Wat is voor jou een redelijke Vmax op de Belgische autosnelweg ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.securite-routiere.org/inf...graphique1.htm micele je moet die bladzijde eens lezen
als ik hetgod begrijp zitten alle landen min of meer op hn veiligheidscurve die ze moeten zitten


Gaatover mortaliteit op snelwegen
http://www.securite-routiere.org/inf...autoroutes.htm

Interessante grafiek.

Raar om zien dat bij Engeland en Nederland die toch twee van de veiligste landen zijn, Engeland duidelijk minder scoort dan België en Nederland een pak beter.

Spijtig dat D er niet bij staat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Interessante grafiek.

Raar om zien dat bij Engeland en Nederland die toch twee van de veiligste landen zijn, Engeland duidelijk minder scoort dan België en Nederland een pak beter.

Spijtig dat D er niet bij staat.

Dat is de nieuwste grafiek ben de tekst nog aan het lezen

http://www.securite-routiere.org/inf...graphique3.htm

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Interessante grafiek.

Raar om zien dat bij Engeland en Nederland die toch twee van de veiligste landen zijn, Engeland duidelijk minder scoort dan België en Nederland een pak beter.

Spijtig dat D er niet bij staat.

Die data is gedateerd, is meer dan 25 jaar oud. Deze is recenter (en bevat ook D), van de OECD:

Verkeersdoden per 100.000 inwoners

Verkeersdoden per miljard km

Verkeersdodenevolutie

En tenslotte, allicht het meest interessant - kijk vooral naar de kolom 'motorways'....

Link

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Die data is gedateerd, is meer dan 25 jaar oud. Deze is recenter (en bevat ook D), van de OECD:

Verkeersdoden per 100.000 inwoners

Verkeersdoden per miljard km

Verkeersdodenevolutie

En tenslotte, allicht het meest interessant - kijk vooral naar de kolom 'motorways'....

Link

Hij relateert het naar een verkeersdensiteit
ik ben er wel nog niet uit wat de impact is als.je het aantal.snelwegen zou verdubbelen
Ja dat is het. Hoe denser het verkeer hoe veiliger. Kopstaartbotsingen zijn niet dodelijk het s gevaarlijker als het verkeer fluid kan rijden

Dus om de verkeersveiligheid te verhogen moet je gewoon file organiseren

En surprise.micele franrijk is veiliger geworden per miljard gereden km

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

[url]Gaat over mortaliteit op snelwegen
http://www.securite-routiere.org/inf...autoroutes.htm

Waarom kom je met zo oude cijfers af ? Zelfs een fout in de titel vd tabel, en een lichte fout bij D wel in het voordeel*.

Hoe nauwkeurig waren die cijfers toen ? Pas in 2000 heeft Europa richtlijnen uitgevaardigd qua betere kwaliteit van registratie. (vooral dodelijke gewonden 30 dagen na een ongeval die meegeteld moeten worden, deze maken 10-15 % uit van de verkeersdoden, alles hangt vd registratie door de ziekenhuizen af).

Soit, zo te zien is Duitsland in 1998* al een van de toplanden op de snelweg, de evolutie sindsdien is relatief beter (bron deftige studie onderaan). De cijfers van D-1998* klopt alleszins net niet met de Destatis.de - bron moet 4,2 zijn.

Mortalité sur les autoroutes de 15 pays en 1998
Pays tués sur autoroutes Km d'autoroutes tués par milliard de véhicules x Km trafic en milliards de V x Km intensité de la circulation (véhicules jour)
allemagne 803 11309 4,1 195,85 47457
autriche 152 1613 8,3 18,31 31099
belgique 215 1682 7,5 28,67 46717
danemark 33 862 3,7 8,92 28359
espagne 359 2728 31,7 11,32 11371
états-unis 5367 74165 5,3 1012,64 37401
finlande 19 444 5,7 3,33 20550
france 525 8863 5,4 97,22 30058
hongrie 43 448 16,1 2,67 16330
italie 713 6473 13,4 53,21 22523
japon 290 6402 4,3 67,44 28852
portugal 120 830 15,9 7,55 24934
r.tchèque 45 485 13,3 3,38 19098
royaume uni 176 3405 2,5 70,4 56663
suède 24 1438 2,6 9,23 17591
suisse 79 1262 4,4 17,95 38963

Top 8 van dat beperkt lijstje van 16 landen (ipv huidige 30 OECD-landen of 27 EU-landen)
1. UK: 2,5
2. Zweden: 2,6
3. Denemarken: 3,7
4. Duitsland: 4,1 (4,2) Destatis.de >>>>>>>1,9** : 2010
5. Japon: 4,3
6. Suisse: 4,4
7. Etats-unis: 5,3
8. France: 5,4
Idd voor Frankrijk niet voor te stoefen als men nog achter USA ligt...
ze raden/weten ook ongeveer waarom:

