Joden (15 miljoen) vs Moslims (1.4 miljard)

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Israel zal verdwijnen, dat is een kwestie van tijd.

²

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik begrijp niet wat je wil zeggen.

Ik antwoordde, op de opmerking van atmosphere die zegt Israel zich maar moet verdedigen als het wordt aangevallen, dat men zich uiteraard nauwelijks kan verdedigen tegen nucleaire wapens of nucleaire terrorisme.

Men kan alleen proberen te voorkomen.

Hoezo ?
Dus Israel heeft alleen nukes voor te voorkomen ?

Dan ontwikkeld Iran toch ook nukes voor te voorkomen ?

Dan blijft het mooi vredig tussen die twee met koude nukes ergens diep verborgen in ondergrondse bunkers.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Waarom de overdrijving?

Als Israeli zou ik er mij gewoon van bewust zijn dat een groot deel van de Arabische wereld mijn ondergang wil.

Erg logisch dat bepaalde mensen zich tegen Israel keren. Daar zijn genoeg redenen voor te noemen , en met godsdienst hebben die niets van doen.
De haat jegens Israel komt niet zo maar aanwaaien!

De hele internationale gemeenschap, mensenrechten organisaties keuren veel van wat zij doen af , behalve de VS.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Ik wil gerust meegaan in het verhaal dat de joden veel invloed hebben op deze wereld.

Dat is gewoon een feit. De vraag is, is die invloed altijd en overal in het voordeel van de ganse mensheid? Is die invloed positief voor ons westerlingen-europeanen? Zionisten (dus identitaire joden) denken uiteindelijk enkel aan wat goed is voor hen als groep. En het is nu eenmaal ook een feit dat zionisme doordrenkt is van anti-gentiel racisme (en dus anti europeaan is''). Dat heeft welk degelijk een invloed op (geo-) politiek.

Als nationalist moeten we in princiepe andere nationalisten, dus zionisten steunen. De vraag die je dan echter moet stellen is: is de liefde wel wederzijds (zoals Nester Burma het zo gevat kon formuleren)?? Het antwoord is uiteraard neen. Zionisten zijn intussen internationalisten /globalisten geworden. En Nationaalsocialisme is de grootste vijand van het zionisme, van het grootkapitaal (dat in handen is van zionisten).

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Het gemiddelde IQ van de joden ligt ongeveer 10 procent hoger dan dat van niet-Joden, maar ze hebben ook – procentueel - veel meer hoogbegaafden onder zich. De oorzaken daarvan moeten we zoeken in het genetisch aspect (inteelt en huwelijken met andere intelligente niet-joden) en generaties van goede opleidingen. Het nadeel van inteelt is een zwakker immuun systeem.

Akkoord. Juist daarom dat we zeer sceptisch moeten staan tov die (welbewuste) hypocrisie, nl dat Joden/Zionisten strict racisme en ras-zuiverheid voor henzelf dicteren, doch multiculturalisme en rassenvermenging voor de goyim actief en agressief promoten. Het gemiddelde IQ in W-Europa zal op 20-40 jaar tijd met 10 punten dalen gezien de vermenging die hier en nergens anders op de planeet op zulke grote schaal plaatsgrijpt , zoals aangetoond door Prof Nyborg. Om nog maar te zwijgen over de socio-culturele impact van de massaimmigratie in Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Het is dus logisch dat joden in deze wereld veel invloed hebben.

Hier ga je m.i. veel te kort door de bocht. Met intelligentie alleen verwerf je geen invloed. Je vergeet de groep-evolutionaire strategie die aan het werk is (joden-zionisten promoveren nu eenmaal veel liever eigen soortgenoten, of dat nu in het bedrijfsleven is, in Hollywood, of in de Ivey League Universiteiten, Denktanks, politieke en culturele bewegingen zoals de Frankfurt school of wat dan ook). Je vergeet zeker de rol van het geld. Geld betekent vandaag alles, je kan er alles mee kopen, vooral invloed, in het op geld en materialisme gedomineerde VS. En 50% van de miljardairs in de VS zijn joden die zich sterk associeren met zionisme en Israel...

