Turks leger moordt Koerdisch dorp uit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waarom u er israel bijhaalt is mij niet duidelijk.

Feit is en blijft dat Erdogan de rest van de wereld de les leert, onlangs met Syrie en ook met Europa, om maar een paar voorbeelden te noemen. Terwijl de moord op 35 burgers weer eens duidelijk maakt dat die man niemand anders moet gaan vertellen wat er hoort te gebeuren, hij zou gewoon zelf naar Den Haag moeten om zich te verantwoorden voor de vele misdaden tegen de menselijkheid waar hij als Premier voor verantwoordelijk is.

inderdaad, net als Sharon, Olmert en Netanyahu hoort hij thuis in Den Haag.

Turkije is echter een machtig land met machtige vrienden, net als Israel, dus zal hij nooit in Den Haag belanden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, net als Sharon, Olmert en Netanyahu hoort hij thuis in Den Haag.

Turkije is echter een machtig land met machtige vrienden, net als Israel, dus zal hij nooit in Den Haag belanden.

Bwa, de Noord-Koreaanse leiders houden reeds decennia lang hun volk gegijzeld, laten ze massaal uithongeren, moorden ze met massa's uit in concentratiekampen, knallen mensen dood die de Noord-Koreaanse hel willen ontvluchten, en verrijken zichzelf en hun families met miljarden dollars. Samengevat: ze passen het kommunisme toe.
En ondanks dat ze eigenlijk niet zo machtig zijn, worden ze ook niet naar Den Haag gestuurd.
Crimineel Erdogan kan dus inderdaad op beide oren slapen en zonder te veel boe of ba van de rest van de wereld nog een aantal Koerdische dorpjes uitmoorden.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bwa, de Noord-Koreaanse leiders houden reeds decennia lang hun volk gegijzeld, laten ze massaal uithongeren, moorden ze met massa's uit in concentratiekampen, knallen mensen dood die de Noord-Koreaanse hel willen ontvluchten, en verrijken zichzelf en hun families met miljarden dollars. Samengevat: ze passen het kommunisme toe.
En ondanks dat ze eigenlijk niet zo machtig zijn, worden ze ook niet naar Den Haag gestuurd.
Crimineel Erdogan kan dus inderdaad op beide oren slapen en zonder te veel boe of ba van de rest van de wereld nog een aantal Koerdische dorpjes uitmoorden.

Met laatste alinea overdrijf je (nog een aantal Koerdische dorpjes uitmoorden)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Met laatste alinea overdrijf je (nog een aantal Koerdische dorpjes uitmoorden)

Mijn welgemeende excuses als het geen volle dorpen zijn, en 'alleen maar' groepen mensen. Maar dagelijks onschuldige burgers afslachten blijft daar schering en inslag. Zoveel is zeker.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mijn welgemeende excuses als het geen volle dorpen zijn, en 'alleen maar' groepen mensen. Maar dagelijks onschuldige burgers afslachten blijft daar schering en inslag. Zoveel is zeker.

Je zult je nogmaals moeten excuseren vanwege overdrijven.
("dagelijks onschuldige burgers afslachten")

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bwa, de Noord-Koreaanse leiders houden reeds decennia lang hun volk gegijzeld, laten ze massaal uithongeren, moorden ze met massa's uit in concentratiekampen, knallen mensen dood die de Noord-Koreaanse hel willen ontvluchten, en verrijken zichzelf en hun families met miljarden dollars. Samengevat: ze passen het kommunisme toe.
En ondanks dat ze eigenlijk niet zo machtig zijn, worden ze ook niet naar Den Haag gestuurd.
Crimineel Erdogan kan dus inderdaad op beide oren slapen en zonder te veel boe of ba van de rest van de wereld nog een aantal Koerdische dorpjes uitmoorden.

Ze hebben atoomwapens en worden beschermd door een grootmacht, net als Israel dus.

Erdogan heeft de Koerden enkele rechten gegeven, en het leger opdracht gegeven burgers te sparen, heel anders dan toen de generaals (beste vriendjes van Israel en de VS) het voor het zeggen hadden dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mijn welgemeende excuses als het geen volle dorpen zijn, en 'alleen maar' groepen mensen. Maar dagelijks onschuldige burgers afslachten blijft daar schering en inslag. Zoveel is zeker.