Les facteurs qui peuvent jouer un rôle dans la spécificité de chaque pays sont faciles �* identifier mais nous ne pouvons les quantifier, il s'agit :
•du taux de port de la ceinture, il n'est certainement pas identique dans tous les pays concernés, mais nous n'avons pas une documentation précise de cette variable, - des caractéristiques des autoroutes concernées, en particulier leur nombre de voies, la densité de circulation est calculée de la même façon pour une autoroute �* 2, 3 ou 4 voies alors qu'il est évident que ce nombre va influer sur les vitesses possibles en fonction de la densité de circulation,
•des limitations de vitesses par la réglementation et leur respect par les usagers. L�* encore les différences entre pays peuvent être considérables. Il est probable que la différence observée entre l'Allemagne et les USA est le produit de la combinaison d'une vitesse plus faible sur les autoroutes américaines partiellement compensée par un taux de port de ceinture plus faible aux USA. Faute d'une documentation de ces deux variables nous ne pouvons aller plus loin dans l'analyse de ces différences,
•des habitudes nationales dans le domaine des distances de sécurité par rapport au véhicule qui précède.

Erschienen am 06. Juli 2011
Artikelnummer: 2080700107004
Weitere Informationen zur Thematik dieser Publikation unter:
Telefon: +49 (0)611/75-4547; Fax: +49 (0)611/75-3924;
E-Mail: [email protected]
© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2011
Vervielfältigung und Verbreitung, auch auszugsweise, mit Quellenangabe gestattet.
ergens page 51 .
Straßenverkehrsunfälle - Zeitreihen Jahr je 1 Mrd. Fahrzeugkilometer
1.4 Unfälle mit Personenschaden und Verunglückte je
Jahr .................. Getötete...Daarvan op Autobahnen
1993 .................... 16,7 ......... 6,4
1994 .................... 16,0 ......... 6,3
1995 .................... 15,2 ......... 5,5
1996 .................... 13,9 ......... 5,6
1997 .................... 13,4 ......... 5,0
1998*................... 12,0 ......... 4,2*
1999 .................... 11,6 ......... 4,6
2000 .................... 11,3 ......... 4,5
2001 .................... 10,2 ......... 3,7
2002 .................... 10,0 ......... 4,1
2003 .................... 9,7 ........... 3,8
2004 .................... 8,4 ........... 3,2
2005 .................... 7,8 ........... 3,1
2006 .................... 7,4 ........... 2,9
2007 .................... 7,2 ........... 2,7
2008 .................... 6,5 ........... 2,2
2009 .................... 5,9 ........... 2,1
2010.................... 5,2 ........... 1,9**
Page 51 _____ Statistisches Bundesamt, Fachserie 8, Reihe 7, 2010
pdf van 311 pages
http://www.destatis.de/jetspeed/port...perty=file.pdf

De evolutie op de Autobahn specifiek is zelfs nog beter als over alle wegen.
Van 1993 tot 2010: 6,4 -70,3 % = 1,9 autobahn 2010
idem alle wegen: 16,7 -68,8 % = 5,2 alle wegen 2010.

[brother paul]

Micele dat verband is zo interessant

We meten ens de nieuwste grafiek maken mortalitit versus densiteit

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Hij relateert het naar een verkeersdensiteit
ik ben er wel nog niet uit wat de impact is als.je het aantal.snelwegen zou verdubbelen
Ja dat is het. Hoe denser het verkeer hoe veiliger. Kopstaartbotsingen zijn niet dodelijk het s gevaarlijker als het verkeer fluid kan rijden

Heb ik toch al duidelijk uitgelegd : VEILIGHEIDSAFSTAND is voor 30 % van de dodelijke ongevallen op de snelweg oorzaak, in bumperplak-BE wslk nog een pak meer.
lees page 7 en 8 maar: http://www.tmleuven.be/project/incid...8_incident.pdf

Hoe populairder de gemiddeld 3 x veilige snelweg hoe beter de cijfers, dat zie je toch, tabellen van snelwegkm per inwoner heb ik hier al geplaatst, Spanje is het mooiste vb in de verkeersdodenevolutie door veel meer snelweg (ondertussen meer kms snelweg als D, opgelet niet gelijk aan capaciteit).
Hierzie -een gratis download- als je kort van geheugen bent:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-I34XDFGCB8QM.xls
bestudeer maar goed Paul, Spanje gaat van de 22e plaats in 1991 naar de 9e plaats in 2010, gezien ?