De combinatie geld-intelligentie-talmoedracisme en groep evolutionaire strategie...is juister dan enkel maar ''intelligentie'' te beschouwen. Opnieuw, de vraag is dan: in wiens voordeel wordt die invloed gebruikt? De mensheid, of een hele kleine groep......


Op de rest probeer ik later te antwoorden.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Erg logisch dat bepaalde mensen zich tegen Israel keren. Daar zijn genoeg redenen voor te noemen , en met godsdienst hebben die niets van doen.

Neen. Dit is de grote denkfout. Tenminste voor mensen die niet principieel anti-semitisch zijn.

Dit is de kern van het debat. De haat voor Israel heeft niets te maken met wat Israel doet, maar alles met wat Israel is en vertegenwoordigt. Wat Israel ook doet: de haat en de dreiging vanuit de Arabische Wereld zal blijven.

Want tenslotte: welke vreselijke dingen heeft Israel zoal misdaan om de haat van moslims en Arabieren te rechtvaardigen?

[atmosphere]

19 januari 2009:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7836869.stm

In 22 dagen:
More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israeli deaths
More than 4,000 buildings destroyed in Gaza, more than 20,000 severely damaged
Tens of thousands of Gazans homeless.

En u denkt dat dit niet zorgt voor haat jegens Israel , dat niemand hier problemen mee heeft.
Heeft u enig idee van wat de steeds maar voortdurende bezetting teweeg brengt ?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israeli deaths

"... according to Palestinian sources".


Een paar andere cijfers:


Oorlog Turkije tegen de Koerden:

"According to human rights organisations since the beginning of the uprising 4,000 villages have been destroyed,[28] in which between 380,000 and 1,000,000 Kurdish villagers have been forcibly evacuated from their homes.[176] Some 5,000 Turks and 35,000 Kurds,[28] including 18,000 civilians[26] have been killed, 17,000 Kurds have disappeared and 119,000 Kurds have been imprisoned by Turkish authorities.[27][28] According to the Humanitarian Law Project, 2,400 Kurdish villages were destroyed and 18,000 Kurds were executed, by the Turkish government.[1"
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish...ict#Casualties

Nog maar een dikke maand geleden: 35 burgers gedood door Turkije:
http://www.cbc.ca/news/world/story/2...ds-burial.html

Slachoffers van Saddam

Estimates as to the number of Iraqis executed by Saddam's regime vary from 300-500,000[11] to over 600,000,[12] estimates as to the number of Kurds he massacred vary from 70,000 to 300,000,[13] and estimates as to the number killed in the put-down of the 1991 rebellion vary from 60,000[14] to 200,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_r...ein's_Iraq

Moslims gedood door de Russen in Tchetchenië:

"Estimates of casualties in the Second Chechen War vary wildly, from 25,000 to 200,000 civilian dead "
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualt...nd_Chechen_War


Wat is er zo speciaal aan Israel? Waarom was er in de Arabische wereld zo weinig verontwaardiging over wat Saddam deed met mede-Moslims? Waarom geen algemene haat tegen Rusland omwille van Tchetchenië? Waarom wordt Turkije niet behandeld als paria omwille van de behandeling van de Kurden?

Het conflict in israël en de bezette gebieden is peanuts. De Israeli's hebben de Arabieren niets aangedaan dat de Arabieren en ander moslims elkaar geen tien keer erger hebben aangedaan. Of wat ze niet-moslims hebben aangedaan, vb. in Soedan. Waar bleef de christelijke verontwaardiging wanneer moslims daar 10 tot 100 keer meer christenen hebben uitgemoord dan er ooit als Palestijnse slachtoffers in de bezette gebieden zijn gevallen? En waar is jullie verontwaardiging?

De haat voor Israël is irrationeel, religieus en cultureel. Het heeft weinig of niets te maken met wat Israël doet.

