Twee staten oplossing: voor of tegen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, we gaan splitsen om efficiënter te werken.

Nog meer administraties is efficiënter?

Als het om de efficiëntie gaat worden we beter weer 1 land met 1 regering en 1 administratie.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Mijn" bedrijf heeft momenteel alle overlevingskansen dat het zich kan wensen. Momenteel hoef ik echt niet voor mijn werk te vrezen.

Dan is er toch geen probleem?? En als dat hypotetisch wel het geval was en het bijvoorbeeld koos om naar het investeringsgunstigere Wallonië te trekken : zie mijn vorige posts.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog meer administraties is efficiënter?

Als het om de efficiëntie gaat worden we beter weer 1 land met 1 regering en 1 administratie.

Als we de federale afschaffen is er al een niveau minder!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog meer administraties is efficiënter?

Als het om de efficiëntie gaat worden we beter weer 1 land met 1 regering en 1 administratie.

Direct akkoord, overtuig jij de Franstaligen dat l'état Belgo-Flamand veel beter zou zijn?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Bekijk jij het 'eventuele' geval nu niet een beetje vanuit een 'erg persoonlijk (om niet te zeggen egoïstisch) perspectief'? Als jij verder moet rijden zal je waalse collega korter bij huis werk hebben! Als iedereen zo zou denken lag de hele economie gewoon plat!

Dat ze hun job kunnen behouden,er werk voor hen is!

Neen, met 3 vestigingen zal niemand korter bij huis werken, een deel zal verder van huis werken.

Ik wist niet dat ik mijn werk aan het verliezen ben.
Ze behouden hun job nu, nu is er werk voor hen!

Wat is nu het voordeel voor de werknemer?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

(1) Ik heb het gelezen. (2) Je antwoordt niet op de vraag waarom je de situatie voor werknemers nog wilt verergeren.

Wie zegt dat de situatie van de werknemers zal verergeren. Dat zeg jij. En dat zie ik totaal niet in.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is nu het voordeel voor de werknemers?

Welk voordeel heb jij als werknemer eraan om uw belastingsgeld af te dragen aan het Waals socialistisch paradijs? Dat kan beter gebruikt worden om de Vlaamse economie te steunen door ik zeg maar wat: de belastingsdruk voor werkgevers te verlagen.

Win-Win voor iedereen. Enkel het socialistisch paradijs verliest erbij. Maar daar hadden ze maar eerder aan moeten denken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en zo is er ook eentje voor West-Henegouwen, enz. En zelfs die paar die in beide landsdelen werkzaam zijn, zijn intern gesplitst in een Vlaamse en een Waalse tak. Er is niets zo gemakkelijk als de Belgische sociale zekerheid te splitsen, wat men daar ook over moge beweren.

Wat je schreef vervalt dus.

Nochtans zijn de kinderbijslagfondsen allang opgedeeld volgens de regios. Zelfs de Duitstaligen hebben hun eigen kinderbijslagfondsen. Er wordt hier dus weer met spek geschoten.

Mijn bewering houdt stand.

Het brengt natuurlijk wel wat job-creatie met zich mee.
Al die databanken en programma's die ontdubbeld en aangepast moeten worden.

http://forum.politics.be/showthread....03#post5896303

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, met 3 vestigingen zal niemand korter bij huis werken, een deel zal verder van huis werken.

Ik wist niet dat ik mijn werk aan het verliezen ben.
Ze behouden hun job nu, nu is er werk voor hen!

Wat is nu het voordeel voor de werknemer?

Dat de regio waarin ze werken alle kansen biedt om het bedrijf op die plaats te houden en zelfs te laten groeien zodat er meer mensen als jij aan de slag kunnen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dan is er toch geen probleem?? En als dat hypotetisch wel het geval was en het bijvoorbeeld koos om naar het investeringsgunstigere Wallonië te trekken : zie mijn vorige posts.

Wat is daarbij het voordeel voor de werknemer?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als het om de efficiëntie gaat worden we beter weer 1 land met 1 regering en 1 administratie.

Inderdaad, Vlaanderen!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is daarbij het voordeel voor de werknemer?

Dat hun belastingen niet gaan naar onwerkbare compromissen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Welk voordeel heb jij als werknemer eraan om uw belastingsgeld af te dragen aan het Waals socialistisch paradijs? Dat kan beter gebruikt worden om de Vlaamse economie te steunen door ik zeg maar wat: de belastingsdruk voor werkgevers te verlagen.

Win-Win voor iedereen. Enkel het socialistisch paradijs verliest erbij. Maar daar hadden ze maar eerder aan moeten denken.

Ik weet wel dat de splitsing voordelig is voor de werkgever.

Ik had graag geweten wat het voordeel is voor de werknemer.

p.s. Ik ben liever solidair met de (Waalse-Vlaamse) werknemer dan met de (Vlaamse-Waalse) werkgever.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat de regio waarin ze werken alle kansen biedt om het bedrijf op die plaats te houden en zelfs te laten groeien zodat er meer mensen als jij aan de slag kunnen.

De Vlaamse of de Waalse werknemers die verder moeten gaan werken, is toch niet voordelig.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik weet wel dat de splitsing voordelig is voor de werkgever.

