Lessen frans vanaf het 3de leerjaar

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Inderdaad. En voorzover ik kan nagaan is Frans geen verplicht vak in Duitse scholen. Zijn Duitse kinderen dan zoveel slechter af?

Ik ben trouwens in mijn leven al in heel wat Europese landen geweest. Wat me telkens opviel was dat in landen zoals Griekenland, Spanje, Tsjechie (Praag vooral) en Turkije je redelijk je plan kon trekken in het Engels. Het meest taalonkundig bleek men in Frankrijk te zijn. Zelfs de jeugd daar die toch ook onderhevig is aan invloeden van massa-cultuur bleek Engels maar nauwelijks tot helemaal niet te kunnen spreken.

Grap van het jaar? In Frankrijk hebt u juist meer en meer Fransen die Engels kennen. Nooit gehoord van de "French Touch", van David Guetta bijvoorbeeld? Meer en meer Fransen vertrekken zelf naar Groot-Britannië om er te leven en er te werken, kwestie hun Engels te versterken. Natuurlijk blijft de top, wat Engels betreft, de Scandinavische landen en Nederland. Het meest taalonkundig? Spanje en Italië volgens mijn ervaringen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

HET verschil tussen een vlaming en een waal is dat een vlaming de taal van zijn klant spreekt, ook al is dit niet de taal van het gebied, enkel om meer te kunnen verkopen. Een waal zal nooit een vlaming in diens taal te woord staan, verliest hij daardoor klanten ? Pas de problème.

U kent de hele Waalse bevolking?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Niet moeilijk als je als uberchauvinist alle engelstalige programma's dubt.

In Duitsland dubben ze ook Engelstalige programma's.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Vlaanderen is dat wél het geval, alleen praten wij op televisie steeds minder een standaardtaal. In Duitsland nog steeds; in het Verenigd Koninkrijk eveneens steeds minder.

Het bestaan van die standaardtaal gaat echter nog niet ondertitels uit de weg (daarvoor mijn voorbeeld wat betreft Japan).

Ik erken echter wel in jouw opmerking dat Vlaanderen naar de gevaarlijke weg neigt om in de zeer nabije toekomst deze algemene taalkennis kwijt te spelen. Dat is zeker terecht.

Waarom moeten de Vlaamse zenders ondertitelen als pakweg Vlaamse journalisten Nederlanders interviewen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom moeten de Vlaamse zenders ondertitelen als pakweg Vlaamse journalisten Nederlanders interviewen?

Ik weet niet of ik daar een goed antwoord kan op formuleren, want daar heb je een punt.

Uit persoonlijk perspectief zou ik denken dat "ik" het "nodig" heb, maar dat komt natuurlijk omdat "ik" (we?) nooit heb weten omgaan met verschillen in klanken, intonaties, woordgebruik &c.

Mijn eigen familie is half Nederlands en ik heb in elk geval geen moeilijkheden om hen te verstaan (behalve wanneer het Limburgs deel hun Maastaaltje begint te brabbelen).

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Grap van het jaar? In Frankrijk hebt u juist meer en meer Fransen die Engels kennen. Nooit gehoord van de "French Touch", van David Guetta bijvoorbeeld? Meer en meer Fransen vertrekken zelf naar Groot-Britannië om er te leven en er te werken, kwestie hun Engels te versterken. Natuurlijk blijft de top, wat Engels betreft, de Scandinavische landen en Nederland. Het meest taalonkundig? Spanje en Italië volgens mijn ervaringen.

Tja, grap van het jaar ... ik had toch iets meer verwacht toen ik te maken had met Franse jongeren tijdens een cultureel evenement zoals een concert (2 x) van een Engelstalige band en ze met moeite de titels van de songs uitgesproken kregen.

Maar u zal allicht andere ervaringen hebben gehad.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tja, grap van het jaar ... ik had toch iets meer verwacht toen ik te maken had met Franse jongeren tijdens een cultureel evenement zoals een concert (2 x) van een Engelstalige band en ze met moeite de titels van de songs uitgesproken kregen.

Maar u zal allicht andere ervaringen hebben gehad.

Van al de Fransen die ik tot op heden ontmoette, en dat zijn er toch al wat, is het Engels steevast 'slecht' tot 'zeer slecht'.
Maar ze gaan er wel prat op dat ze het heel goed kunnen.
Hun Engels heeft dit gehalte :
Débile - "The bill"
Oui Arlette - "We are late"
Six tonnes de chair - "Sit on the chair"
Beaune, Toulouse - "Born to loose"

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Van al de Fransen die ik tot op heden ontmoette, en dat zijn er toch al wat, is het Engels steevast 'slecht' tot 'zeer slecht'.
Maar ze gaan er wel prat op dat ze het heel goed kunnen.
Hun Engels heeft dit gehalte :
Débile - "The bill"
Oui Arlette - "We are late"
Six tonnes de chair - "Sit on the chair"
Beaune, Toulouse - "Born to loose"