[Francientje]

Als Israel een mislukte staat was zou je al die herrie niet hebben. Maar Israel is een
klein bloeiend landje. Erg moeilijk te slikken voor de bevolking van de mislukte staten
erom heen.
En waarom zijn die staten mislukt?
Ja kijk, als je zoals Mubarak en Assad op je eigen mensen met scherp schieten normaal
vindt heb je een stukje van het antwoord beet.
Wie in die staten aan de macht komt , stopt eerst en vooral zijn eigen zakken vol, dan de zakken van zijn familie en daarna die van zijn clan. De rest van het volk kan kreperen. Op de koop toe zijn of beter hebben ze zich allemaal aangesteld voor het leven. En nee, ik geloof niet dat de moslimbroederschap daar wat aan gaat veranderen.
Israel speelt voor bliksemafleider.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

"... according to Palestinian sources".


Een paar andere cijfers:


Oorlog Turkije tegen de Koerden:

"According to human rights organisations since the beginning of the uprising 4,000 villages have been destroyed,[28] in which between 380,000 and 1,000,000 Kurdish villagers have been forcibly evacuated from their homes.[176] Some 5,000 Turks and 35,000 Kurds,[28] including 18,000 civilians[26] have been killed, 17,000 Kurds have disappeared and 119,000 Kurds have been imprisoned by Turkish authorities.[27][28] According to the Humanitarian Law Project, 2,400 Kurdish villages were destroyed and 18,000 Kurds were executed, by the Turkish government.[1"
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish...ict#Casualties

Nog maar een dikke maand geleden: 35 burgers gedood door Turkije:
http://www.cbc.ca/news/world/story/2...ds-burial.html

Slachoffers van Saddam

Estimates as to the number of Iraqis executed by Saddam's regime vary from 300-500,000[11] to over 600,000,[12] estimates as to the number of Kurds he massacred vary from 70,000 to 300,000,[13] and estimates as to the number killed in the put-down of the 1991 rebellion vary from 60,000[14] to 200,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_r...ein's_Iraq

Moslims gedood door de Russen in Tchetchenië:

"Estimates of casualties in the Second Chechen War vary wildly, from 25,000 to 200,000 civilian dead "
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualt...nd_Chechen_War


Wat is er zo speciaal aan Israel? Waarom was er in de Arabische wereld zo weinig verontwaardiging over wat Saddam deed met mede-Moslims? Waarom geen algemene haat tegen Rusland omwille van Tchetchenië? Waarom wordt Turkije niet behandeld als paria omwille van de behandeling van de Kurden?

Het conflict in israël en de bezette gebieden is peanuts. De Israeli's hebben de Arabieren niets aangedaan dat de Arabieren en ander moslims elkaar geen tien keer erger hebben aangedaan. Of wat ze niet-moslims hebben aangedaan, vb. in Soedan. Waar bleef de christelijke verontwaardiging wanneer moslims daar 10 tot 100 keer meer christenen hebben uitgemoord dan er ooit als Palestijnse slachtoffers in de bezette gebieden zijn gevallen? En waar is jullie verontwaardiging?

De haat voor Israël is irrationeel, religieus en cultureel. Het heeft weinig of niets te maken met wat Israël doet.

Standaard : Bij kritiek op Israel verwijzen naar andere conflicten in de regio waar moslims bij betrokken zijn, conflicten die niets met het Israelisch Palestijns conflict te maken hebben, en geen excuus kunnen zijn voor wat Israel doet.

Bij mij is er geen verontwaardiging over geen enkel conflict.

[atmosphere]

[quote=Helias;5985436]"... according to Palestinian sources".


Andere bronnen zeggen hetzelfde .

Wat hebben de Palestijnen in de tegenwoordige tijd voor schuld aan de doden in conflicten van een halve eeuw geleden en/of in heel andere gebieden?

[Helias]

[quote=atmosphere;5985595]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

"... according to Palestinian sources".


Andere bronnen zeggen hetzelfde .

Wat hebben de Palestijnen in de tegenwoordige tijd voor schuld aan de doden in conflicten van een halve eeuw geleden en/of in heel andere gebieden?

Geen schuld.

Maar dat was ook niet het debat, hé. Jij stelde, als antwoord op mijn opmerking dat een groot deel van de Arabische wereld de ondergang van Israel wil: "Erg logisch dat bepaalde mensen zich tegen Israel keren. Daar zijn genoeg redenen voor te noemen , en met godsdienst hebben die niets van doen. De haat jegens Israel komt niet zo maar aanwaaien!"