Je krokodillentranen om de Koerden zijn wel heel doorzichtig. Ik heb het reeds gezegd maar herhaal het (U hebt er ook nog niet op gereageerd maar blijft maar uw doorzichtige propaganda herhalen), om uw hypocrisie aan iedereen bloot te leggen: toen Turkije nog beste maatjes met Israel was konden de rechten van de Koerden in turkije Israel en de VS geen ene moer schelen.(in Irak, toen Saddam een bondgenoot was ook niet, nadien weer wel toen ze de koerden als bondgenoten tegen Saddam zagen). Ik had toen een foto van Ocalan in m'n kamer hangen en had me aangesloten bij een pro-Koerdische actiegroep, ik schreef artikels in het studentenblad over de onderdrukking van de Koerden. Ik ben de rechten van de Koerden nog steeds erg genegen en vindt dat hun rechten in Turkije nog steeds geschonden worden, echter veel minder dan 10 jaar geleden toen alleen al Koerisch in het openbaar spreken of het woord "Koerdistan" uitspreken garant stond voor detentie en martelingen (speciale technieken aangeleerd door CIA en Mossad, toen beste maatjes met turkse leger en geheime dienst).

Vlag van de PKK, de belangrijkste Koerdische vrijheidsbeweging in Turkije.


Hier de Koerdische held en leider Ocalan, die door de mossad werd gekidnapt in Kenya en uitgeleverd werd aan Turkije.

The day Israeli commandos raided Nairobi -- Eleven years ago, Kurdish fugitive Abdullah Ocalan was tracked down to Kenya and captured by Mossad in a spy drama worthy of Hollywood.

The six travellers arriving at Nairobi's Jomo Kenyatta International Airport looked like any other tourists on safari. They were casually dressed and carried huge jungle green backpacks.

Nothing betrayed the fact that this party of five men and a woman were Mossad agents whose mission in the country would thrust Kenya into the international spotlight, expose its close ties to Israeli security services and cause a diplomatic row that saw then Foreign Affairs minister Bonaya Godana order all Kenyan embassies closed for a day.

The Israelis came to town 11 years ago this month because of the presence in Nairobi of Abdullah “Apo” Ocalan, at the time one of the world’s most wanted men.

Ocalan was a terrorist to some and a liberator in the eyes of others. He led the Kurdistan Workers Party (PKK), which was engaged in a long struggle to secure an independent state for the Kurdish people — an oppressed minority spread across a number of countries including Turkey, Iraq and Syria.

http://www.afroarticles.com/article-...n-Kenya/202576

Uit het artikel blijkt ook de nauwe banden van Israel met diktator Arab Moi, die van de "de parel van Afrika" een grote sloppenwijk maakte. En de nauwe banden met het militaire regime in Turkije natuurlijk.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Bedreven zijn in oorlogskunde is geen exclusief Europese aangelegenheid. Anders zouden Japanners ook "Europees" zijn.

Genocide = bedreven zijn in oorlogskunde?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je krokodillentranen om de Koerden zijn wel heel doorzichtig. Ik heb het reeds gezegd maar herhaal het (U hebt er ook nog niet op gereageerd maar blijft maar uw doorzichtige propaganda herhalen), om uw hypocrisie aan iedereen bloot te leggen: toen Turkije nog beste maatjes met Israel was konden de rechten van de Koerden in turkije Israel en de VS geen ene moer schelen.(in Irak, toen Saddam een bondgenoot was ook niet, nadien weer wel toen ze de koerden als bondgenoten tegen Saddam zagen). Ik had toen een foto van Ocalan in m'n kamer hangen en had me aangesloten bij een pro-Koerdische actiegroep, ik schreef artikels in het studentenblad over de onderdrukking van de Koerden. Ik ben de rechten van de Koerden nog steeds erg genegen en vindt dat hun rechten in Turkije nog steeds geschonden worden, echter veel minder dan 10 jaar geleden toen alleen al Koerisch in het openbaar spreken of het woord "Koerdistan" uitspreken garant stond voor detentie en martelingen (speciale technieken aangeleerd door CIA en Mossad, toen beste maatjes met turkse leger en geheime dienst).

The day Israeli commandos raided Nairobi -- Eleven years ago, Kurdish fugitive Abdullah Ocalan was tracked down to Kenya and captured by Mossad in a spy drama worthy of Hollywood.

The six travellers arriving at Nairobi's Jomo Kenyatta International Airport looked like any other tourists on safari. They were casually dressed and carried huge jungle green backpacks.

Nothing betrayed the fact that this party of five men and a woman were Mossad agents whose mission in the country would thrust Kenya into the international spotlight, expose its close ties to Israeli security services and cause a diplomatic row that saw then Foreign Affairs minister Bonaya Godana order all Kenyan embassies closed for a day.

