De Wever fobie - Pagina 7

E. Gidius · 4 januari 2012, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Vlaams is niet per se Flamingant

Doet er niets toe of de kat wit of zwart is, als ze maar muizen vangt => België afbreekt.

Supe®Staaf · 4 januari 2012, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Blijkbaar zit de schrik onder de Belgisch gezinde forumleden er hier dik in.

Je hebt gelijk wat betreft de eerste periode na de verkiezingen, toen de N-Va incontournable leek.
En het ware trouwens heel dom om De Wever te onderschatten, en niet bang van hem te zijn, als belgicist.
De Wever is immers een intelligente vent, heeft een groot deel kiezers en kiezerspotentiëel achter zich, heeft de gave van het woord, en verkondigt warempel op niet-communautair vlak zaken die ook belgicisten kunnen goedkeuren.

Maar die schrik is totaal verdwenen, bij mij althans, toen bleek dat hij ondanks zijn kwaliteiten één gebrek vertoonde: inzicht in perfide politieke taktieken.
Hij als historicus liet zich rollen door een tsjeef, niet zoals nog nooit iemand gerold werd, maar zoals iedereen door de decaden heen steeds door een of andere tsjeef gerold werd.
En ik geef zelfs de N-Va'ers gelijk wanneer ze zeggen dat De Wever niet zelf aan de kant ging staan.
Hij werd er inderdaad professioneel afgereden door Beke.
Of misschien nog juister: hij liet er zich afrijden door Beke.
Niet echt op fraaie wijze, maar... in love and politics, all is fair.
Elke Achilles heeft zijn hiel, elke Siegfried heeft zijn onbeschermde spot, elke flamingant heeft blijkbaar ook zijn tseef.

Nice try Mr. De Wever, but no cigar....

E. Gidius · 4 januari 2012, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar die schrik is totaal verdwenen, bij mij althans, toen bleek dat hij ondanks zijn kwaliteiten één gebrek vertoonde: inzicht in perfide politieke taktieken.
Hij als historicus liet zich rollen door een tsjeef, niet zoals nog nooit iemand gerold werd, maar zoals iedereen door de decaden heen steeds door een of andere tsjeef gerold werd.

Inderdaad... maar wat als er geen (kritische massa) tjeven meer zijn?

Ceterum censeo CD&V octobris 2012 delendam esse.

Supe®Staaf · 4 januari 2012, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad... maar wat als er geen (kritische massa) tjeven meer zijn?

Ceterum censeo CD&V octobris 2012 delendam esse.

Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...

E. Gidius · 4 januari 2012, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...

Ik zie niet in waarom. De DDR is uitgeroeid. De Italiaanse christendemocraten zijn uitgeroeid. En vele anderen.

Bokkenreyder · 4 januari 2012, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...

Je bedoelt dat 'CD&V-onkruid' niet vergaat!

Supe®Staaf · 4 januari 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik zie niet in waarom. De DDR is uitgeroeid.

En gij gelooft dat!
Heel Europa is DDR geworden, of erger.....

Citaat:

De Italiaanse christendemocraten zijn uitgeroeid. En vele anderen.

... en is Italië 'gebarsten'?

Fieseler · 4 januari 2012, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En gij gelooft dat!
Heel Europa is DDR geworden, of erger.....

... en is Italië 'gebarsten'?

De waarheid, de spijtige waarheid...maar desalnietemin de waarheid...

Supe®Staaf · 4 januari 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je bedoelt dat 'CD&V-onkruid' niet vergaat!

Jeps.
En 't blijft me verbazen.
Hoewel...

schaveiger · 4 januari 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Zie mijn eerste post.

1/ Waarom zouden we enkel naar directe belastingen mogen kijken? Taksen en accijnzen zijn evenzeer belastingen.
2/ Maar goed, zelfs �*ls je die weglaat zien we dus nog steeds dat, per inwoner, het arme Vlaanderen evenveel betaalde als het zeer rijke Wallonie.

Dit is dus een verdere staving van de stelling van Hannes, dat het belastingssysteem op maat van Wallonie was, en erg nadelig voor Vlaanderen.

