Groen! wel of geen deel van regering?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Volgens Guy Tegenbos van De Standaard is er geen Vlaamse reden om Groen! te wippen...
Dit om te voorkomen dat de federale geen Vlaamse meerderheid zou hebben...

Hij vergeet er evenwel bij te zeggen dat in het geval dat we een Vlaamse meerderheid hebben... het overwegend rechtse Vlaanderen met een overwegend linkse regering zal opgeschept worden...

Niet gemakkelijk...

Dat is zo. Het zijn dan ook de groenen (waar we Guy Tegenbos dan maar zullen bijrekenen) die op dit moment, met dit argument afkomen.
Maar gemakkelijk is het uiteindelijk wel. Vlaanderen is beter af, zonder groen in de regering dan met (met nva erin zouden ze nog beter af zijn, maar dat is dan weer een ander verhaal).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ook weer waar.

Mie Vogels die in het parlement felle kritiek heeft op de negatieve invloed van de auto op het milieu maar tegelijkertijd een pagina grote reklame maakt voor Volvo is daar ook een perfect voorbeeld van.

Was het een Vlaamse volvo of Zweedse volvo?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Was het een Vlaamse volvo of Zweedse volvo?

Een Groene Volvo?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De Croo had waarschijnlijk liever een regering gezien die een groot deel van het sociaal economisch programma van de NVA erdoor kreeg maar dat lijkt onmogelijk sinds deze niet meer willen meedoen... Het is niet zijn fout dat jullie er niet meer willen inzitten. Het is ook niet zijn fout dat de NVA haar kiezers heeft bedrogen door onmogelijke zaken voor te stellen...

Niks is onmogelijk jongen.
Ge moet alleen genoeg volk aan uw kant krijgen om het te kunnen uitwerken.
De helft stemt nu al Vlaams, eens de postjespakkers samen nog amper aan 30 procent raken, en dat gaan ze vroeg of laat, kunnen we weer baas zijn over ons eigen geld. No tax without representation.

Naturlijk zullen we, in het kader van de vrijwillige ontwikkelingshulp, jou en die paar andere ziekelijke sadomachisten die hier altijd maar komen leuteren en uit de nek kletsen over zaken waar ze niks van snappen, verplichten om tot het einde der dagen een jaarlijkse zinloze bijdrage te laten leveren aan de Waalse bodemloze put.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Was het een Vlaamse volvo of Zweedse volvo?

chinese volvo (ghili ?)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Noppes
Er komen geen nieuwe atoomcentrales meer. Nooit meer.

wacht maar tot je in de koude zit, de petroleum ziet pieken naar 300$, de russen de gaskraan een paar keer toegedraaid hebben. Je zult wel weten wat je mist

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alle regeringen zijn mogelijk. Het is alleen de vraag of ze wenselijk is.
BTW zelfs zonder groen, hebben we een centrum-linkse regering. Het programma van Di Rupo al eens gelezen. Het staat vol met nieuwe belastingen, en besparingen moeten met een vergrootglas gezocht worden, en zijn zeer vaag (iets strengere pensioenberekening voor ambtenaren die binnen 40 jaar op pensioen gaan, ja watte).

Ja als ik de nota van EDR zou moeten schrijven

1° afschaffen van alle 13de maand en vakantiegeld bij ambtenaren
verbieden of opschorten van alle systemen van prepensioen, ontslagvergoedingen of vakantiedagen systemen die royaler zijn dan in de privésector. Dus elk voordeeltje die ze extra krijgen tov de privé, of waar ze excessief gebruik van maken wordt hier terug afgeschaft.

niet bij de privé, want dat brengt geld op

2° een crisisbelasting van 50%-100% progressieve schaal voor het zilverfonds van de ambtenaren voor het inkomen boven de mediaanpensioen van de privé op de pensioenen van ambtenaren. Dus eenvoudigweg als een ambtenaar 2100 pensioen verdient, en de privé 1100, dan een crisisbelasting van 500 euro voor zijn zilverfonds. EN vervanging van hun pensioen naar een privé pensioen en een toelage uit het zilverfonds.

daarmee kunnen ze echt niet reclameren, ze blijven hun pensioen houden, maar twordt gewoon gesolidariseerd met de toekomst. Als zij dat echt willen hebben moeten ze dat maar zelf betalen. Dus alle werkende ambtenaren mogen net zoals de privé storten in dat zilverfonds, gezien ze vinden dat ze recht hebben op dat dubbel pensioen, dan maar verplicht 1 maand te storten. Gezien ze tegen die afschaffing van 13de maand toestanden zijn, kunnen we best hun 13de maand storten in dat zilverfonds.