Ik had graag geweten wat het voordeel is voor de werknemer.

p.s. Ik ben liever solidair met de (Waalse-Vlaamse) werknemer dan met de (Vlaamse-Waalse) werkgever.

Nogmaals meer werkzekerheid en meer werkgelegenheid!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nogmaals meer werkzekerheid en meer werkgelegenheid!

Waar? Voor wie? Onder welke voorwaarden?

[Eberhard Leclerc]

Wat gaat er dan trouwens met Brussel gebeuren?

Met de Rand?

Het is maar een detail hoor.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Vlaamse of de Waalse werknemers die verder moeten gaan werken, is toch niet voordelig.

Het aantal km dat door die werknemers tezamen wordt afgelegd, blijft hetzelfde: de ene zal er meer baat bij hebben dan de andere, maar ze behouden wel allebei hun job. En het gunstigere investeringsklimaat zorgt ervoor dat er nog meer collega's kunnen aangeworven worden: als dat geen winst voor de werknemer in het algemeen is, dan weet ik niet!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar? Voor wie? Onder welke voorwaarden?

Daar! Voor de werknemer, wie dat ook moge zijn! Onder de voorwaarden waaronder hij wilt werken: gaat hij niet akkoord daarmee dan staat het hem vrij om beter en dus ander werk te zoeken! De werknemers in het algemeen varen er goed bij dat het een bedrijf voor de wind gaat! Dat zeg je zelf over je eigen bedrijf.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is nadelig voor werknemers. Waarom wilt u de situatie voor werknemers verslechteren in de naam van 'onafhankelijkheid'?





Het verschil is dat bij de USSR Russische machthebbers, bij de Kongo Belgische machthebber(s), bij India Britse machthebbers, ... armere regio's uitbuitten voor persoonlijk gewin. Vlaanderen wordt niet uitgebuit en is zelfs heel wat rijker dan Wallonië. Vanaf de moment dat de Vlamingen onderdrukt worden, ga ik mee met jou strijden voor een Vlaamse onafhankelijkheid van België.

Dus, ja, inderdaad: al dat geld dat naar administraties vloeit ingeval we onafhankelijk worden, dat vind ik het echt niet waard. Dat geld kan beter gebruikt worden om de sociale zekerheid te redden of (gemiddelde) belastingverhogingen te vermijden.




Ik neem aan dat die Waalse arbeiders al bij de Waalse vestiging werken, dus van voordelen voor werknemers is absoluut geen sprake.

Je begaat ook de fout door concurrentie tussen bedrijven (wat positief is) en concurrentie tussen staten (wat ik persoonlijk negatief vind) door elkaar te halen.

De lonen van werknemers staan nu al steeds meer onder druk. Ik zie geen reden om die lonen nog meer onder druk te zetten onder de mantel van 'concurrentie'.

Uw uitleg over concurrentie tussen staten en dat dit nadelig kan zijn is nogal naief. Er is gewoon concurrentie tussen staten en dat is een logisch gevolg van het feit dat bedrijven tewerkstelling geven. Een staat heeft er dus voordeel bij om bedrijven aan te trekken en te houden omdat dit ervoor zorgt dat er belastingsinkomsten voortkomen uit de winsten van het bedrijf enerzijds en uit de belasting op arbeid anderzijds.
Evenzeer is de stelling dat concurrentie per definitie goed is niet altijd juist.
Zeker als het de vlucht van de industrie naar de lage loonlanden betreft. Dat gebeurt trouwens niet alleen met handenarbeid, maar dat gebeurt door de internet revolutie evenzeer met intellectuele arbeid. Ik ben ingenieur en ik bevind me midden in een concurrentie strijd met het oosten. En het is een ongelijke strijd. Zij zijn veel en veel goedkoper.
Het enige wat ik nog in de strijd kan werpen zijn mijn jarenlange ervaring, en gelukkig is er ginder een groot verloop en zullen de lonen wellicht stijgen.
Die uittocht naar het Oosten is een typisch voorbeeld van een prisiners dilemma. Als 2 bedrijven hier blijven, dan kunnen ze winst maken, goede winsten zelfs. Maar als eentje van de 2 naar het oosten trekt en de andere niet, dan gaat degene die blijft failliet (textiel) en degene die naar het oosten gaat, die gaat nog veel grotere winsten maken.
Het tekeningetje wordt in feite nog veel ingewikkelder, voor technologie wordt er ook veel geproduceerd in het Oosten. Op den duur kennen ze die technologie en beginnen ze die zelf te produceren. Maw binnen afzienbare tijd zal het bedrijf dat naar het oosten trekt zien dat het in feite met zichzelf aan het concurreren is. Invoerheffingen zijn onvermijdelijk. De huidige crisis is volgens mij mee veroorzaakt dat de laatste jaren als er mensen werden ontslaan geen jongeren na de ontslagronde tewerkgesteld werden, maar het werk verdween naar het Oosten. Op den duur krijg je het fenomeen dat je nu ziet. China heeft een enorme overschot op de handelsbalans omdat het enorm veel exporteert, maar landen, of toch de inwoners die vroeger die produktie deden maar nu hun job kwijt zijn, kunnen die produkten ook niet meer kopen. Zover is het nog niet helemaal maar ik zie er duidelijk de tekenen van.