Dank voor de herhaling, maar het was echt niet nodig.

Zoals je zelf reeds aanhaalde, overheidsinvesteringen in industriele infrastructuur was niet ten bate van de 'patattenboerkes' van Vlaanderen, wel van de staalbekkens in Wallonie.

Deze overheidsinvesteringen zijn aproportioneel bekostigd met Vlaams belastingsgeld.

Aangezien het niet "de Walen" zijn die ervoor hebben betaald, en het niet uit solidariteit met het ambachtelijke, agrarische Vlaanderen was maar wel gewoon uit financieel eigenbelang van de Waalse industrie, is de spin die hij er aan probeert te geven dat "Wallonie betaalde wél voor Vlaanderen" dus fout en oneerlijk, zélfs al wil je hem volgen in zijn brede en subjectieve definitie van financiele solidariteit.

Hoeveel van het huidig BNP van Brussel is te danken aan economische activiteit buiten Brussel denk je? Mogen we die er ook aftrekken?

Zoals reeds gezegd, zelfs al negeer je die indirecte belastingen integraal (waar dus geen reden voor is), dan nog is er de besproken scheeftrekking.

Ik geef de cijfers en conclusies van beide hoogleraars economie, die het daarover met elkaar eens zijn. Niet meer en niet minder.

Neenee, de archieven van de belastingsdienst zijn geen goede bron om na te gaan hoeveel belastingen zijn geïnd. Die zijn waarschijnlijk vervalst door flaminganten. Waarschijnlijk zelfs de N-VA.

Kom zeg. Je haalt hier je ongelijk, en dus is de geschiedenis fout? Erg zwak.

De door u geciteerde stukken had ik reeds besproken, u heeft dat gewoon niet gelezen.

Ik denk eerder dat u op de verkeerde pianist schiet tw:

- destijds liepen alle serieuze investeringen in het land via de SGB (zie artikel van Herman Van der Wee op http://www.persee.fr/web/revues/home.../auteur_hes_50
- indien -rpt- indien zoals u schreef de "hardwerkende" Vlamingen slechts een brood als dagloon kregen bij het uitgraven van het Albertkanaal was het te wijten aan de Vlaamse onderaannemers maar dit zal weer eens en mythe zijn waar de flaminganten hun bestaan aan te wijten hebben (de lonen waren gereguliert bij wetten van 16 en 18 Aug 1887 en de bouw van het kaneel starte in 1930).
- in verhouding waren er evenveel arme Walen die ook niet van het "superrijke" Wallonië meeprofiteerden.
- indien grote bedrijven weinig belastingen betaalden is dat niets nieuws onder de zon, heden ten dage is het juist eender en vertoeven ze grotendeels in Vlaanderen.

Tenslotte, wat Hannes schreef is zoals Quévit bevestigd tendele waar maar geeft geen objectieve weergave van de werkelijkheid. Spijtig genoeg kan dit niet bewezen worden door het feit dat er geen gedetailleerd cijfers voorhanden waren en dat wist Hannes ook wel. Daarom stopte hij ook in 1912 omdat erna de statistieken vollediger werden.

schaveiger · 4 januari 2012, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Vlaams is niet per se Flamingant

Dat is juist maar er is wel keuze to over:

Vlaams blok, Grensland, Nationalistisch Verbond/Nederlandse Volksbeweging (NV/NV), Oranjejeugd, "Pallieterke" ,Taal Aktie Komitee (TAK), Vlaams, Nationaal Jeugdverbond (VNJ), Vlaamse Volksbeweging (VVB), Vlaamse Volkspartij (VVP), Were Di/Verbond van Nederlandse Werkgemeenschappen, Nationalistisch Studenten Verbond (NSV), Nationalistisch Jongstudenten Verbond (NJSV), Vlaamse Jongeren Mechelen (VJM), Voorpost/Nationalistische actiegroepen, Adler Awake, Autonome nationalisten (AN) Excalibur/Leibstandarte (LAH),... Vlaams Nationale Groepering (VNG), Volksnationalistische Partij (VNP), Wehrwolf-Verbond, Alice Nahon Kring (ANK), Deltapers, Nucleus, Traditie Vlaamse Leerkrachten voor Kwaliteitsonderwijs (VLKO) Vlaams Nationale Debatclub (VNDK), Broederband (BB), Hertog Jan van Brabant (HJVB) / Vlaamse Jeugd (VJ), Sint-Maartensfonds (SMF), Borms Documentatie en Aktie Centrum (BDAC)