EN daarmee is het hoofdprobleem van de ontsporing van de begroting opgelost.

3° huurinkomsten verplichten in een boekhouding, of bij uw inkomen boeken met een boekhouding. Grondlasten zijn dan 130% aftrekbaar van dat inkomen. Maar inkomen komt bij uw aangifte met flat tax van 20%

4° interestinkomsten en dividendinkomsten een flat tax van 20%
het flatte voorkomt defiscalisatie truken.

5° een taks op energie voor verwarming aan dezelfde aanslagvoet als de taks voor benzien./diesel. Dus je moet nooit meer controleren of ze op rode mazout rijden, het kost evenveel.

6° een taks op vliegreizen. Aangezien vliegtuigmaatschappijen onbelast willen vliegen, dan maar eentje die verloopt via de boekingskantoren inclusief ryanair. Dus belgen betalen 1euro per liter die het vliegtuig verbruikt om hen te transporteren. Bij gebrek aan transparantie (dus geen bewijs over verbruik) belast je gewoon 50euro per 1000km

7° Verlagen van lasten voor
- dienstencheque economie, zodat je niet meer moet uitleggen dat die sector met subsidies werkt ,?
- en verruimen van diensten naar
- herstelling van electronica: onze electronica wordt gewoon massaal gedumpt op het stort, terwijl het allemaal hersteld wordt in het buitenland...

- onderhoud/hersteling van auto's Onze auto's worden onbetaalbaar, mensen krijgen facturen van 1000euro voor een pruts te herstellen aan hun auto.
- onderhoud/herstel van verwarming: onze verwarmingskosten moeten niet betaald worden via de werkmens, maar via een belasting op aardgas

- installatie/onderhoud/herstel van ecologische projecten: dus geen subsidies meer voor PV installaties, maar gewoon de belasting op 0euro zetten.

VOila dat is mijn 7 punten plan

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De Croo had waarschijnlijk liever een regering gezien die een groot deel van het sociaal economisch programma van de NVA erdoor kreeg maar dat lijkt onmogelijk sinds deze niet meer willen meedoen...

Je bedoelt sinds de andere partijen zoals cd&v en oVLD aanvaarden wat ze 2 maand ervoor nog verworpen?

Het is niet zijn fout dat jullie er niet meer willen inzitten.

neen maar het is wel zijn fout dat hij op basis van een heel slecht uitgangspositie (note dirupo) wel wil onderhandelen. Maar ja wat kan je verwahcten van "het zoontje van" .

Het is ook niet zijn fout dat de NVA haar kiezers heeft bedrogen door onmogelijke zaken voor te stellen...

En waar dan wel? Nota de wever was een goede basis en goedgekeurd door alle vlaamse partijen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Volgens Guy Tegenbos van De Standaard is er geen Vlaamse reden om Groen! te wippen...
Dit om te voorkomen dat de federale geen Vlaamse meerderheid zou hebben...

Hij vergeet er evenwel bij te zeggen dat in het geval dat we een Vlaamse meerderheid hebben... het overwegend rechtse Vlaanderen met een overwegend linkse regering zal opgeschept worden...

Niet gemakkelijk...

op zich is dat geen argument. Die 4 partijen hebben een meerderheid aan Nederlandstalige kant, maw, ze worden gesteund door meer dan de helft van de Vlamingen.

De enigste reden waarom CD&V en OVLD de groenen eruit willen, is omdat ze dan meer postjes kunnen verdelen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je bedoelt sinds de andere partijen zoals cd&v en oVLD aanvaarden wat ze 2 maand ervoor nog verworpen?



neen maar het is wel zijn fout dat hij op basis van een heel slecht uitgangspositie (note dirupo) wel wil onderhandelen. Maar ja wat kan je verwahcten van "het zoontje van" .



