Rijk, zonder ooit een poot uit te steken... - Pagina 7

Bobke · 28 oktober 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik werk in loonverband m'n beste, in tegenstelling tot verschillende van die liberaal-rechtse leeggangers hier die ganse dagen een forum volschijten met extremistische onzin over economie terwijl ze zelf niet werken en alles kregen van papa en mama.

Voor iemand die in loonverband werkt hebt ge veel tijd om het forum vol te schijten. Toen ik zelf nog werkte had ik wel iets anders te doen.

-Jo- · 29 oktober 2011, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor iemand die in loonverband werkt hebt ge veel tijd om het forum vol te schijten. Toen ik zelf nog werkte had ik wel iets anders te doen.

Tijdens de gewone werkuren (tussen 7u30 en 17u) zal je mij hier niet vinden, een uitzondering (verlof of zoals gisteren vroeger klaar met project wegens oa overlaten van middagpauze daar gelaten). Bewijs gerust het tegendeel, de uren van posting staan er bij... Het aantal leeggangers dat eens gaat oordelen in het nadeel van werkmensen hier op het forum, terwijl ze zelf niet eens werken daarentegen...

Bobke · 29 oktober 2011, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Tijdens de gewone werkuren (tussen 7u30 en 17u) zal je mij hier niet vinden, een uitzondering (verlof of zoals gisteren vroeger klaar met project wegens oa overlaten van middagpauze daar gelaten). Bewijs gerust het tegendeel, de uren van posting staan er bij... Het aantal leeggangers dat eens gaat oordelen in het nadeel van werkmensen hier op het forum, terwijl ze zelf niet eens werken daarentegen...

15.10 dus.
Vandaar mijn reactie.

-Jo- · 29 oktober 2011, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Gaar ge nu beweren dat het niet de arbeiders zijn die onze voorspoed opbouwden ?

??? Waar heb ik dan zoiets beweerd. ook al last met begrijpend lezen.
De welvaart die is opgebouwd is het resultaat van een heel gamma aan factoren, waarvan de voornaamste diegene zijn die door de gemeenschap ter beschikking worden gesteld: infrastructuur, onderwijs,...

Bobke · 29 oktober 2011, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

??? Waar heb ik dan zoiets beweerd. ook al last met begrijpend lezen.
De welvaart die is opgebouwd is het resultaat van een heel gamma aan factoren, waarvan de voornaamste diegene zijn die door de gemeenschap ter beschikking worden gesteld: infrastructuur, onderwijs,...

Iemand heeft er idd. last van.

Sean · 29 oktober 2011, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zijn eigen luiheid en incompetentie.

Feit is dat extreem links ondanks hun torenhoge übermenschenwaan en de mogelijkheden die het kapitalistische systeem ook hun bied er nooit ingeslaagd zijn om een alternatief uit te bouwen zonder geweld en dwang. Vrijheid en creativiteit zijn blijkbaar niet te combineren met extreem socialisme.

Savatage · 29 oktober 2011, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jo- kan je negeren.

Och, die kinderpraatjes van hem zijn best vermakelijk.

Savatage · 29 oktober 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

Feit is dat extreem links ondanks hun torenhoge übermenschenwaan en de mogelijkheden die het kapitalistische systeem ook hun bied er nooit ingeslaagd zijn om een alternatief uit te bouwen zonder geweld en dwang. Vrijheid en creativiteit zijn blijkbaar niet te combineren met extreem socialisme.

Je ziet dat nu ook met die indignados in Brussel. Tegen alles en nog wat zijn, bankautomaten vernielen, klaslokalen slopen, veel overlast veroorzaken, ... Maar zelf iets voorstellen of een verbetering aanbieden? Noppes.

-Jo- · 29 oktober 2011, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Och, die kinderpraatjes van hem zijn best vermakelijk.

... zei het studentje die nooit argumenteert en extremistische praat uitkraamt.

freelancer · 29 oktober 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

... zei het studentje die nooit argumenteert en extremistische praat uitkraamt.