Nyquist · 4 januari 2012, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

- indien -rpt- indien zoals u schreef de "hardwerkende" Vlamingen slechts een brood als dagloon kregen bij het uitgraven van het Albertkanaal was het te wijten aan de Vlaamse onderaannemers maar dit zal weer eens en mythe zijn waar de flaminganten hun bestaan aan te wijten hebben (de lonen waren gereguliert bij wetten van 16 en 18 Aug 1887 en de bouw van het kaneel starte in 1930).

Waar heb ik ooit iets over het Albertkanaal gezegd? Ik had het over de spoorweg Brugge-Kortrijk. (1846-47).

Citaat:

- in verhouding waren er evenveel arme Walen die ook niet van het "superrijke" Wallonië meeprofiteerden.

Zonder twijfel was ook daar armoede. Had u kort geleden niet geprobeerd (zonder bewijs uiteraard) het argument te maken dat arme Vlamingen alle "sociale zekerheid" opslorpten destijds? Nu eens vanuit de andere hoek proberen?

Dat doet alles samen niets af aan het feit dat het belastingsysteem onevenwichtig was en dat "de walen" nooit voor "de vlamingen" hebben betaald.

Citaat:

- indien grote bedrijven weinig belastingen betaalden is dat niets nieuws onder de zon, heden ten dage is het juist eender en vertoeven ze grotendeels in Vlaanderen.

Is het jouw bewering dat er heden ten dage wél een transfer van zuid naar noord is?

Citaat:

Tenslotte, wat Hannes schreef is zoals Quévit bevestigd tendele waar maar geeft geen objectieve weergave van de werkelijkheid. Spijtig genoeg kan dit niet bewezen worden door het feit dat er geen gedetailleerd cijfers voorhanden waren en dat wist Hannes ook wel.

U blijft halstarrig de geschiedenis vervalsen. Er zijn zéér gedetailleerde cijfers beschikbaar. Zie ook http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Franstaligen beweren al tientallen jaren dat er omgekeerde transfers waren tijdens hun industriele hoogdagen. De objectieve werkelijkheid is dat dit niet klopt.

Citaat:

Daarom stopte hij ook in 1912 omdat erna de statistieken vollediger werden.

Heeft u ook maar iéts om die uitspraak te staven, of is het naar goede gewoonte een loos verzinsel omdat de conclusie u niet zint?

Mijns insziens heeft dat veel meer te maken met het feit dat daarna de oorlog uitbrak en Wallonie in het interbellum net zoals heel Europa in een depressie terechtkwam. Dan WO II, en is de Waalse industrie daarna eind jaren '50 in vrije val gegaan, en heeft Vlaanderen Wallonie economisch voorbijgestoken.

De periode waar we het over hebben, de hoogdagen van Wallonie, is dus 1830-1914.

Albrecht · 4 januari 2012, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is juist maar er is wel keuze to over:

Vlaams blok, Grensland, Nationalistisch Verbond/Nederlandse Volksbeweging (NV/NV), Oranjejeugd, "Pallieterke" ,Taal Aktie Komitee (TAK), Vlaams, Nationaal Jeugdverbond (VNJ), Vlaamse Volksbeweging (VVB), Vlaamse Volkspartij (VVP), Were Di/Verbond van Nederlandse Werkgemeenschappen, Nationalistisch Studenten Verbond (NSV), Nationalistisch Jongstudenten Verbond (NJSV), Vlaamse Jongeren Mechelen (VJM), Voorpost/Nationalistische actiegroepen, Adler Awake, Autonome nationalisten (AN) Excalibur/Leibstandarte (LAH),... Vlaams Nationale Groepering (VNG), Volksnationalistische Partij (VNP), Wehrwolf-Verbond, Alice Nahon Kring (ANK), Deltapers, Nucleus, Traditie Vlaamse Leerkrachten voor Kwaliteitsonderwijs (VLKO) Vlaams Nationale Debatclub (VNDK), Broederband (BB), Hertog Jan van Brabant (HJVB) / Vlaamse Jeugd (VJ), Sint-Maartensfonds (SMF), Borms Documentatie en Aktie Centrum (BDAC)

Interessant, een hele hoop groepen die ik niet ken.

