och arme... De spread met Duitsland zit voor het eerst boven de 200 basispunten (217 zie ik nu). You ain't seen nothing yet, zou Filip De Winter gezegd hebben. Wanneer de speculanten België in het oog krijgen... The shit will hit the fan. Eerlijk: ik ben er niet gerust op, want als je in dat klimaat moet besparen of belastingen heffen...

Dat en het feit dat velen onder ons het franstalige imperialisme, clientelisme en de machtsgeilheid kotsbeu zijn.

Goedkope, holle woorden. Buiten het FDF zijn er geen imperialistische partijen (de rest kan het niet schelen, dat wordt hoogstens als pasmunt gebruikt voor onze niet zo snuggere politici), clientelisme vind je in de hele politieke klasse (en is de tweelingsbroer van particratie) en machtsgeilheid, daarvan verdenk je eerder types als Guy Verhofstadt (de doodgraver van België) en Yves "ik neem ontslag als minister-president want ik word premier" Leterme (de kwakzalver-dokter van België).

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Och arme... De spread met Duitsland zit voor het eerst boven de 200 basispunten (217 zie ik nu). You ain't seen nothing yet, zou Filip De Winter gezegd hebben. Wanneer de speculanten België in het oog krijgen... The shit will hit the fan. Eerlijk: ik ben er niet gerust op, want als je in dat klimaat moet besparen of belastingen heffen...


Goedkope, holle woorden. Buiten het FDF zijn er geen imperialistische partijen (de rest kan het niet schelen, dat wordt hoogstens als pasmunt gebruikt voor onze niet zo snuggere politici), clientelisme vind je in de hele politieke klasse (en is de tweelingsbroer van particratie) en machtsgeilheid, daarvan verdenk je eerder types als Guy Verhofstadt (de doodgraver van België) en Yves "ik neem ontslag als minister-president want ik word premier" Leterme (de kwakzalver-dokter van België).

Laat ons wel wezen, het enige dat Belgie kan redden zijn ver doorgedreven besparingen.

Maar, laat dit nu ook het enige zijn dat Belgie voor Wallonie onbruikbaar maakt, want het neemt de reden voor het bestaan van Belgie weg.

Wat blijft er dan nog over? Doorgaan zoals we bezig zijn totdat dit van Vlaanderen een economisch en sociaal rampgebied maakt. En dan stopt Belgie alsnog.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat is dit voor een lichtzinnig geleuter...?

Wie zegt dat de "onafhankelijkheid" nog maximum vier jaar ver is?
Wie zegt dat afspraken die nu gemaakt worden dan niet meer gaan gelden?
Welke zullen de Vlaamse partijen zijn die daar tegen dan zullen moeten over beslissen?
Is het niet heel waarschijnlijk dat Vlaanderen simpelweg alle gemaakte afspraken zal overnemen, kwestie van de "onafhankelijkheid" vlotjes te doen passeren?

Etc. etc.

1.Wie zegt dat de "onafhankelijkheid" nog maximum vier jaar ver is?

Ik zeg dat - het lukt nu nauwelijks of niet om een federale regering in elkaar te flansen - in 2014 lukt het zeker niet. De V-partijen zullen in het VP een meerderheid halen. Dan is het confederalisme of onafhankelijkheid en de franstaligen zullen een dikke veto stellen op confederalisme... Kan ik ongelijk hebben? Natuurlijk. Maar ik betwijfel het... raad voor iedereen tegen 2014 uw staatsobligaties verkopen - ik ben al bezig...

2.Wie zegt dat afspraken die nu gemaakt worden dan niet meer gaan gelden?

Omdat de Belgische grondwet en wetten niet zullen gelden in een onafhankelijk Vlaanderen, net zoals de SU grondwet/wetten niet meer gelden in bvb Estland.

3.Welke zullen de Vlaamse partijen zijn die daar tegen dan zullen moeten over beslissen?

Waarschijnlijk N-VA + VB eventueel met steun van anderen.

4.Is het niet heel waarschijnlijk dat Vlaanderen simpelweg alle gemaakte afspraken zal overnemen, kwestie van de "onafhankelijkheid" vlotjes te doen passeren?

