Wanneer CD&V met Blok samengaat is splitsing België nabi

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

het hoogstwaarschijnlijke verlies van brussel, waar vele vlamingen hun geld verdienen
vergeet niet dat al het geld dat vlaanderen aan brussel en wallonie "geeft" in brussel gegenereerd wordt

Wederom een denkfout.

Er wordt nu reeds over de delocalisatie van de Vlaamse ministeries naar Vlaanderen gedacht.
Alle federale ministeries houden sowieso op te bestaan.

Voor privé bedrijven verandert er niets de werknemers zullen hetzelfde blijven.

Waarom denk jij dat het geld dat naar Wallonië vloeit in brussel verdiend wordt?
Kun je dat concreet aantonen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wel waar zijn er anderhalf miljoenen werklozen dan?

ik heb niet gezegd dat ik er extra wil, ik heb gezegd dat degene die er nu zijn zeker moeten blijven

de hoge werkloosheid KAN vanzelf opgelost worden binnen 10 jaar, MAAR dan zal men de arbeidsmarkt daarop wel moeten voorbereiden
als er bv 20.000 informatici, dan zal men moeten zorgen dat er 20.000 informatici beschikbaar zijn bij de jonge auto- en allochtonen

jij lijkt mij het prototype van iemand die eerst zijn besluit neemt (NEEN tegen migranten) en daarna op zoek gaat naar argumenten daarvoor

Indien men alle werklozen en feitelijke werklozen al dan niet tewerkgesteld in een of ander nep job project en men telt daar ook nog eens de bruggepensioneerden bij, zal men wellicht in de buurt van die 1,5 miljoen zitten.

Ik noem een voorbeeld van die nep jobs. Vooral in Wallonië zijn door de socialisten talloze nepjobs in het leven geroepen. Als voorbeeld noem ik de spoorwegen in wallonië waar voor hetzelfde werk een massa meer mensen zijn tewerkgesteld dan in Vlaanderen.
In het bestuur van de spoorwegen zijn vooral de Waalse socialisten vertegenwoordigt.

Hoe je het ook draait of keert, verdere immigratie toelaten is dweilen met de kraan open. Wanneer je de statistieken van de migratie naar ons land naast de statistieken van de structurele werkloosheid legt, zie je een vrijwel lineare toename.
Dit bewijst waar de structurele werkloosheid vooral vandaan komt.

Ik ben het er mee eens dat er alle mogelijke inspanningen moeten gedaan worden om de hier aanwezige mensen op te leiden naar beroepen waar mensen nodig zijn.

Wij moeten echter ook zo realistisch durven te zijn dat er hier grote getalen vreemdelingen zijn die vrijwel nooit een reaale kans op de arbeidsmarkt zullen krijgen en gedoemd zijn op het sociale stelsel te teren.
Deze mensen zijn een zware belasting voor het sociae stelsel en zullen er verantwoordelijk voor zijn dat er aan dit stelsel afbreuk moet gedaan worden.

Daarom ben ik van mening dat men de vreemdelingen die hier zijn best mag selecteren. Vreemdelingen die duidelijk te kennen geven hier niet thuis te horen zoals bijvoorbeeld criminelen, moeten zonder pardon gerepatrieerd worden.
Andere vreemdelingen van wie te verwachten valt dat zij nooit een positieve bijdrage aan onze economie zouden leveren moeten een mogelijkheid krijgen om terug te keren naar hun eigen land. Eventueel met een financiële hulp.

Ga je deze maatregelen niet nemen zal de werkloosheid blijven stijgen tot een punt dat het onbetaalbaar wordt.
Het creeeren van nieuwe arbeidsplaatsen is niet eindeloos mogelijk en kost enorm veel geld.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Vergelijk het met elke andere scheiding.

Je kunt ook scheiden zonder de toestemming van de andere partner.

hoe zou je dat doen in dit geval? ik vraag je niet om wollige parallellen maar een concreet plan

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wederom een denkfout.

Er wordt nu reeds over de delocalisatie van de Vlaamse ministeries naar Vlaanderen gedacht.
Alle federale ministeries houden sowieso op te bestaan.