En waar dan wel? Nota de wever was een goede basis en goedgekeurd door alle vlaamse partijen.

en wat ga je zo het zoontje van dat burgermeesterke van leuven verwijten ?

er zitten dus in de politiek nu 4 zoontjes van op de 8....

een fantastisch politiek systeem hebben we

1° je leert rechten, je kent geen bal economie, maar rechten heeft het voordeel dat je u bezighoudt met de meest fundamenteel inzichten over onze maatschappij, je bent de enige die nog wetten kunt schrijven, maar je begrijpt wel de inhoud niet, maar kom dat is een detail.

2° je bent tewerkgesteld in een sociale incest instelling (dus vakbond of ziekenbond) of gepistoneerd vanuit een lobby instelling. en klaar is kees uw bedje staat klaar

3° of drie, je hoort gewoon heledagen niet anders dan hoe die politiek werkt, en de marketing laat toe dat een naam eenmaal een merk, dat het een familiemerk blijft;..

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en wat ga je zo het zoontje van dat burgermeesterke van leuven verwijten ?

Htezelfde natuurlijk, het feit dat de helft vand e odnerhandelaars familie van is toont aan dat er iets serieus verkeerd zit in belgie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich is dat geen argument. Die 4 partijen hebben een meerderheid aan Nederlandstalige kant, maw, ze worden gesteund door meer dan de helft van de Vlamingen.

De enigste reden waarom CD&V en OVLD de groenen eruit willen, is omdat ze dan meer postjes kunnen verdelen.

Mensen toch.

De postjes verdelen terwijl de onderhandelingen nog moeten beginnen.

Men moet nog beginnen met het financiële luik van het regeerakkoord en gaan bepalen hoeveel Vlaanderen moet betalen voor de splitsing van BHV.
De Croo is enkel een reden aan het zoeken om de schuld van de mogelijke mislukking naar Groen! te kunnen doorschuiven en tegelijk een mogelijkheid aan het zoeken om bij de volgende verkiezingen de zwarte piet naar Groen! te kunnen doorschuiven.

De Franstaligen vragen 500.000.000€ per jaar extra op de miljarden die Vlaanderen al verplicht bij wet schenkt aan het BHG en na de splitsing van BHV zonder terreinwinst voor het BHG kunnen de Franstaligen niet anders dan met een goed gevulde geldbeugel de onderhandelingstafel verlaten of alles afblazen.
En welke partij gaat er in Vlaanderen komen vertellen dat ze BHV eindelijk hebben kunnen splitsen, maar dat de Vlamingen daar jaarlijks nog eens 100€ per kop voor moeten betalen aan de Franstaligen omdat ze de transfers hebben verhoogd van 12 naar 13 miljard per jaar en de Vlamingen alleen de besparingen van de federale regering mogen betalen om BHV te kunnen splitsen.
Ze hebben Groen! trouwens nodig om een staatshervorming te kunnen onderhandelen, want ze moeten een meerderheid hebben langst beide kanten van de taalgrens en een totale meerderheid van 2/3 om een staatshervorming te kunnen onderhandelen en goedkeuren.
Groen! uit de onderhandelingen zetten = staatshervorming opblazen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich is dat geen argument. Die 4 partijen hebben een meerderheid aan Nederlandstalige kant, maw, ze worden gesteund door meer dan de helft van de Vlamingen.

De enigste reden waarom CD&V en OVLD de groenen eruit willen, is omdat ze dan meer postjes kunnen verdelen.

Het zou wel eens over het al of niet open houden van de kerncentrales kunnen gaan.
Maar het ging wel over de wenselijkheid om groen in de regering te hebben.
En daar zie ik de toegevoegde waarde voor vlaanderen toch niet in. Het linkse karakter van de regering zal hierdoor nog versterkt worden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mensen toch.

De postjes verdelen terwijl de onderhandelingen nog moeten beginnen.