Onze gelaarsde kater...

freelancer · 29 oktober 2011, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

Feit is dat extreem links ondanks hun torenhoge übermenschenwaan en de mogelijkheden die het kapitalistische systeem ook hun bied er nooit ingeslaagd zijn om een alternatief uit te bouwen zonder geweld en dwang. Vrijheid en creativiteit zijn blijkbaar niet te combineren met extreem socialisme.

Uit een studie van de VUB blijkt dat de PVDA een populistische partij is...

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111029_006

Savatage · 29 oktober 2011, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

... zei het studentje die nooit argumenteert en extremistische praat uitkraamt.

Ben al paar jaar fulltime aan het werk, hoor

En net alsof mijn praat extremistisch is langs jouw toogpraat.

-Jo- · 30 oktober 2011, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En net alsof mijn praat extremistisch is langs jouw toogpraat.

Systematische uitbuiting door meerwaardecreatie, fiscale fraude, opbouw van voorsprong-startkapitaal via erfenissen en familiale schenkingen,... U noemt dat toogpraat? Tja, simpelheid heeft duidelijk nog steeds z'n weg naar liberaal-rechts gevonden.

Garlin · 30 oktober 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat is maar een zeer eenzijdige interpretatie van het gehele plaatje. Die bedrijfsleiders vergeten vaak wel dat hun rijkdom juist tot stand komt dankzij de inzet in het productieproces van de arbeiders. Die werklui verdienen dan ook een extra bonus of verloning als het zo goed gaat.

Ik wil overigens niet van diefstal spreken, maar van eerlijke en rechtvaardige herverdeling. En nu met de nakende besparingen zal iedereen zijn duitje in het zakje moeten doen, logisch dat men het geld probeert te halen bij diegenen die het nog hebben en geven aan diegenen die niet meer rond komen ondanks het feit dat ze werken. Tot voor een paar jaar was de 'working poor' enkel maar iets dat in onderontwikkelde landen als de USA bestond, nu zitten er ook al heel wat werkende mensen bij ons in 'inferieure' beroepen in de geldproblemen (hoge energiekosten, huizenprijzen, torenhoge huren, communicatiekosten, kosten vervoer, kosten opvoeding kroost, ...).

Is het overigens zo onoverkomelijk als bedrijfsleider 'maar' een riant loon van 15.000 euro per maand op te strijken, terwijl een arbeider er maar 1500 heeft ? Dat is toch al een aanzienlijk verschil met de werkende klas, dat je permiteert ongelimiteerd aan de geneugten des levens deel te nemen. Tenzij je een kaviaarbad in Dubai wil nemen of een gouden paleis wil laten bouwen in China, maar dat zijn immorele decadentiën die steeds meer maatschappelijke verontwaardiging zullen uitlokken.

Verstandig gezegd....

ik heb er geen probleem mee dat mijn baas 10 of 100 keer meer verdient dan ik... Wat ik wel onrechtvaardig vind is dat deze mensen veelal hun loon als 'zakgeld' krijgen... Hun wagen en benzine, betaald door het bedrijf... hun eten in de dag, op kosten van het bedrijf.... Sommige schrijven zelfs delen of hun volledige woning af op het bedrijf... Vele van hun kosten worden afgeschreen op het bedrijf of de maatschappij via belastingsvermindering. Die werknemer mag alles betalen wat hij nodig heeft van zijn 1500 euro loontje dat hij verdient... Bij vele grootverdiensers is dat niet zo, of slechts ten dele...
Men arrangeert dus veel voordelen voor diegene die ze niet nodig hebben, en controleert tegelijk het zwaarst op groepen die het wel zouden kunnen gebruiken maar het niet mogen gebruiken...