Heb je meer info over die groepen in het rood? Ik zocht naar enkelen op Google, maar kreeg niet veel resultaat. Bij HJVB bijvoorbeeld kom ik uit op een tamelijk normale scoutsgroep.

schaveiger · 4 januari 2012, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Interessant, een hele hoop groepen die ik niet ken.

Heb je meer info over die groepen in het rood? Ik zocht naar enkelen op Google, maar kreeg niet veel resultaat. Bij HJVB bijvoorbeeld kom ik uit op een tamelijk normale scoutsgroep.

HJVB is niet erg expliciet maar hier kun je wel meerdere links vinden:

http://www.resistances.be/r0202.html

Albrecht · 4 januari 2012, 15:37

Hahaha, oh lol....

Oranjejeugd - Jeunesse orangiste
Cette dissidence apparaît en 1982 dans le mouvement Grensland. L’idéologue fasciste des années trente, Joris Van Severen, est toujours adulé par cette organisation de jeunesse. L’Oranjejeugd organise annuellement des camps de vacances pour les jeunes de 6 �* 16 ans. Son actuel président, Ward Kennes (âgé de 29 ans), est le rédacteur du mensuel "Delta."

Joris Van Severen wou de Benelux herenigen onder Leopold III, niet de Oranjes...

Ze noemen wat grote namen voor de populariteit, maar kennen hun "voorbeelden" niet...

schaveiger · 4 januari 2012, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

1.Waar heb ik ooit iets over het Albertkanaal gezegd? Ik had het over de spoorweg Brugge-Kortrijk. (1846-47).

2.Zonder twijfel was ook daar armoede. Had u kort geleden niet geprobeerd (zonder bewijs uiteraard) het argument te maken dat arme Vlamingen alle "sociale zekerheid" opslorpten destijds? Nu eens vanuit de andere hoek proberen?

3.Dat doet alles samen niets af aan het feit dat het belastingsysteem onevenwichtig was en dat "de walen" nooit voor "de vlamingen" hebben betaald.

Is het jouw bewering dat er heden ten dage wél een transfer van zuid naar noord is?

4.U blijft halstarrig de geschiedenis vervalsen. Er zijn zéér gedetailleerde cijfers beschikbaar. Zie ook http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Franstaligen beweren al tientallen jaren dat er omgekeerde transfers waren tijdens hun industriele hoogdagen. De objectieve werkelijkheid is dat dit niet klopt.

5.Heeft u ook maar iéts om die uitspraak te staven, of is het naar goede gewoonte een loos verzinsel omdat de conclusie u niet zint?

Mijns insziens heeft dat veel meer te maken met het feit dat daarna de oorlog uitbrak en Wallonie in het interbellum net zoals heel Europa in een depressie terechtkwam. Dan WO II, en is de Waalse industrie daarna eind jaren '50 in vrije val gegaan, en heeft Vlaanderen Wallonie economisch voorbijgestoken.

De periode waar we het over hebben, de hoogdagen van Wallonie, is dus 1830-1914.

1.Spoorweg Brugge-Kortrijk ... waar had je het hierover en wat heeft Wallonië daar mee te maken ?

2.Lees de geschiedenis over het ontstaan van de sociale zekerheid en u zult het beter begrijpen.

3.Indien de Walen nooit hadden bijgedragen aan Vlaanderen dan stonden ze zeker niet waar ze nu zijn.

Er zijn altijd transfers sinds mensengeheugenis en die zullen altijd bestaan.

4.Ik vervals niets maar probeer op een zo objectief mogelijke manier cijfers en statistieken te interpreteren. Ik hoef mijn mensen niets wijs te maken om aan de bak te komen.