Ik stel vast dat die zogenaamde "redenen" alleen gelden ten aanzien van Israel, en niet ten aanzien van landen die hetzelfde doen, zelfs vele malen erger.

Ik zegt dat de verontwaardiging bij de Arabieren over al wat Israel doet hypocriet is. Het lot van de moslims/Arabieren kan hen niet schelen wanneer die moslims vermoord worden door andere moslims, nochtans op veel grotere schaal dan wat Israel OOIT heeft gedaan. Ik heb je de cijfers gegeven. En het kan hun nog minder schelen wanneer de slachtoffers niet-moslims zijn (Egypte, Soedan, Nigeria, ...).

Waarbij je alleen tot de conclusie kan komen dat Israel gehaat wordt om wat het is, niet om wat het doet.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Neen. Dit is de grote denkfout. Tenminste voor mensen die niet principieel anti-semitisch zijn.

Dit is de kern van het debat. De haat voor Israel heeft niets te maken met wat Israel doet, maar alles met wat Israel is en vertegenwoordigt. Wat Israel ook doet: de haat en de dreiging vanuit de Arabische Wereld zal blijven.

Want tenslotte: welke vreselijke dingen heeft Israel zoal misdaan om de haat van moslims en Arabieren te rechtvaardigen?

de moslims vermoorden reeds lang voor het ontstaan van Israël al joden, die haat is er sinds het ontstaan van de islam...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

19 januari 2009:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7836869.stm

In 22 dagen:
More than 1,300 Palestinians killed
Thirteen Israeli deaths
More than 4,000 buildings destroyed in Gaza, more than 20,000 severely damaged
Tens of thousands of Gazans homeless.

En u denkt dat dit niet zorgt voor haat jegens Israel , dat niemand hier problemen mee heeft.
Heeft u enig idee van wat de steeds maar voortdurende bezetting teweeg brengt ?

Ik pleng geen tranen voor de zogenaamde palestijnen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

"... according to Palestinian sources".


Een paar andere cijfers:


Oorlog Turkije tegen de Koerden:

"According to human rights organisations since the beginning of the uprising 4,000 villages have been destroyed,[28] in which between 380,000 and 1,000,000 Kurdish villagers have been forcibly evacuated from their homes.[176] Some 5,000 Turks and 35,000 Kurds,[28] including 18,000 civilians[26] have been killed, 17,000 Kurds have disappeared and 119,000 Kurds have been imprisoned by Turkish authorities.[27][28] According to the Humanitarian Law Project, 2,400 Kurdish villages were destroyed and 18,000 Kurds were executed, by the Turkish government.[1"
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish...ict#Casualties

Nog maar een dikke maand geleden: 35 burgers gedood door Turkije:
http://www.cbc.ca/news/world/story/2...ds-burial.html

Slachoffers van Saddam

Estimates as to the number of Iraqis executed by Saddam's regime vary from 300-500,000[11] to over 600,000,[12] estimates as to the number of Kurds he massacred vary from 70,000 to 300,000,[13] and estimates as to the number killed in the put-down of the 1991 rebellion vary from 60,000[14] to 200,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_r...ein's_Iraq

Moslims gedood door de Russen in Tchetchenië:

"Estimates of casualties in the Second Chechen War vary wildly, from 25,000 to 200,000 civilian dead "
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualt...nd_Chechen_War


Wat is er zo speciaal aan Israel? Waarom was er in de Arabische wereld zo weinig verontwaardiging over wat Saddam deed met mede-Moslims? Waarom geen algemene haat tegen Rusland omwille van Tchetchenië? Waarom wordt Turkije niet behandeld als paria omwille van de behandeling van de Kurden?

Het conflict in israël en de bezette gebieden is peanuts. De Israeli's hebben de Arabieren niets aangedaan dat de Arabieren en ander moslims elkaar geen tien keer erger hebben aangedaan. Of wat ze niet-moslims hebben aangedaan, vb. in Soedan. Waar bleef de christelijke verontwaardiging wanneer moslims daar 10 tot 100 keer meer christenen hebben uitgemoord dan er ooit als Palestijnse slachtoffers in de bezette gebieden zijn gevallen? En waar is jullie verontwaardiging?