En als de boel ooit misgaat? Kijk naar de (recente) geschiedenis... de simpele werknemer staat op straat met problemen, terwijl de hogere regionen ineens geen verantwoordelijkheid meer hebben en op straat staan met niet alleen hetgeen ze konden sparen al die tijd door bovengenoemde situatie, maar er soms nog een mooie parachute bijkrijgen. Allerhande ingewikkelde constructies zorgen dan dat die mensen dan ook nooit meer dan 'een trekje aan de kaak' verantwoording hebben.

freelancer · 30 oktober 2011, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garlin

Verstandig gezegd....

ik heb er geen probleem mee dat mijn baas 10 of 100 keer meer verdient dan ik... Wat ik wel onrechtvaardig vind is dat deze mensen veelal hun loon als 'zakgeld' krijgen... Hun wagen en benzine, betaald door het bedrijf... hun eten in de dag, op kosten van het bedrijf.... Sommige schrijven zelfs delen of hun volledige woning af op het bedrijf... Vele van hun kosten worden afgeschreen op het bedrijf of de maatschappij via belastingsvermindering. Die werknemer mag alles betalen wat hij nodig heeft van zijn 1500 euro loontje dat hij verdient... Bij vele grootverdiensers is dat niet zo, of slechts ten dele...
Men arrangeert dus veel voordelen voor diegene die ze niet nodig hebben, en controleert tegelijk het zwaarst op groepen die het wel zouden kunnen gebruiken maar het niet mogen gebruiken...

En als de boel ooit misgaat? Kijk naar de (recente) geschiedenis... de simpele werknemer staat op straat met problemen, terwijl de hogere regionen ineens geen verantwoordelijkheid meer hebben en op straat staan met niet alleen hetgeen ze konden sparen al die tijd door bovengenoemde situatie, maar er soms nog een mooie parachute bijkrijgen. Allerhande ingewikkelde constructies zorgen dan dat die mensen dan ook nooit meer dan 'een trekje aan de kaak' verantwoording hebben.

Ik vermoed dat de werknemers (veel) meer zouden verdienen als ze minder zouden 'gestraft' worden voor hogere verloning...
Want hogere verloning straft hen ongenadig af bij onvermijdelijke afdankingen (wanneer het niet goed gaat of wanneer men dat verwacht)... de ontslagvergoedingen stijgen dan immers...
Bovendien weten ze dat - als de zaken veel minder goed gaan - ze niet kunnen raken aan de hogere verloning die ze in goede tijden hebben gegeven...
En dan zitten ze ook met de ongelooflijk zware sociale lasten die elke ver- of beloning ongelooflijk 'belast'...

straddle · 1 november 2011, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

FEIT is: men kan NIET rijk worden op een eerlijke manier waarbij men zelf ervoor heeft gewerkt of verantwoordelijkheid gedragen.

Rijkdom vloeit in zeer belangrijke mate voort uit (fiscale) fraude, uit uitbuiting (meerwaardecreatie door anderen), door connecties en door erfenissen.

Op een paar zeer zeldzame uitzonderingen na (het gat in de markt vinden of op het juiste tijdstip op de juiste plaats zijn,) is dat idd zo, volledig mee eens: enkel sjoemelen, ''glad'' netwerken , uitbuiten , bedriegen, belastingontduiken en -vermijden dus op de gemeenschap teren geeft u de grootste kans om echt rijk te worden. Voor de overgrote meerderheid onder ons zal het altijd bij loonslavernij blijven, want dat is een vorm van slavernij.

En als het verkeerd gaat met dit fantastische liberale systeem, bv de financiele crisis, dan collectiveert men de verliezen via belastingen. De gewone werkende mens staat opnieuw borg voor de capriolen van een paar hebzuchtige klootzakken die het systeem (de gemeenschap) uitbuiten.

En je ziet - vooral in de angelsaksische wereld- dat sjoemelen een deugd is. Het is ''lovenswaardig'' als je er via gladheid en geslepenheid komt, dan krijg je respect... als je maar niet gepakt wordt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=27

.

straddle · 1 november 2011, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Tja, afgunst... de motor van het Belgische socialisme.

En zo maken we weer de verkeerde, niet ter zake doende associaties...