Voor privé bedrijven verandert er niets de werknemers zullen hetzelfde blijven.

Waarom denk jij dat het geld dat naar Wallonië vloeit in brussel verdiend wordt?
Kun je dat concreet aantonen.

brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro
om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars)
neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers
da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers

MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen!

dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf

op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel
dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Indien men alle werklozen en feitelijke werklozen al dan niet tewerkgesteld in een of ander nep job project en men telt daar ook nog eens de bruggepensioneerden bij, zal men wellicht in de buurt van die 1,5 miljoen zitten.

Ik noem een voorbeeld van die nep jobs. Vooral in Wallonië zijn door de socialisten talloze nepjobs in het leven geroepen. Als voorbeeld noem ik de spoorwegen in wallonië waar voor hetzelfde werk een massa meer mensen zijn tewerkgesteld dan in Vlaanderen.
In het bestuur van de spoorwegen zijn vooral de Waalse socialisten vertegenwoordigt.

Hoe je het ook draait of keert, verdere immigratie toelaten is dweilen met de kraan open. Wanneer je de statistieken van de migratie naar ons land naast de statistieken van de structurele werkloosheid legt, zie je een vrijwel lineare toename.
Dit bewijst waar de structurele werkloosheid vooral vandaan komt.

Ik ben het er mee eens dat er alle mogelijke inspanningen moeten gedaan worden om de hier aanwezige mensen op te leiden naar beroepen waar mensen nodig zijn.

Wij moeten echter ook zo realistisch durven te zijn dat er hier grote getalen vreemdelingen zijn die vrijwel nooit een reaale kans op de arbeidsmarkt zullen krijgen en gedoemd zijn op het sociale stelsel te teren.
Deze mensen zijn een zware belasting voor het sociae stelsel en zullen er verantwoordelijk voor zijn dat er aan dit stelsel afbreuk moet gedaan worden.

Daarom ben ik van mening dat men de vreemdelingen die hier zijn best mag selecteren. Vreemdelingen die duidelijk te kennen geven hier niet thuis te horen zoals bijvoorbeeld criminelen, moeten zonder pardon gerepatrieerd worden.
Andere vreemdelingen van wie te verwachten valt dat zij nooit een positieve bijdrage aan onze economie zouden leveren moeten een mogelijkheid krijgen om terug te keren naar hun eigen land. Eventueel met een financiële hulp.

Ga je deze maatregelen niet nemen zal de werkloosheid blijven stijgen tot een punt dat het onbetaalbaar wordt.
Het creeeren van nieuwe arbeidsplaatsen is niet eindeloos mogelijk en kost enorm veel geld.

pfffff
wat een rommel
nu reken je al waalse werkers bij de werklozen omdat ze minder efficient werken

ik zeg dat er geen extra jobs moeten gecreeerd worden op lange termijn, integendeel, er zullen extra werkers moeten gevonden worden
uiteraard moeten we geen crimineel toelaten om hen dan op de kosten van de staat in de cel te stoppen
maar dat is echt wel een heel kleine minderheid

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

hoe zou je dat doen in dit geval? ik vraag je niet om wollige parallellen maar een concreet plan

Ik noem het de intellectuele revolutie. Steeds meer intellectuelen raken ervan overtuigd dat elk van de gemeenschappen veel beter los van elkaar kan presteren.
Wanneer deze scheiding op een intellectuele wijze gebeurt kan het voor alle partijen tot een win win situatie worden.

Wanneer het op de langzame wijze gaat, dan zullen de bevoegheden steeds verder gedefederaliseerd worden tot er enkel nog de naam belgië van overschiet.

Beter is een scheiding met wederzijdse toestemming waarbij de beste overeenkomsten gesloten kunnen worden. Wij hoeven niet in ruzie te scheiden maar als broeders die elk volwassen geworden zijn en nu elk een eigen gezin willen gaan stichten.

Dat dit mogelijk is hebben ze in Tchecheslowakije bewezen. Daar zijn de tchechen en de Slowaken er bijden beter van geworden.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik noem het de intellectuele revolutie. Steeds meer intellectuelen raken ervan overtuigd dat elk van de gemeenschappen veel beter los van elkaar kan presteren.
Wanneer deze scheiding op een intellectuele wijze gebeurt kan het voor alle partijen tot een win win situatie worden.