De haat voor Israël is irrationeel, religieus en cultureel. Het heeft weinig of niets te maken met wat Israël doet.

Klopt. De kritiek is zeer eenzijdig.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoezo ?
Dus Israel heeft alleen nukes voor te voorkomen ?

Dan ontwikkeld Iran toch ook nukes voor te voorkomen ?

Dan blijft het mooi vredig tussen die twee met koude nukes ergens diep verborgen in ondergrondse bunkers.

Zo stelt gij dat voor. Nee, Iran mag geen nukes krijgen. Indien nodig zal er hard militair toegeslagen worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoezo ?
Dus Israel heeft alleen nukes voor te voorkomen ?

Dan ontwikkeld Iran toch ook nukes voor te voorkomen ?

Dan blijft het mooi vredig tussen die twee met koude nukes ergens diep verborgen in ondergrondse bunkers.

Er is maar 1 kinkje in die gedachtengang.

Israëlische burgers, militairen en geleerden , alswel de politici gaan er van uit dat Jaweh geen fall-out paraplu gaat opentrekken om Israël te vrijwaren van de rotzooi der atoomexplosies.

Stel daarentegenover Iran met die wannabe democratische theocratie, waar de ayatolahs dat wel zouden verwachten van Allah.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is maar 1 kinkje in die gedachtengang.

Israëlische burgers, militairen en geleerden , alswel de politici gaan er van uit dat Jaweh geen fall-out paraplu gaat opentrekken om Israël te vrijwaren van de rotzooi der atoomexplosies.

Stel daarentegenover Iran met die wannabe democratische theocratie, waar de ayatolahs dat wel zouden verwachten van Allah.

Daar had ik nog niet aan gedacht.

Israel is wel zo smal dat de fall-out vlotjes met de Oostenlijke winden naar de Middellandse zee waait. Toch Jaweh
http://www.vwkweb.nl/cms/index.php?o...sk=view&id=327
http://www.tau.ac.il/~pinhas/papers/...l_TAC_1998.pdf

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar had ik nog niet aan gedacht.

Israel is wel zo smal dat de fall-out vlotjes naar de Middellandse zee waait. Toch Jaweh

Tja, en wij dan middernachtelijk gaan zonnen langs de stralende middelandse zeekust omdat 1 van die ayatollahs de ultieme zelfmoordactie ondernomen heeft?

En de afmetingen van een land bepalen alleen de totale hoeveelheid fall-out op dat land, niet het feit dat er ook rotzooi naast valt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, en wij dan middernachtelijk gaan zonnen langs de stralende middelandse zeekust omdat 1 van die ayatollahs de ultieme zelfmoordactie ondernomen heeft?

Ik denk dat die veel slimmer zijn.

En de afmetingen van een land bepalen alleen de totale hoeveelheid fall-out op dat land, niet het feit dat er ook rotzooi naast valt.

Idd en de winden in Israel waaien meestal over de lengteas van Israel:
http://www.tau.ac.il/~pinhas/papers/...l_TAC_1998.pdf

Vooral de windrichting en de kracht bepaalt waar de Fall out neerkomt.
(natuurlijk ook de hoogte van de wolk, want wind en windkracht laag en hoog verschillen).

Ik denk niet dat ze ´n nuke in Palestinaans gebied gaan smijten zodat de Fall out in Israel valt...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is maar 1 kinkje in die gedachtengang.

Israëlische burgers, militairen en geleerden , alswel de politici gaan er van uit dat Jaweh geen fall-out paraplu gaat opentrekken om Israël te vrijwaren van de rotzooi der atoomexplosies.

Stel daarentegenover Iran met die wannabe democratische theocratie, waar de ayatolahs dat wel zouden verwachten van Allah.

Net zo goed onzin , gebaseerd op het idee dat de bevolking en de leiders van
Iran bestaat uit middeleeuwse stoffige sufkoppen.

Iran heeft heel veel te verliezen en ziet dan ook helemaal niets in oorlogsvoering