Men moet nog beginnen met het financiële luik van het regeerakkoord en gaan bepalen hoeveel Vlaanderen moet betalen voor de splitsing van BHV.
De Croo is enkel een reden aan het zoeken om de schuld van de mogelijke mislukking naar Groen! te kunnen doorschuiven en tegelijk een mogelijkheid aan het zoeken om bij de volgende verkiezingen de zwarte piet naar Groen! te kunnen doorschuiven.

De Franstaligen vragen 500.000.000€ per jaar extra op de miljarden die Vlaanderen al verplicht bij wet schenkt aan het BHG en na de splitsing van BHV zonder terreinwinst voor het BHG kunnen de Franstaligen niet anders dan met een goed gevulde geldbeugel de onderhandelingstafel verlaten of alles afblazen.
En welke partij gaat er in Vlaanderen komen vertellen dat ze BHV eindelijk hebben kunnen splitsen, maar dat de Vlamingen daar jaarlijks nog eens 100€ per kop voor moeten betalen aan de Franstaligen omdat ze de transfers hebben verhoogd van 12 naar 13 miljard per jaar en de Vlamingen alleen de besparingen van de federale regering mogen betalen om BHV te kunnen splitsen.
Ze hebben Groen! trouwens nodig om een staatshervorming te kunnen onderhandelen, want ze moeten een meerderheid hebben langst beide kanten van de taalgrens en een totale meerderheid van 2/3 om een staatshervorming te kunnen onderhandelen en goedkeuren.
Groen! uit de onderhandelingen zetten = staatshervorming opblazen.

De staatshervorming en de dooropvologende regering kan afzonderlijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mensen toch.

De postjes verdelen terwijl de onderhandelingen nog moeten beginnen.

Men moet nog beginnen met het financiële luik van het regeerakkoord en gaan bepalen hoeveel Vlaanderen moet betalen voor de splitsing van BHV.
De Croo is enkel een reden aan het zoeken om de schuld van de mogelijke mislukking naar Groen! te kunnen doorschuiven en tegelijk een mogelijkheid aan het zoeken om bij de volgende verkiezingen de zwarte piet naar Groen! te kunnen doorschuiven.

De Franstaligen vragen 500.000.000€ per jaar extra op de miljarden die Vlaanderen al verplicht bij wet schenkt aan het BHG en na de splitsing van BHV zonder terreinwinst voor het BHG kunnen de Franstaligen niet anders dan met een goed gevulde geldbeugel de onderhandelingstafel verlaten of alles afblazen.
En welke partij gaat er in Vlaanderen komen vertellen dat ze BHV eindelijk hebben kunnen splitsen, maar dat de Vlamingen daar jaarlijks nog eens 100€ per kop voor moeten betalen aan de Franstaligen omdat ze de transfers hebben verhoogd van 12 naar 13 miljard per jaar en de Vlamingen alleen de besparingen van de federale regering mogen betalen om BHV te kunnen splitsen.
Ze hebben Groen! trouwens nodig om een staatshervorming te kunnen onderhandelen, want ze moeten een meerderheid hebben langst beide kanten van de taalgrens en een totale meerderheid van 2/3 om een staatshervorming te kunnen onderhandelen en goedkeuren.
Groen! uit de onderhandelingen zetten = staatshervorming opblazen.

ik denk eerlijk gezegd dat het toch eenvoudiger is om te saneren zonder groene dan met groene, al is het maar de ecologische kostprijs die ze op ons dak willen zetten, zal ervoor zorgen dat we de volgende jaren 100miljard gaan moeten investeren in alternatieve energie versus 20miljard als je kerncentrale sbouwt. Dus ik vraag mij ernstig af hoe zij denken dat we met een begrotingstekort van 100% dat gat van 80miljard kunnen oplossen zonder in de begroting dat te voelen ??

[fox]

Kom kom, veel strategie moet er niet achter gezocht worden. De Vlamingen hebben hun postjes verdeeld achter de rug van de geitenwollensokkers en dus is er uiteraard geen plaats meer voor groen. Voor CD&V krijgen we De Crem en Vanackere, voor Open VLD krijgen we Q en Turtelboom en voor SPA krijgen we Gennez en Vandelanotte.

Ondertussen zijn de franstaligen natuurlijk wel bezig met de onderhandelingen en zullen de Vlamingen alles slikken wat maar mogelijk is, om dat postje te bemachtigen. Dat heeft vooral Gennez duidelijk gemaakt na de verkiezing van Tobback.