Belgen zijn in het algemeen nogal afgunstig en jaloers op alles en nog wat. De auto van de buurman of het succes van JM Pfaff, het is altijd iets. Zelfs rijken zijn er afgunstig jegens elkaar. Die jaloezie heeft niks met socialisme of collectivisme te maken, dan wel met typische kleinburgerlijkheid. Het anders zijn dan de grijze massa, dat wordt niet getolereerd. Socialisme zoals jij het bedoelt (zoals dat van Blair bv) blijft evenzeer onderhevig aan het neoliberaal systeem.

Het is het neoliberale systeem, dat materialisme, hedonisme, individualisme, egoisime, profitariaat en allerlei andere geassocieerde verderfelijke praktijken aanwakkert dat wordt bekritiseerd. Rijk worden mag best van mij, het punt is echter HOE, ten koste van WIE en wat er met die rijkdom wordt gedaan. Het systeem beloont oneerlijkheid. Dat is wat mij tegensteekt.

.

.

Sfax · 2 november 2011, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Op een paar zeer zeldzame uitzonderingen na (het gat in de markt vinden of op het juiste tijdstip op de juiste plaats zijn,) is dat idd zo, volledig mee eens: enkel sjoemelen, ''glad'' netwerken , uitbuiten , bedriegen, belastingontduiken en -vermijden dus op de gemeenschap teren geeft u de grootste kans om echt rijk te worden. Voor de overgrote meerderheid onder ons zal het altijd bij loonslavernij blijven, want dat is een vorm van slavernij.

En als het verkeerd gaat met dit fantastische liberale systeem, bv de financiele crisis, dan collectiveert men de verliezen via belastingen. De gewone werkende mens staat opnieuw borg voor de capriolen van een paar hebzuchtige klootzakken die het systeem (de gemeenschap) uitbuiten.

En je ziet - vooral in de angelsaksische wereld- dat sjoemelen een deugd is. Het is ''lovenswaardig'' als je er via gladheid en geslepenheid komt, dan krijg je respect... als je maar niet gepakt wordt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=27

.

Bullshit, en in een Westers land als Belgie al helemaal.
Er zijn velen die dat claimen, en ondanks het al die claimers vrijstaat om voor eigen rekening te beginnen werken, is het aantal dat dat doet minimaal.

Al die "loonslaven" hier hebben eigenhandig hun handtekening onder hun contract gezet en zijn eigenhandig akkoord gegaan met de voorwaarden van hun contract.

discuz · 2 november 2011, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Bullshit, en in een Westers land als Belgie al helemaal.
Er zijn velen die dat claimen, en ondanks het al die claimers vrijstaat om voor eigen rekening te beginnen werken, is het aantal dat dat doet minimaal.

Al die "loonslaven" hier hebben eigenhandig hun handtekening onder hun contract gezet en zijn eigenhandig akkoord gegaan met de voorwaarden van hun contract.

Ik ben sinds 1999 zelfstandige. Ik verdien mijn boterham, maar heel rijk ga ik er nooit mee worden. Tenzij ik natuurlijk op grote schaal fraudeer, mijn klanten in de zak zet, de concurrentie uit de weg ruim, twijfelachtige leveranciers gebruik, en een paar hardwerkende idioten vind die voor een minimumloon in mijn plaats het werk willen doen.

-Jo- · 2 november 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ik ben sinds 1999 zelfstandige. Ik verdien mijn boterham, maar heel rijk ga ik er nooit mee worden. Tenzij ik natuurlijk op grote schaal fraudeer, mijn klanten in de zak zet, de concurrentie uit de weg ruim, twijfelachtige leveranciers gebruik, en een paar hardwerkende idioten vind die voor een minimumloon in mijn plaats het werk willen doen.

Dank voor het feit dat u dit hier wil posten, er zijn er niet veel die dit zouden doen. En ik weet zeker dat u 100% gelijk hebt, ik ken in m'n omgeving ook twee dergelijke zelfstandigen.

Door hard te werken, kan je in het bestaande systeem niet rijk worden.