5.Wel, Hannes had dan na de oorlog toch kunnen voortdoen of was de fut er uit ?

Dat is zo en met de hulp van de SGB.

schaveiger · 4 januari 2012, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hahaha, oh lol....

Oranjejeugd - Jeunesse orangiste
Cette dissidence apparaît en 1982 dans le mouvement Grensland. L’idéologue fasciste des années trente, Joris Van Severen, est toujours adulé par cette organisation de jeunesse. L’Oranjejeugd organise annuellement des camps de vacances pour les jeunes de 6 �* 16 ans. Son actuel président, Ward Kennes (âgé de 29 ans), est le rédacteur du mensuel "Delta."

Joris Van Severen wou de Benelux herenigen onder Leopold III, niet de Oranjes...

Ze noemen wat grote namen voor de populariteit, maar kennen hun "voorbeelden" niet...

Dat is ook hun bedoeling niet !

Dirk A · 4 januari 2012, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is ook hun bedoeling niet !

Maar ze konden het niet laten om fascisme in het document te betrekken. Je beseft toch dat dergelijke zwartmakingen het tegengesteld effect bereiken.

Nyquist · 4 januari 2012, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1.Spoorweg Brugge-Kortrijk ... waar had je het hierover en wat heeft Wallonië daar mee te maken ?

Het ging over het aanleggen van infrastructuur, weet je nog? Ik heb niets bij naam vermeld, dus weet niet waarom jij ineens over het Albertkanaal begon. De infrastructuur, zoals u zelf vermeldde maar nu gerieflijk opnieuw vergeet, was aangelegd ten bate van de Waalse industrie.

Citaat:

2.Lees de geschiedenis over het ontstaan van de sociale zekerheid en u zult het beter begrijpen.

De eerste vormen van sociale zekerheid waren fondsen voor mijnwerkers. In Wallonie dus.

Citaat:

3.Indien de Walen nooit hadden bijgedragen aan Vlaanderen dan stonden ze zeker niet waar ze nu zijn.

Er zijn nooit transfers van Wallonie naar Vlaanderen geweest, er bestaat geen enkel feit in die richting, en sterk en uitgebreid bewijs tot het tegendeel.

Citaat:

Er zijn altijd transfers sinds mensengeheugenis en die zullen altijd bestaan.

Zeker, maar niet van Wallonie naar Vlaanderen.

Citaat:

4.Ik vervals niets maar probeer op een zo objectief mogelijke manier cijfers en statistieken te interpreteren. Ik hoef mijn mensen niets wijs te maken om aan de bak te komen.

U beweert dat er geen 'tastbaar bewijs' bestaat van de belastingsinkomsten in de periode in kwestie. Een aantoonbare leugen. Sterker nog, u blijft dat beweren zelfs nadat de leugen is aangetoond.

Citaat:

5.Wel, Hannes had dan na de oorlog toch kunnen voortdoen of was de fut er uit ?

De hoogdagen van Wallonie waren toen voorbij. Hij reageerde op "de mythe van de omgekeerde transfers", remember? Die mythe speelds zich in hoofde van de Franstaligen niet af na de oorlog, maar in de periode tot aan WOI.

schaveiger · 4 januari 2012, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Maar ze konden het niet laten om fascisme in het document te betrekken. Je beseft toch dat dergelijke zwartmakingen het tegengesteld effect bereiken.

Dat heet dan een nevenwerking

4 januari 2012, 15:37	#135
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Hahaha, oh lol.... Oranjejeugd - Jeunesse orangiste Cette dissidence apparaît en 1982 dans le mouvement Grensland. L’idéologue fasciste des années trente, Joris Van Severen, est toujours adulé par cette organisation de jeunesse. L’Oranjejeugd organise annuellement des camps de vacances pour les jeunes de 6 �* 16 ans. Son actuel président, Ward Kennes (âgé de 29 ans), est le rédacteur du mensuel "Delta." Joris Van Severen wou de Benelux herenigen onder Leopold III, niet de Oranjes... Ze noemen wat grote namen voor de populariteit, maar kennen hun "voorbeelden" niet... Laatst gewijzigd door Albrecht : 4 januari 2012 om 15:38.