[Hoera]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik denk eerlijk gezegd dat het toch eenvoudiger is om te saneren zonder groene dan met groene, al is het maar de ecologische kostprijs die ze op ons dak willen zetten, zal ervoor zorgen dat we de volgende jaren 100miljard gaan moeten investeren in alternatieve energie versus 20miljard als je kerncentrale sbouwt. Dus ik vraag mij ernstig af hoe zij denken dat we met een begrotingstekort van 100% dat gat van 80miljard kunnen oplossen zonder in de begroting dat te voelen ??

Inderdaad... met groen erbij zullen we nog meer de dieperik ingaan

Maar zelfs als groen er niet bij zou zijn, willen ze dan toch nog ecolo erbij??

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kom kom, veel strategie moet er niet achter gezocht worden. De Vlamingen hebben hun postjes verdeeld achter de rug van de geitenwollensokkers en dus is er uiteraard geen plaats meer voor groen. Voor CD&V krijgen we De Crem en Vanackere, voor Open VLD krijgen we Q en Turtelboom en voor SPA krijgen we Gennez en Vandelanotte.

Ondertussen zijn de franstaligen natuurlijk wel bezig met de onderhandelingen en zullen de Vlamingen alles slikken wat maar mogelijk is, om dat postje te bemachtigen. Dat heeft vooral Gennez duidelijk gemaakt na de verkiezing van Tobback.

Met Gennez erbij gaan we alleszins een daadkrachtige regering krijgen...

Onvoorstelbaar dat Gennez - met haar capaciteiten - in beeld kan komen als minister...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Met Gennez erbij gaan we alleszins een daadkrachtige regering krijgen...

Onvoorstelbaar dat Gennez - met haar capaciteiten - in beeld kan komen als minister...

Hoezo? Sinds wanneer heb je capaciteiten nodig om minister te worden? En dewelke dan wel?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De staatshervorming en de dooropvologende regering kan afzonderlijk.

Kan in een normaal land, niet in Belgistan.

Men neemt in Belgistan als partij namelijk niet deel aan de onderhandelingen als men weet dat men toch niet in de regering zit of als men weet dat de onderhandelingen niets opleveren voor de partij en haar kiezers.

De huidige onderhandelingen hebben nog maar enkel de koopwaar bepaald en nu moet nog over de prijs gesproken worden.

Men is dus nog maar in het begin van de onderhandelingen over de staatshervorming en O-VLD is al bezig Groen! buiten te werken en postjes te verdelen.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik denk eerlijk gezegd dat het toch eenvoudiger is om te saneren zonder groene dan met groene, al is het maar de ecologische kostprijs die ze op ons dak willen zetten, zal ervoor zorgen dat we de volgende jaren 100miljard gaan moeten investeren in alternatieve energie versus 20miljard als je kerncentrale sbouwt. Dus ik vraag mij ernstig af hoe zij denken dat we met een begrotingstekort van 100% dat gat van 80miljard kunnen oplossen zonder in de begroting dat te voelen ??

De ecologische taksen en belastingen die ingevoerd zijn onder paars/groen, werden door de VLD goedgekeurd.
Het was ook de VLD die een regeerakkoord en een wet ondertekende voor de sluiting van de kerncentrales.
De VLD heeft toen Groen!( agalev) in de meerderheid opgenomen om de CD&V (CVP) buiten te kunnen houden.
Wie deelneemt aan de regeringsonderhandelingen wil ook zetelen in de regering, anders moet men zich niet verbranden aan de onderhandelingen.

Men kan trouwens nu ook beter de MR en O-VLD uit de onderhandelingen zetten, want dan is het gemakkelijker om een vermogenbelasting in te voeren en de winsten uit beurstransactie even zwaar te belasten als arbeid.

De kosten voor groene stroom liggen trouwens lager dan die voor kernenergie, enkel is men nu bezig de eigenaars van groene centrales zeer snel rijk te makenop kosten van de andere burgers. En dat is een regeling die in ingevoerd door paars nadat ze groen! hadden buiten gewerkt.