Wanneer het op de langzame wijze gaat, dan zullen de bevoegheden steeds verder gedefederaliseerd worden tot er enkel nog de naam belgië van overschiet.

Beter is een scheiding met wederzijdse toestemming waarbij de beste overeenkomsten gesloten kunnen worden. Wij hoeven niet in ruzie te scheiden maar als broeders die elk volwassen geworden zijn en nu elk een eigen gezin willen gaan stichten.

Dat dit mogelijk is hebben ze in Tchecheslowakije bewezen. Daar zijn de tchechen en de Slowaken er bijden beter van geworden.

stop met die wollige argumenten, dit is een politiek discussieforum, geen forum voor would-be stefaan de clercks

geef me het wettelijk kader waarin dit moet gebeuren
en dat tsjechie en slovakije "bijden" beter zijn geworden, zou je eens aan hen moeten vragen
mijn indruk was dat de ouderen het nooit aanvaard hebben, en dat de jongeren het niet echt snappen hoe de splitsing geholpen heeft

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

pfffff
wat een rommel
nu reken je al waalse werkers bij de werklozen omdat ze minder efficient werken

ik zeg dat er geen extra jobs moeten gecreeerd worden op lange termijn, integendeel, er zullen extra werkers moeten gevonden worden
uiteraard moeten we geen crimineel toelaten om hen dan op de kosten van de staat in de cel te stoppen
maar dat is echt wel een heel kleine minderheid

Dat ze zogenaamd in wallonië minder efficiënt werken wordt wel betaald door de mensen die hier wel hard en efficiënt werken. Als de Walen al gemeenschap ervoor gekozen hebben om minder effciënt of noem het rustig luier te zijn dan Vlamingen, dan mag ditniet langer op de rug van de Vlaamse werkmensen gebeuren.

Jij schrijft,

ik zeg dat er geen extra jobs moeten gecreeerd worden op lange termijn, integendeel, er zullen extra werkers moeten gevonden worden

Hoe moet ik dat nu weer interpreteren. Er zijn nu reeds voor honderd duizenden mensen te weinig jobs. Nieuwe jobs creeeren vindt je onnodig maar toch wil je nog extra werkers aantrekken.

Daar ontgaat mij toch ergens de logica.

Die kleine minderhed waar jij het over hebt wanneer wij over criminaliteit spreken blijkt in de praktijk een heel grote minderheid te zijn.
Bovenop de criminelen moeten bovendien iedere vreemdeling die duidelijk te kennen geeft hier niet thuis te horen, onmiddelijk gerepatrieerd te worden. Ik heb het in dit verband over fundamentalisten, terroristen, extremisten, personen die oproepen tot extremisme, personen die op een of andere wijze simpatiseren met voorgaanden enz. enz.
Op deze wijze zal de vreemdelingenpopulatie wel eens met enkele honderd duizenden eenheden kunnen slinken.

Dze rest wat dan overblijft is dan misschien wel integreerbaar in een westerse maatschappij.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro
om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars)
neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers
da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers

MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen!

dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf

op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel
dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren

Vooreerst moet gezegd worden dat Brussel grotendeels Vlaams grondgebied is.
Wanneer brussel alle Ministeries kwijt is, is het al anders piepen;
Vergeet ook niet dat Zaventem Vlaams grondgebied is. De luchthaven met ale daaromheen hangende industrie e.d. scheelt ook al een aardige slok op de borrel.
Samengevat moet gezegd worden dat wanneer de gewesten hun diensten e.d. uit Brussel terugtrekken dan blijft er niet meer zoveel over van de huidige Brusselse finaciên.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dat ze zogenaamd in wallonië minder efficiënt werken wordt wel betaald door de mensen die hier wel hard en efficiënt werken. Als de Walen al gemeenschap ervoor gekozen hebben om minder effciënt of noem het rustig luier te zijn dan Vlamingen, dan mag ditniet langer op de rug van de Vlaamse werkmensen gebeuren.

