Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 januari 2012, 09:14   #121
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Stel geen vragen.
Het "economische" probleem zal niet opgelost worden door werkloosheidsuitkeringen te verhogen maar zeker niet door ze af te schaffen of te beperken. Dat laatste zal enkel een grotere katalysator zijn voor een nog sneller verval van niet enkel de sociale wereld alsook die van kapitalistische op zichzelf. Het staat tenslotte gelijk met het onderuithalen van de hoofdpijler van het hele systeem.
Kijk

het is voor mij zo klaar als een klontje, en in een van de laatste rapporten van itinera staat dat ook duidelijk te zien in de statistieken, dat de werkloosheidsvergoeding de 'lagere arbeidsklasse' DWINGT tot werkloosheid.



Hoe kun je die cirkel doorbreken, ik ben hier puur economlisch aan het redeneren, dus schiet niet op die redeneringen ze zijn toch juist.
1 minimumloon belasting en sociale lasten vrij maken in de groene industrie bvb, halveert de kostprijs van die werknemers en verhoogt de tewerkstelling. Doodsimpel dus
Opgelet zelfs al verschuif je daar 20-30% lasten, moet dat al significante impact hebben op de tewerkstelling
1.1° belast minder die groep; zeg maar 0% belasting tot het minimumloon zou ik normaal vinden. Duitsland doet dat ook. Uiteraard als je equitaxerend wil werken zul je serieus aan de schalen moeten prutsen, dit terzijde
Meern nog samenwonen en verdienen verdubbelt die grens !
Dus als het netto loon 1200euro is voor iemand, en zijn minimumloon is ook 1300euro dan wordt je belast op die eerste 1200euro die je verdient...
De eerste belastingsschijf ligt dus voor mij op 14400euro. Voor een koppel op 28.800euro.

1.2° belast via de Sociale zekerheid ook progressief vanaf het minimumloon.... Inderdaad revolutionair, maar doodeenvoudig.


2 Maximum uren verhogen naar 60uren week... voor het minimumloon... Is ook een realistische optie. Als iemand niet in staat is om snel genoeg in 40u tijd zijn loon te verdienen, dan kan hij in 60u tijd of in 50% tijd weldegelijk zijn loon gaan verdienen.. Die eis dat iedereen moet bekwaam zijn om rendabel te werken i 40u tijd is totaal uit de lucht gegrepen. DIt 20-50% verhogen moet terug een significante invloed hebben op de tewerkstelling


3 Werkloosheidsuitkering een job maken 50u werken aan minimumloon in de reconversie isolatie / verwarming / verlichting / opkalefateren van openbare gebouwen. Gedetacheerde werknemers die gratis ter beschikking staan van aannemers die de klussen aanbesteden en uitvoeren bij de overheid.


wel die maatregelen allemaal nog maar 10, 20 , 30% progressief uitvoeren moeten een duidelijke impact hebben op de werkloosheid.

Als ik nu één ding verwijt aan de vakbonden is het: waarom moet ik hoger opgeleide gedwongen worden tot een soort slavernij, waar alle lagere opgeleide ten eeuwige dage mogen van 'genieten', en onder de mom van er is geen werk voor die mensen, als de fout in feite gewoon een economische systemische redeneerfout is ??
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  tewerkstelling.png‎
Bekeken: 76
Grootte:  80,0 KB
ID: 84547  


Laatst gewijzigd door brother paul : 21 januari 2012 om 09:18.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2012, 17:07   #122
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk
ik ben hier puur economlisch aan het redeneren, dus schiet niet op die redeneringen ze zijn toch juist.
Zoals steeds.. tegenstrijdige uitspraak en een discussie killer van jewelste.
U heeft trouwens altijd gelijk, enkel uw redenaties zijn juist en onderbouwd, die van mij of een andere niet. Wel dan hoeft het voor mij ook niet meer.

Kijk maar waar jij en uw gelijkgestemden met zulke redenaties uitkomen, een ding kan ik u op een blaadje geven of je het nu wil of niet; je zal het niet redden met uw manier van denken, zeker niet in the long run.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2012, 17:26   #123
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk

het is voor mij zo klaar als een klontje, en in een van de laatste rapporten van itinera staat dat ook duidelijk te zien in de statistieken, dat de werkloosheidsvergoeding de 'lagere arbeidsklasse' DWINGT tot werkloosheid.