The Israelis came to town 11 years ago this month because of the presence in Nairobi of Abdullah “Apo” Ocalan, at the time one of the world’s most wanted men.

Ocalan was a terrorist to some and a liberator in the eyes of others. He led the Kurdistan Workers Party (PKK), which was engaged in a long struggle to secure an independent state for the Kurdish people — an oppressed minority spread across a number of countries including Turkey, Iraq and Syria.

Uit het artikel blijkt ook de nauwe banden van Israel met diktator Arab Moi, die van de "de parel van Afrika" een grote sloppenwijk maakte. En de nauwe banden met het militaire regime in Turkije natuurlijk.

Waarom u in elke discussie er telkens de VS en Israel bij sleurt is mij een raadsel. Waarschijnlijk een soort diversie telkens u in het nauw gedreven wordt.

In dit verhaal is het heel eenvoudig:

Turkije onderdrukt op schaamteloze wijze de Koerden, die tot de dag van vandaag verplicht worden Turks te spreken op school, ondanks de 'mooie' verklaringen van de Turkse overheid. Daardoor spreken ze enkel thuis Koerdisch en gaan ze soms zelfs helemaal niet naar school.

Het fabeltje dat Erdogan opeens vriendjes is met de Koerden is een leugen. Erdogan gebruikt harde middelen om de Koerden in toom te houden en ontziet de burgers geenszins. Kinderen worden er opgepakt en in de gevangenis gegooid en er vallen heel regelmatig doden, waaronder veel burgers. In november is er zelfs een baby'tje vermoord en in december werden 35 burgers uitgemoord. Het is pas toen de wereld erop reageerde dat men 'een onderzoek' ging voeren.

Uw enige reden om zogezegd de Koerden te ondersteunen is de kommunistische vlag van hun vrijheidsbeweging PKK.

Ik hoop voor de Koerden dat ze zich zo snel mogelijk van de aggressieve Turken kunnen afscheiden, en dat ze vooral geen kommunistische toer opgaan, want dan dreigen ze van de ene hel (Turkse onderdrukking) naar de andere (Noord-Koreaans helmodel) te gaan.

Op dit moment zitten ze in ieder geval nog in de klauwen van Erdogan's leger.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Je zult je nogmaals moeten excuseren vanwege overdrijven.
("dagelijks onschuldige burgers afslachten")

U kent de realiteit niet. Er vallen daar dagelijks doden, en onder hen ook burgers.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Genocide = bedreven zijn in oorlogskunde?

Interessant. Ik wilde niet eens zo ver gaan met te stellen dat Turkije bezig is met een genocide tegen de Koerden. U vindt van wel?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Interessant. Ik wilde niet eens zo ver gaan met te stellen dat Turkije bezig is met een genocide tegen de Koerden. U vindt van wel?

Zware onderdrukking met burgerdoden tot gevolg is niet perse genocide.

Turkije heeft reeds een genocide op haar rekening staan, namelijk de uitroeiing van de Armeniërs begin vorige eeuw. De Koerden zijn dus gewaarschuwd...

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zware onderdrukking met burgerdoden tot gevolg is niet perse genocide.

Turkije heeft reeds een genocide op haar rekening staan, namelijk de uitroeiing van de Armeniërs begin vorige eeuw. De Koerden zijn dus gewaarschuwd...

[tomm]

[ Antoon

Waarom u in elke discussie er telkens de VS en Israel bij sleurt is mij een raadsel. Waarschijnlijk een soort diversie telkens u in het nauw gedreven wordt.

omdat U zowat gelijk staat aan Israel en de VS, in elke discussie verdedigt U die landen, die altijd het Turkse militaire bewind hebben geholpen de Koerden de onderdrukken. Als U de Koerden echt zegt te steunen moet U de Israelische en Amerikaanse politek veroordelen.

In dit verhaal is het heel eenvoudig:

Turkije onderdrukt op schaamteloze wijze de Koerden, die tot de dag van vandaag verplicht worden Turks te spreken op school, ondanks de 'mooie' verklaringen van de Turkse overheid. Daardoor spreken ze enkel thuis Koerdisch en gaan ze soms zelfs helemaal niet naar school.

Koerisch spreken in het openbaar is tenminste niet langer strafbaar, dat was het wel onder de generaals, die beste vriendjes waren met Israel en de VS.