Zou goed kunnen - zo zou ik het toch doen. Zes maanden later als alles rond is, dan pas franstalige privileges afschaffen... zonder op het gevaar op potentiele chantage van de FRs te kunnen wijzen zal het voor geen enkele partij (behalve groen misschien) enig nut hebben om huisnegertje te spelen voor de franstaligen.


Goed ik heb ook liever dat de onderhandelingen mislukken, de nota EDR is een frankensteingedoe van jawelste, alleen zeg ik dat het geen ramp zal zijn als ze wel tot een akkoord komen... mede omdat het VLD en CD&V de helft van hun kiezers zal kosten...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het zgn. 'messianisme', dat hier - en ik vrees ook daarbuiten - blijft tieren: de veronderstelling dat de toekomst met ons is en dat alles, al was het maar omwille van een zeker rechtvaardigheidsgevoel, uiteindelijk wel op zijn pootjes terecht zal komen ten gunste van Vlaanderen.

Niks messianisme. Natuurlijk zal niet alles perfect zijn na de onafhankelijkheid, maar die is wel onafwendbaar - a la limite is er nog één laatste parlement na 2014; maar het moet nu toch stilaan duidelijk zijn dat wat Vlaanderen wil en wat de franstaligen willen aanvaarden lichtjaren uit elkaar liggen. De Vlamingen snakken naar autonomie en responsabilisering, maar ze gaan die niet krijgen - daarom dat de N-VA blijft groeien - 40% in de laatste peiling. Als de nota EDR uitgevoerd wordt zal dat nog eens een pak stijgen hoor. Doe daar VB bij en het lijkt me duidelijk dat N-VA in staat zal zijn om ALLEEN een Vlaamse regering op poten te zetten eventueel met gedoogsteun vanhet VB. Dan smijten we nog een keer confederalisme op tafel de FRs zeggen non en basta.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Daar heeft het niets mee te zien. Wél met het gegeven dat sommigen ervanuit gaan dat bij het uiteenvallen van België alles wel los zal lopen en Vlaanderen zich in afwachting van die dag weinig zorgen moet maken. Zelfs nu gemaakte afspraken zouden dan ineens komen te vervallen. Hoe ga je zoiets internationaal verkopen? Stel dat de Vlaamse partijen die nu aan de onderhandelingstafel zitten nù territoriale toegevingen doen inzake Brussel en de Rand, hoe ga je die nadien bij het uiteenvallen van België nog terugdraaien in het voordeel van Vlaanderen?

Pikkedieven

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Niks messianisme. Natuurlijk zal niet alles perfect zijn na de onafhankelijkheid, maar die is wel onafwendbaar - a la limite is er nog één laatste parlement na 2014; maar het moet nu toch stilaan duidelijk zijn dat wat Vlaanderen wil en wat de franstaligen willen aanvaarden lichtjaren uit elkaar liggen. De Vlamingen snakken naar autonomie en responsabilisering, maar ze gaan die niet krijgen - daarom dat de N-VA blijft groeien - 40% in de laatste peiling. Als de nota EDR uitgevoerd wordt zal dat nog eens een pak stijgen hoor. Doe daar VB bij en het lijkt me duidelijk dat N-VA in staat zal zijn om ALLEEN een Vlaamse regering op poten te zetten eventueel met gedoogsteun vanhet VB. Dan smijten we nog een keer confederalisme op tafel de FRs zeggen non en basta.

Daar gaat het niet over; wel over dat alle nu gemaakte afspraken ineens niet meer zouden gelden, wat pertinent onwaar is. Als Brussel bijvoorbeeld nu uitgebreid zou worden, is Vlaanderen dat grondgebied onherroepelijk KWIJT. Zelfs een absolute meerderheid van N-VA en VB aan Vlaamse zijde bij de eerstvolgende verkiezingen gaat daar niets meer aan veranderen. Het enige wat die dan nog kunnen doen is ervoor zorgen dat Vlaanderen er bij splitsingsonderhandelingen niet nóg bekaaider vanaf komt.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hallelujah! Eindelijk een leeuw die de welpjes erop wijst dat de jungle hard en onverbiddelijk is. Dat ze moeten leren jagen om te overleven.