Jij schrijft,

Hoe moet ik dat nu weer interpreteren. Er zijn nu reeds voor honderd duizenden mensen te weinig jobs. Nieuwe jobs creeeren vindt je onnodig maar toch wil je nog extra werkers aantrekken.

Daar ontgaat mij toch ergens de logica.

Die kleine minderhed waar jij het over hebt wanneer wij over criminaliteit spreken blijkt in de praktijk een heel grote minderheid te zijn.
Bovenop de criminelen moeten bovendien iedere vreemdeling die duidelijk te kennen geeft hier niet thuis te horen, onmiddelijk gerepatrieerd te worden. Ik heb het in dit verband over fundamentalisten, terroristen, extremisten, personen die oproepen tot extremisme, personen die op een of andere wijze simpatiseren met voorgaanden enz. enz.
Op deze wijze zal de vreemdelingenpopulatie wel eens met enkele honderd duizenden eenheden kunnen slinken.

Dze rest wat dan overblijft is dan misschien wel integreerbaar in een westerse maatschappij.

honderdduizenden? ik denk dat je te veel naar flupke de winter geluisterd hebt

en het spreekt voor zich dat er binnen 10-20 jaar er bij geen werkloosheidsprobleem meer zal zijn, aangezien er meer mensen van de arbeidsmarkt verdwijnen dan er bijkomen
daar houdt iedereen lange termijnplanning tegenwoordig rekening mee

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Vooreerst moet gezegd worden dat Brussel grotendeels Vlaams grondgebied is.
Wanneer brussel alle Ministeries kwijt is, is het al anders piepen;
Vergeet ook niet dat Zaventem Vlaams grondgebied is. De luchthaven met ale daaromheen hangende industrie e.d. scheelt ook al een aardige slok op de borrel.
Samengevat moet gezegd worden dat wanneer de gewesten hun diensten e.d. uit Brussel terugtrekken dan blijft er niet meer zoveel over van de huidige Brusselse finaciên.

brussel is vlaams grondgebied????
waarom is er dan een brussels gewest, mijn imperialistische vriend?

zaventem heeft maar weinig ecnomisch belang voor brussel (behalve als toegangspoort uiteraard), dat vooral een kantorenstad is
en daarbij, alsof men zaventem zou sluiten wanneer brussel onafhankelijkheid verkrijgt door een splitsing die door vlaanderen zelf geforceerd werd

de administraties in brussel zijn trouwens helemaal niet zo dominant als jij denkt
er zijn bv maar 5000 ambtenaren in brussel voor de vlaamse administratie
brussel leeft vooral van zijn status als europeseen belgische hoofdstad
ik denk niet dat brussel veel geeft om een rol als hoofstad van een dwergstaat als vlaanderen

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

brussel is vlaams grondgebied????
waarom is er dan een brussels gewest, mijn imperialistische vriend?

zaventem heeft maar weinig ecnomisch belang voor brussel (behalve als toegangspoort uiteraard), dat vooral een kantorenstad is
en daarbij, alsof men zaventem zou sluiten wanneer brussel onafhankelijkheid verkrijgt door een splitsing die door vlaanderen zelf geforceerd werd

de administraties in brussel zijn trouwens helemaal niet zo dominant als jij denkt
er zijn bv maar 5000 ambtenaren in brussel voor de vlaamse administratie
brussel leeft vooral van zijn status als europeseen belgische hoofdstad
ik denk niet dat brussel veel geeft om een rol als hoofstad van een dwergstaat als vlaanderen

Tot nader order is Vlaanderen nog steeds de hoofdstad van Vlaanderen ook al wil het franskiljon dit niet graag horen.

Wees er voor de rest van overtuigd dat Brussel zonder de steun van de gemeenschappen een eiland is dat niet op zichzelf kan voortbestaan.

[Kim]

Verdergaand op de openingstopic:

Gisteren op het nieuws gehoord dat Leterme weigert met het Blok samen te werken omdat het Blok slechts voor alle problemen één oplossing ziet: splitsen. Daar is Leterme het absoluut niet mee eens.