Het fabeltje dat Erdogan opeens vriendjes is met de Koerden is een leugen. Erdogan gebruikt harde middelen om de Koerden in toom te houden en ontziet de burgers geenszins. Kinderen worden er opgepakt en in de gevangenis gegooid en er vallen heel regelmatig doden, waaronder veel burgers. In november is er zelfs een baby'tje vermoord en in december werden 35 burgers uitgemoord. Het is pas toen de wereld erop reageerde dat men 'een onderzoek' ging voeren.

In de jaren 80 en 90 vielen duizenden burgerdoden in Turks Koerdistan. Daarnaast zaten vele 10000'en in de gevangenis die zonder onderscheid gemarteld werden. Op dat moment waren de VS en Israel beste bondgenoten van Turkije. (de VS is trouwens nog steeds een bondgenoot van turkije, heeft er militaire basissen)

Uw enige reden om zogezegd de Koerden te ondersteunen is de kommunistische vlag van hun vrijheidsbeweging PKK.

Nee, ik vind dat ze echt een onafhankelijk land horen te hebben, niet alleen in turkije trouwens maar ook Irak, Iran, Syrië.

Uw enige reden om te Koerden te steunen is omdat Erdogan zware kritiek uit op Israel. U spreekt met geen woord over het israelische en Amerikaanse aandeel in de onderdrukking van de Koerden. Als U echt met de Koerden zou inzitten zou U ok de israelische steun aan de onderdrukking van de Koerden bekritiseren. Maar ik heb U nog nooit een woord van kritiek op Israel horen uiten.

Ik hoop voor de Koerden dat ze zich zo snel mogelijk van de aggressieve Turken kunnen afscheiden, en dat ze vooral geen kommunistische toer opgaan, want dan dreigen ze van de ene hel (Turkse onderdrukking) naar de andere (Noord-Koreaans helmodel) te gaan.

Ik hoop dat ze wel de communistische toer opgaan. En ik ben voor hun bevrijding, net als voor de bevrijding van het palestijnse volk van Israelische bezetting. Beide zijn onderdrukte volkeren.

Op dit moment zitten ze in ieder geval nog in de klauwen van Erdogan's leger.

leger dat hen grotendeels met Amerikaanse en Israelische wapens bevecht...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Republiek Turkije bestond in 1915 nog niet. Delen van de Ottomaanse overheid kan wel enige betrokkenheid verweten worden in de Armeense Kwestie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Republiek Turkije bestond in 1915 nog niet. Delen van de Ottomaanse overheid kan wel enige betrokkenheid verweten worden in de Armeense Kwestie.

inderdaad, maar waarom erkent Turkije die genocide gewoon niet?

Overigens, jij als turk, zijn de rechten van de Koerden verslechterd of verbeterd onder Erdogan?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Niets gezever. De Turken hebben een genocide gepleegd op de Armeniërs en onderdrukken vandaag de Koerden. Dat zijn feiten.

De ontkenning van deze feiten door de Turken speelt eerder averechts.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Antoon


omdat U zowat gelijk staat aan Israel en de VS, in elke discussie verdedigt U die landen, die altijd het Turkse militaire bewind hebben geholpen de Koerden de onderdrukken. Als U de Koerden echt zegt te steunen moet U de Israelische en Amerikaanse politek veroordelen.

Mijn steun voor Israel en de VS betekent niet dat ik het met alles eens ben.
Ze zouden inderdaad de samenwerking met Turkije op dit moment moeten herbekijken.
Strategische belangen hebben soms nare gevolgen qua vriendschappen en alliancies.
Maar een land kan ook niet met iedereen overhoop zijn die wat fout doet, want dan heb je gewoon geen alliancies meer.

Koerisch spreken in het openbaar is tenminste niet langer strafbaar

Waw, moeten de Turken dan de nobelprijs voor krijgen? Ze blijven die mensen pesten op alle mogelijke manier, en ze proberen de Koerden te 'Turkizeren', wat gelukkig niet lukt.

dat was het wel onder de generaals, die beste vriendjes waren met Israel en de VS

.

U hebt u punt gemaakt, het is genoteerd. Kan u eens bij de topic blijven zonder de VS en Israel er bij elke zin bij te melden?

In de jaren 80 en 90 vielen duizenden burgerdoden in Turks Koerdistan. Daarnaast zaten vele 10000'en in de gevangenis die zonder onderscheid gemarteld werden. Op dat moment waren de VS en Israel beste bondgenoten van Turkije. (de VS is trouwens nog steeds een bondgenoot van turkije, heeft er militaire basissen)

Idem als vorig antwoord.