Een snelweg kun je populairder maken door ze sneller te maken én nog veiliger (vooral door afstand te handhaven en niet zondebok snelheid); D is toch het mooiste voorbeeld. In D gaat 1/3 van alle verkeer via de Autobahn, hoe meer hoe beter voor het globaal aantal verkeersdoden. Ik ga er geen tekeninkske bijmaken hé.

Dus om de verkeersveiligheid te verhogen moet je gewoon file organiseren

ONZIN, je vergeet het zwaar verkeer in de file, een vrachtwagen die een auto plet aan amper 20 kmh-impact kan meestal al dodelijk voor bepaalde autoinzittenden, en dat is kopstaart, Paul.

En surprise.micele franrijk is veiliger geworden per miljard gereden km

Bijna elk Europees land is veiliger geworden per miljard gereden km, Paul. De vraag is hoeveel "veiliger (=minder dodelijk)" met de jaren.
Bekijk de statistieken is beter.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Spijtig dat D er niet bij staat.

allemagne is wslk een ander land.

Pays tués sur autoroutes Km d'autoroutes tués par milliard de véhicules x Km trafic en milliards de V x Km intensité de la circulation (véhicules jour)
allemagne 803 11309 4,1 195,85 47457

[Alboreto]

.

[Henri1]

Hoe rapper hoe liever.

[Micele]

Hoe was een afgesloten poll in Nederland ?

http://www.autoblog.nl/definitief-ka...u-uitslag-poll



Wij vroegen u, de reaguurder, middels onze gepatenteerde autoblog-poll, wat volgens u een redelijke Vmax zou zijn. Met een absolute meerderheid van de stemmen kwam hier 160 km/u per uit. En aangezien de ab-bezoeker een volstrekt realistische representatieve afspiegeling van de samenleving is, bellen we Schultz even, of ze op de borden die bij de grens komen de ’3′ even in een ’6′ wil veranderen. 160 is per slot van rekening beter. Bedankt!

Lijkt op politics.be helemaal niet van stapel te lopen, amper 32 stemmen.

Bekijk resultaten enquête: Wat is voor jou een redelijke Vmax op de Belgische autosnelweg ?
Deze enquête zal sluiten op 28 February 2012 om 21:18
120 kmh behouden 7 21,88%
130 kmh is ook het EU gemiddelde 7 21,88%
140 kmh zoals in Polen 4 12,50%
150 kmh zoals in Italië 1 3,13%
160 kmh 3 9,38%
160 kmh, enkel dynamisch geregeld (meestal 3 vaks) 5 15,63%
aanbevolen 130 kmh zoals in Duitsland 7 21,88%
interesseert me niet hoeveel, rij aangepast snel 4 12,50%

Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 32

[brother paul]

Micele help eens
ik heb de gegevens van Irtad


wat doet die fransman een correlatie zoeken tussen

doden per miljard km gereden op autostrade
versus verkeersdensiteit op autostrade

hoe rekent hij dat uit volgens dat ik zijn teksten kan volgen

hij moet dus
miljard autostrade km hebben
wagenpark
lengte autostrade
aantal doden per jaar op autostrade
verkeersdensiteit

hier is lengte autostrade
http://internationaltransportforum.o...f/exposure.pdf
in feite vraag ik mij af of we niet de mortaliteit van de wagen moeten gewoon bekijken
http://internationaltransportforum.o...df/roaduse.pdf
weggebruik
http://internationaltransportforum.o.../roadclass.pdf
mortaliteit per miljard km
http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf

IRTAD doden alle wegne dood_op_snelweg KMSnelweg traffic billvehxlength km doden/miljardkm)
Austria 2009 633 460 72.7 65 14.1 1696 Austria 0
Belgium 2008 944 613 64.9 139 22.7 1763 97,3195876289 Belgium 9,7
Canada 2008 2419 1171 48.4 324 27.7 16900 372,1538461538 Canada 6,5
Czech 2009 901 572 63.5 25 4.4 729 57,0253164557 Czech 15,8
Denmark 2009 303 211 69.6 24 11.4 1409 45,9090909091 Denmark 6,6
Finland 2009 279 203 72.8 12 5.9 765 55,8 Finland 5
France 2009 4273 3021 70.7 248 8.2 11041 547,8205128205 France 7,8
Germany 2009 4152 2927 70.5 475 16.2 12645 703,7288135593 Germany 5,9
GB 2009 2222 1468 66.1 132 9.0 3560 505 GB 4,4
Greece 2009 1456 810 55.6 108 13.3 #DEL/0! Greece 0
Hungary 2009 822 521 63.4 38 7.3 1055 #DEL/0! Hungary 0
0 0 5,5
Ireland 2009 238 161 67.6 4 48,5714285714 Ireland 4,9
0 0 6,4
Italy 2009 4237 2345 55.3 350 14.9 6629 #DEL/0! Italy 0
Japan 2009 5772 2636 45.7 134 5.1 7560 749,6103896104 Japan 7,7
Korea 2009 5838 3379 57.9 512 15.2 4652 291,9 Korea 20
Luxemburg 2009 48 36 75.0 3 8.3 147 #DEL/0! Luxemburg
Netherlands 2009 644 415 64.4 70 16.9 115 Netherlands 5,6
NZ 2009 384 282 73.4 6 2.1 180 40 NZ 9,6
0 0 5,4
Poland 2009 4572 2401 52.5 43 1.8 849 #DEL/0! Poland 0
Portugal 2009 840 454 54.0 89 19.6 #DEL/0! Portugal 0
Slovenia 2009 171 107 62.6 30 28.0 747 17,8125 Slovenia 9,6
Spain 2009 2714 2130 78.5 89 4.2 2728 #DEL/0! Spain 0
Sweden 2009 358 258 72.1 21 8.1 1880 81,3636363636 Sweden 4,4
Switzerland 2009 349 212 60.7 34 16.0 1383 61,2280701754 Switzerland 5,7
UK 2009 2337 1555 66.5 132 8.5 3788 508,0434782609 UK 4,6
USA 2009 33808 21535 63.7 4075 75111 4761,6901408451 USA 7,1

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het wordt inderdaad eens tijd dat we een europees verkeersreglement hebben.
Gedaan met het napluizen van 35 sites voor ge naar bv Italie vertrekt om te weten wat ge allemaal moet meehebben en rekening moet mee houden.

hein ? in amerika ons lichtend voorbeeld is dat ook zo niet toch ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele help eens
ik heb de gegevens van Irtad
wat doet die fransman een correlatie zoeken tussen

Waarom densiteit ? Kijk eens hoe de snelwegkms veranderd zijn van Spanje van 1998 (2728 km) tot 2010 (13515 km)... hoe wil je daar nog objectief blijven ?
Zegt densiteit meer over de veiligheid vd snelweginfra bij een gebeurlijk afkomen/-slippen van de snelweg, en-of na een botsing ? Zelfs percentage gordeldracht is belangrijker op de snelweg tussen bepaalde landen, enz...

Volgens jaar staat Spanje in de top 5 mss, en op jouw of Frans grafiekje 3. van 1998 is Spanje wslk het onveiligst op de snelweg ?

Vele landen hebben systemen (inductielussen) waar ze hun snelwegdensiteit jaarlijks objectief mee kunnen volgen, vele landen hebben dat niet.
Kan je zeker al aan die tabel in Wiki opmaken en dan nog...

doden per miljard km gereden op autostrade

Irtad geeft: 2,4 voor Frankrijk per miljard voertuigen x km.

versus
verkeersdensiteit op autostrade

Is gemiddeld aantal voertuigen per uur op de snelweg denk ik, onder de norm verkeerssterkte.

Voor Frankrijk was dat in 2005: 31.979 volgens D-Wiki,
volgens jouw bron zou dat zeker kunnen kloppen, in dat vakje afgekort

http://www.securite-routiere.org/inf...autoroutes.htm 3e tabel
intensité de la circulation (véhicules jour)

meer letters ging in dat vakje niet in, maar dat zijn wel degelijk voertuigen per uur gemiddeld per dag.

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobah...hrsst.C3.A4rke zie tabel onder DTV = durchschnittliche tägliche Verkehrsstärke, kurz DTV
of doorsnee dagelijkste verkeerssterkte , hieronder voorbeeldformule
http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsst%C3%A4rke
Q = Verkehrsstärke (beispielsweise Fahrzeuge pro Stunde)
M= Anzahl der Verkehrselemente (beispielsweise Fahrzeuge)
T = Zeiteinheit (beispielsweise Stunden)

Of neem best die ganse tabel die is tot 2005 (sommige landen van 1999- 2004, ge ziet niet objectief genoeg qua densiteit !), ik zal ze toch hier plaatsen:
als xls download:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-B8TLALSWB3PX.xls
als png


Mss kan je beter eens een ref via Wiki zoeken, neem mss de Engelse AADT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Annual_..._daily_traffic
Een Franse Wiki is er niet, maar die zullen ook wel zo rekenen.