Ik zei enkel dat een akkoord geen ramp zou zijn... En dat Vlaanderen in 2014-2015 onafhankelijk zal worden - ik blijf daarbij - een regering zonder N-VA zal die partij enkel electoraal versterken, zeker eentje obv de nota EDR.

Die onafhankelijkheid zal er enkel komen wanneer de Franstaligen niet meer met ons willen samenleven. 4 jaar is daarbij even geloofwaardig als 4 maand of 40 jaar. De tijd zal het ons vertellen OF het gebeurt en indien zo, WANNEER het gebeurt.

Ik ben het helemaal oneens - de franstaligen zullen er niets over te zeggen hebben - de onafhankelijkheid wordt in het Vlaams parlement uitgeroepen - ik heb al elders genoeg de volledige scenario uitgetekend. En geen kans in de wereld dat Belgie nog 40 jaar bestaat. Uw houding getuigt overigens van defaitisme en zelf-ingeprate hulpeloosheid...

Pacta sunt servanda. Volgens het verdrag van Wenen (1969) mag men zich niet beroepen op nationale besluitvorming om onder gemaakte afspraken uit te komen. Dus de onderhandelaars, Vlaamse of Franstalige, denken best eens goed na vooraleer dingen te beloven die ze niet kunnen naleven. Meer autonomie aan Brussel geven om dan later het doodleuk te willen annexeren. Of nog erger: een corridor.

Brussel zal onafhankelijk worden. So?
Bovendien, ijzere Rijn, ontpoldering, zegt dat u niets? In theorie hebt ge wellicht gelijk, in de praktijk helemaal niet... een soeverein land dat zijn afspraken niet naleeft, daar valt weinig tegen te doen. Als wij de faciliteiten afschaffen, niemand die ons zal kunnen tegenhouden...

Ik vrees dat het onafhankelijke Vlaanderen dan een slechte kopie zal zijn van het door u gehate België. Het is natuurlijk af te wachten hoe de staatshervormingen nu en in de toekomst zullen verlopen (niemand denkt toch dat dit de laatste was, toch?), maar de kans is dan groot dat Vlaanderen een tweetalig staatje wordt (niet mis mee, maar voor sommigen al om te gruwen) met een rebelse hoofdstad met blokkeringsmechanismen en een immense particratie, waarbij de ministeries aan dezelfde Belgische ziektes zullen leiden. Dat doen ze nu al.

Dit was de laatste 'staatshervorming', volgende keer is er helemaal geen akkoord mogelijk, wegens een tekort aan Huisnegers die effectief verkozen geraken... Verder - Brussel zal niet een integraal deel van Vlaanderen worden. De faciliteiten in de zes zullen afgebouwd worden, en na een tijdje zal Vlaanderen inspraak in Brussel krijgen in ruil voor geld.

Ik geloof niet in een onafhankelijk Vlaanderen.

Das uw recht.

Daarvoor hebben we niet de goede politici zoals een Jordi Pujol of Gerry Adams.

Liever BDW dan toch ze...

Veel beter kunnen we België omvormen tot een echte federatie of confederatie, zonder blokkeringsmechanismen of patstellingen en als dat bootje op de klippen loopt, is er nog altijd de mogelijkheid om de banden met Nederland en Luxemburg terug aan te halen. Vooral de laatste scenario zou interessant zijn als ook de EU het begeeft.

Allemaal onrealistisch. De franstaligen willen niet((con-)federatie), Luxemburg wilt zeker niet, Nederland is hoogsten lauw, en de gemiddelde Vlaming wilt helemaal geen Hollander worden. Of die ideeen goed zijn of niet doet er niet toe - ze zijn gewoon niet haalbaar.

Maar de kans dat de EU én België het begeven lijkt me erg klein.

Belgie zal het begeven (het kan gewoon niet anders), de EU blijft, de vraag is of de euro in zijn huidige vorm zal blijven, maar ik geloof van wel (het zou wel kunnen dat Griekenland tot zelfs heel Zuid Europa uit de euro stappen, maar zelfs dat lijkt me onwaarschijnlijk).