Nee, ik vind dat ze echt een onafhankelijk land horen te hebben, niet alleen in turkije trouwens maar ook Irak, Iran, Syrië.

Daar ben ik het met u volledig eens. De Koerden is een volk met een enorm gebied dat door 4 landen wordt bezet en heeft recht op onafhankelijkheid. Maar je maakt daar een enorm land met veel grondstoffen die wel heel snel rijk en machtig zou kunnen worden.

De rest van de wereld staat daar spijtig genoeg niet op te wachten. Voor dat u het zelf schrijft, ook de VS niet. Maar zeker ook de andere 'mogendheden' niet, laat staan de moslimwereld.

Uw enige reden om te Koerden te steunen is omdat Erdogan zware kritiek uit op Israel. U spreekt met geen woord over het israelische en Amerikaanse aandeel in de onderdrukking van de Koerden. Als U echt met de Koerden zou inzitten zou U ok de israelische steun aan de onderdrukking van de Koerden bekritiseren. Maar ik heb U nog nooit een woord van kritiek op Israel horen uiten.

Zoals eerder geschreven, ik heb ook kritiek op de VS en zeker op Israel. Maar de anti's zijn zo talrijk op dit forum en springen zo snel op de anti-toetsen telkens de namen Israel of VS vallen, dat het niet nodig is om er nog aan toe te voegen, en ook een tegenbalans te zijn.
Want ik heb u nog nooit, maar ook nooit, één enkel goed woord zien schrijven over de VS, laat staan over Israel, die ondanks de gebreken toch wel vrij en democratische landen zijn met een relatief hoge levenstandaard.
De kommunistische dictaturen daarentegen, echte hel op aarde, waar concentratiekampen bestaan, zware en massale onderdrukking, hongersnood voor het volk maar ongekende rijkdommen voor de 'Grote Leiders', die houdt u hoog in het vaandel.

Ik hoop dat ze wel de communistische toer opgaan.

Ik wens hen vrijheid en voorspoed. Ieder zijn ding.

En ik ben voor hun bevrijding, net als voor de bevrijding van het palestijnse volk van Israelische bezetting. Beide zijn onderdrukte volkeren.

Ik ben voor beide hun vrijheid en onafhankelijkheid. Bij de Palestijnen is het een moeizaam proces, maar het is een proces. Wat niet het geval is bij de Koerden.

[tomm]

Antoon

Mijn steun voor Israel en de VS betekent niet dat ik het met alles eens ben.

dat is dan ook de eerste keer dat je zoiets zegt.

Ze zouden inderdaad de samenwerking met Turkije op dit moment moeten herbekijken.

op dit moment is turkije geen bondgenoot van Israel, om het zacht uit te drukken. De generaals die voor Erdogan aan de macht waren waren wel vrienden van Israel. Toen werden de Koerden veel erger onderdrukt dan vandaag. Er is zeker vooruitgang, ik had het via wikipedia willen opzoeken maar is nu niet toegankelijk omdat ze de aandacht willen vestigen op censuur door de Amerikaanse politiek. (waar ik begrip voor heb).
Nu heb je koerdische politieke partijen, gemeenteraden in het Koerdisch, Koerdisch wordt onderwezen in sommige scholen, lectuur in het Koerdisch, enzovoort. Dat was ondenkbaar 15 jaar geleden, toen werd zelfs het bestaan van Koerden ontkend. Vele 1000'en dorpen werden platgebrand. Israel heeft in opdrachtvan de generaals de Koerdische leider gekidnapt en uitgeleverd.

Dat je kritiek hebt op de turkse onderdrukking van Koerden is op zich positief, maar ik heb reeds gemerkt dat veel zionisten (zoals perry, de goeverneur van Texas) nu de Koerdische kaart proberen trekken, na de aanvaringen tussen Erdogan en Israel. Gezien hun verleden en hun aandeel in de onderdrukking van de Koerden is dat een zeer ongeloofwaardige zet. Een beetje zoals de VS die plots Saddam als grote boeman zagen, nadat ze hem jarenlang gesteund hadden.

Strategische belangen hebben soms nare gevolgen qua vriendschappen en alliancies.
Maar een land kan ook niet met iedereen overhoop zijn die wat fout doet, want dan heb je gewoon geen alliancies meer.

maar je zult iemand overtuigen dat je de grote vriend bent van de Koerden nu je plots overhoop ligt met hun grootste vijand nadat je hen jarenlang mee hebt helpen onderdrukken. Iedereen zal het zien als berekende real-politics, wat het ook is("de vijand van mijn vijand is mijn vriend"), niet als echte betrokkenheid bij de zaak van de Koerden.