hij moet dus
miljard autostrade km hebben

idd

wagenpark

neen, de getelde voertuigen op de snelweg, en alle vtg (moto tot bus)

lengte autostrade

had je al

aantal doden per jaar op autostrade

die vind je in de statistiek
maar Irtad zegt 2,4 in 2009 voor Frankrijk dat heb je dus al.

verkeersdensiteit

zie formule hierboven, nu nog zelf de voertuigen gaan tellen

[brother paul]

voila ze dat is de grafiek anno 2010
nog altijd gecorreleerd


je kunt dus zeggen dat de mortaliteit per miljard km op de baan = 4 x SQRT( de mortaliteit op de snelweg )

een machtswortel minder, en dan nog 4 keer minder.


Wie zegt er dat je van snelheid dood gaat ?

[brother paul]

Y = a*Exp (b * t)
x1 Y yc Y-yc SEest YcLo YcHi
29454.0000 2.6000 2.5833 0.0167 1.1837 -0.2157 5.3823
48710.0000 3.1000 2.5737 0.5263 1.1705 -0.1941 5.3415
22780.0000 1.9000 2.5866 -0.6866 1.1884 -0.2234 5.3967
31979.0000 2.7000 2.5820 0.1180 1.1819 -0.2128 5.3769
26730.0000 7.4000 2.5846 4.8154 1.1856 -0.2189 5.3882
26152.0000 3.3000 2.5849 0.7151 1.1860 -0.2195 5.3894
66734.0000 2.1000 2.5647 -0.4647 1.1585 -0.1747 5.3042
30077.0000 4.8000 2.5830 2.2170 1.1833 -0.2150 5.3810
24183.0000 2.5000 2.5859 -0.0859 1.1874 -0.2218 5.3937

Corr. Coeff. = 0.777420; r*r = 0.604382
RMS Error = 2.056353; d.f = 7; SSq = 29.600117
AIC = 16.714984; AIC(corrected) = 21.514984

Parameter Estimates...
p1= 4.410004 +/- 1.865078; p= 0.0500
p2= -0.000012 +/- 0.000020; p= 0.5724

Covariance Matrix Terms and Error-Correlations...
B(1,1)= 3.4785162182400096; r= 1.0000
B(1,2)=B(2,1)= -0.00003397253508869841; r=-0.9291
B(2,2)= 3.8439763915465235e-10; r= 1.0000

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila ze dat is de grafiek anno 2010nog altijd gecorreleerd

Ge bedoelt 2005 voor de meeste landen en andere landen zelfs met cijfers van 1999 tot 2004, trekt ´t een en ander (heel) scheef.

Duitsland heeft in 2010 1,9 (post 126) ipv 3,1 op jouw grafiek.

Wie zegt er dat je van snelheid dood gaat ?

Tussen dodelijkheid en Vmax is geen direct verband op de snelweg, en het verband gereden snelheden op de snelweg en dodelijkheid is quasi te verwaarlozen imho.
Andere parameters (waarvan een bepaalde -ideale- densiteit - met voldoende veiligheidsafstand- er maar eentje van is), zijn daar véél belangrijker.

Natuurlijk valt in de langzame file amper een verkeersdode, maar de densiteit terplaatse is daar ook bijna nul. Densiteit is tenslotte gemiddeld voertuigen per uur die daar dagelijks passeren.

Dat Frans grafiekje is wel ergens interessant, maar lijkt me meer om de Franse snelwegen voor veel veiliger te verklaren als ze in werkelijk zijn, ik schat ze eerder goede middenmoot.

adhv de recente cijfers 2010 heeft BE zelfs 80/32,7 = 2,446. verkeersdoden per miljard voertuigkm op de snelweg.
die 32,7 mrd vtgkm = ~ 33,3 % van de totale mrd voertuigkm van 2009 in BE, of 98,23.
http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...rkeer/afstand/
volgens BIVV rijdt op de snelweg 1/3 verkeer van BE.

Wie weet zelfs beter als F... Ik schat de huidige densiteit van BE tussen NL en Duitsland. In 1986 was het nog een stukje minder, zie tabel 2 van die oude Franse link.

[bgf324]

120 behouden tussen 6u en 22u.


Na 22u: NO SPEED LIMIT

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

120 behouden tussen 6u en 22u.

Na 22u: NO SPEED LIMIT

Week-end , Feestdagen ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hein ? in amerika ons lichtend voorbeeld is dat ook zo niet toch ?

Wat heeft Amerika hier mee te maken?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wie zegt er dat je van snelheid dood gaat ?

Niemand, waarom?

Ge begint echt wel trekjes te krijgen van Don Quichot