Ik moet je gelijk geven. De (weinige) Fransen met wie ik Engels sprak waren min of meer onverstaanbaar (vandaar: weinigen, ik schakel in zo'n geval liever over op mijn slecht Frans).
Maar het ligt écht niet aan hen, maar aan de slechte manier waarop ze les krijgen. Zo ontmoette ik op verlof in Turkije (al geweest Artisjok?) ooit een franse tandartse die steevast achter de honèèi vroeg. met nadruk op èèi .
Wat bleek: dat was honey (met nadruk op hon en uitgang ie). Toen ik haar daarop wees vertelde ze me dat haar uitspraak net dat was hoe ze het geleerd had! wat wil je dan?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik erken echter wel in jouw opmerking dat Vlaanderen naar de gevaarlijke weg neigt om in de zeer nabije toekomst deze algemene taalkennis kwijt te spelen. Dat is zeker terecht.

Wat ik de laatste 5 jaar, hier in Brussel voorbij zie komen aan afgestudeerde studenten uit de Vlaamse provincie, is qua kennis van Frans om te janken zo slecht.
En Vlaanderen investeert daar toch elk jaar miljarden in.
Het blijft ook vrij slecht dat Frans ('s avonds weer naar huis pendelen), itt tot veel (academisch gevormde) Oost Europeanen die 0 Frans kunnen op het moment van aankomst in Brussel, maar na een half jaar gewoon een heel degelijk niveau Frans bekomen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat ik de laatste 5 jaar, hier in Brussel voorbij zie komen aan afgestudeerde studenten uit de Vlaamse provincie, is qua kennis van Frans om te janken zo slecht.
En Vlaanderen investeert daar toch elk jaar miljarden in.

Bon, laat ons er dan niet verder geld aan verspillen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Misschien wel, ja.

We kunnen dan ook meteen het Frans invoeren in Nederland, Italië, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland, Polen, Griekenland, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Portugal, Slovenië, Slovakije, Roemenië, Bulgarije en Tsjechië.

Hun talen zijn immers ook 'minder wereldtalen' dan het Frans.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn eigen familie is half Nederlands en ik heb in elk geval geen moeilijkheden om hen te verstaan (behalve wanneer het Limburgs deel hun Maastaaltje begint te brabbelen).

Nog correcter is dat die ondertitels er maar staan, maar eigenlijk overbodige betutteling zijn. Eigenlijk betreft het typisch bekrompen kleinburgers en provincialen die bovendien nog niet eens doorhebben dat ze geen normale beschaving hebben.
De reden dat men zegt dat het 'nodig is' is puur omdat die ondertiteling aanwezig is. Omdat we een 'Katholieke hiërarchische cultuur' hebben waar men vooral geen vragen dient te stellen is dit vooral in ons land mogelijk.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

We kunnen dan ook meteen het Frans invoeren in Nederland, Italië, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland, Polen, Griekenland, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Portugal, Slovenië, Slovakije, Roemenië, Bulgarije en Tsjechië.

Hun talen zijn immers ook 'minder wereldtalen' dan het Frans.

Haar uitspraak is ook typisch Belgisch. Met het Engels kom je het tegenwoordig nog vaker tegen. En nee, in die andere landen zou je het minder vaak tegenkomen, omdat ze daar veel sterkere identiteit hebben. Hoop maar niet op een mentaliteitswisseling in België, gaat niet gebeuren. Wil niet zeggen dat je met de stroom mee moet, uiteraard.
Ik spreek met iemand uit Letland wiens beste vriend in Brussel werkt nu. Die persoon heeft België leren haten dat hij niet kan wachten dat hij terug thuis is. Hij haat ook de Franse taal trouwens, door België. Maak je geen vergissing, hij zou ook niets van Vlaanderen moeten hebben.

Eigenlijk ga ik te ver door negatief te zeiken, maar het feit blijft dat dit domme land me altijd gestolen zal kunnen blijven. Ik trek het me tegenwoordig ook minder en minder aan, omdat het wellicht zo zal blijven als je de meeste Belgische burgers bezighoort. De meeste mensen zijn blij met dit land in diens huidige vorm en zullen dat waarschijnlijk blijven al breekt er een heuse hongersnood uit, laat staan een economische recessie die nog erger zal worden.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

We kunnen dan ook meteen het Frans invoeren in Nederland, Italië, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland, Polen, Griekenland, Estland, Letland, Litouwen, Hongarije, Portugal, Slovenië, Slovakije, Roemenië, Bulgarije en Tsjechië.

Hun talen zijn immers ook 'minder wereldtalen' dan het Frans.

Als we dan toch moeten kiezen, doe dan maar Engels of Duits.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Bon, laat ons er dan niet verder geld aan verspillen.

Zoals al eerder in deze discussie opgeworpen, is de verplichte verwerving van een basiskennis Frans door alle Vlamingen niet ingegeven met de gedachte van perfect tweetaligen voort te brengen.

[lombas]

Ehm, meer Europeanen hebben Italiaans als moedertaal dan Frans hoor.