Waw, moeten de Turken dan de nobelprijs voor krijgen? Ze blijven die mensen pesten op alle mogelijke manier, en ze proberen de Koerden te 'Turkizeren', wat gelukkig niet lukt.

Waarom hebt U ,noch enige andere zionist of verdediger van het Amerikaanse beleid, daar vroeger een punt van gemaakt? Waarom nu wel, nu de onderdrukking duidelijk afgenomen is, en vroeger niet?



.

U hebt u punt gemaakt, het is genoteerd. Kan u eens bij de topic blijven zonder de VS en Israel er bij elke zin bij te melden?

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat uw antipathie jegens Erdogan hier een veel grotere rol in speelt dan uw empathie jegens de Koerden... waarom komt U niet op dezelfde manier op voor de Palestijnen trouwens?

Daar ben ik het met u volledig eens. De Koerden is een volk met een enorm gebied dat door 4 landen wordt bezet en heeft recht op onafhankelijkheid. Maar je maakt daar een enorm land met veel grondstoffen die wel heel snel rijk en machtig zou kunnen worden.

niet gezegd, ze zijn geïsoleerd, en veel Koerdische gebieden zijn arm. Bovendien zijn Koerdische politici ook niet alles, zo is er veel corruptie in Koerdisch Irak. Maar ze moeten een kans krijgen, en zeker het recht krijgen hun eigen taal te spreken en onderwijs te krijgen in hun eigen taal.

De rest van de wereld staat daar spijtig genoeg niet op te wachten. Voor dat u het zelf schrijft, ook de VS niet. Maar zeker ook de andere 'mogendheden' niet, laat staan de moslimwereld.

Koerden zijn ook moslim, Saladdin was een Koerd. Vooral de landen met Koerdische minderheden zitten daar niet op te wachten. De rest kan het weinig schelen.

Zoals eerder geschreven, ik heb ook kritiek op de VS en zeker op Israel. Maar de anti's zijn zo talrijk op dit forum en springen zo snel op de anti-toetsen telkens de namen Israel of VS vallen, dat het niet nodig is om er nog aan toe te voegen, en ook een tegenbalans te zijn.

Ik geef ook commentaar op Cuba bvb. Ik heb U nog nooit Israel horen bekritiseren.

Want ik heb u nog nooit, maar ook nooit, één enkel goed woord zien schrijven over de VS, laat staan over Israel, die ondanks de gebreken toch wel vrij en democratische landen zijn met een relatief hoge levenstandaard.

Toch wel, als je zoekt. Ik zei bvb. dat Israel een van de wenige landen is die doorheeft dat de opstandelingen in Syrië baardmannen zijn en niet noodzakelijk beter dan Assad. Ik heb het land trouwens al 2 maal bezocht en vind het een fantastisch mooi land, dat beter geregeerd wordt dan de meeste Arabische. (mits de nodige Amerikaanse dollars natuurlijk maar goed, Joden zijn een slim en kundig volk). De militaire overwinningen van Israel hebben de Arabieren grotendeels aan zichzelf te wijten, door slechte organisatie en onderlinge verdeeldheid. Trouwens israel werd gesticht volgens een socialistisch principe. Kibbutz is niets anders dan een soort kholkhozen, en de linkse Joden en socialistische vakbond speelde een erg belangrijke rol bij het ontstaan van Israel. De Sovjet-Unie was een van de eerste landen die Israel erkende.

Maar over de onderdrukking van de palestijnen kun je nu eenmaal weinig positiefs schrijven.

De kommunistische dictaturen daarentegen, echte hel op aarde, waar concentratiekampen bestaan, zware en massale onderdrukking, hongersnood voor het volk maar ongekende rijkdommen voor de 'Grote Leiders', die houdt u hoog in het vaandel.

Ik heb in de USSR gewoond als kind, en uw beschrijving is zuivere propagandistische onzin.

Ik ben voor beide hun vrijheid en onafhankelijkheid. Bij de Palestijnen is het een moeizaam proces, maar het is een proces. Wat niet het geval is bij de Koerden.[/

Welk proces? Israel gaat door met koloniseren en weigert over echte vrede, die voor beide partijen aanvaardbaar is, te praten. Zelfs Obama en Sarkozy beginnen het beu te worden.