Hoe kun je die cirkel doorbreken, ik ben hier puur economlisch aan het redeneren, dus schiet niet op die redeneringen ze zijn toch juist.
1 minimumloon belasting en sociale lasten vrij maken in de groene industrie bvb, halveert de kostprijs van die werknemers en verhoogt de tewerkstelling. Doodsimpel dus
Opgelet zelfs al verschuif je daar 20-30% lasten, moet dat al significante impact hebben op de tewerkstelling
1.1° belast minder die groep; zeg maar 0% belasting tot het minimumloon zou ik normaal vinden. Duitsland doet dat ook. Uiteraard als je equitaxerend wil werken zul je serieus aan de schalen moeten prutsen, dit terzijde
Meern nog samenwonen en verdienen verdubbelt die grens !
Dus als het netto loon 1200euro is voor iemand, en zijn minimumloon is ook 1300euro dan wordt je belast op die eerste 1200euro die je verdient...
De eerste belastingsschijf ligt dus voor mij op 14400euro. Voor een koppel op 28.800euro.

1.2° belast via de Sociale zekerheid ook progressief vanaf het minimumloon.... Inderdaad revolutionair, maar doodeenvoudig.


2 Maximum uren verhogen naar 60uren week... voor het minimumloon... Is ook een realistische optie. Als iemand niet in staat is om snel genoeg in 40u tijd zijn loon te verdienen, dan kan hij in 60u tijd of in 50% tijd weldegelijk zijn loon gaan verdienen.. Die eis dat iedereen moet bekwaam zijn om rendabel te werken i 40u tijd is totaal uit de lucht gegrepen. DIt 20-50% verhogen moet terug een significante invloed hebben op de tewerkstelling


3 Werkloosheidsuitkering een job maken 50u werken aan minimumloon in de reconversie isolatie / verwarming / verlichting / opkalefateren van openbare gebouwen. Gedetacheerde werknemers die gratis ter beschikking staan van aannemers die de klussen aanbesteden en uitvoeren bij de overheid.


wel die maatregelen allemaal nog maar 10, 20 , 30% progressief uitvoeren moeten een duidelijke impact hebben op de werkloosheid.

Als ik nu één ding verwijt aan de vakbonden is het: waarom moet ik hoger opgeleide gedwongen worden tot een soort slavernij, waar alle lagere opgeleide ten eeuwige dage mogen van 'genieten', en onder de mom van er is geen werk voor die mensen, als de fout in feite gewoon een economische systemische redeneerfout is ??
50 en 60 uren werken tegen minimumloon...Droom rustig verder, slavendrijver...Het zal zonder mij zijn. En hopelijk is niemand dom of wanhopig genoeg om zulke uitbuiting ooit nog te aanvaarden in onze streken ! Onze voorouders hebben hard genoeg gevochten om daar onderuit te komen ( Voor de jonge gasten hier :lees " Pieter Daens " er maar eens op na )
En voor alle jonge mensen die rechts stemmen : jullie vinden het waarschijnlijk normaal om op ( betaald ) verlof te gaan ? Ziekenkas te trekken wanneer jullie iets overkomt ? En niet voor een peuleschil te gaan werken van 6 uur s'morgens tot 7 uur s'avonds, met een kwartierke tussen de middag om een snee brood op te knoeften, en daarna te gaan slapen in een onverwarmd en tochtig krocht zonder toilet of badkamer ? Weet dan dat �*lles wat jullie nu vandaag genieten bewerkstelligd is door moedige en vastberaden Roden, door socialisten !!
Echte socialisten, geen paarse dieven, maar zeker en vast geen rechtse of liberale bazenpoeppers, neo fascisten of ander tuig...Van de die moet het volk niets verwachten, behalve onheil !
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2012, 17:27   #124
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
En voer dat minimumloon in de héle Europese Unie in. En beter nog, in heel de wereld.
Ondertussen : zware douanetaxen op producten die uit landen komen waar voor weinig geld gewerkt word.
IK heb niets met "Europa". "Europa" dient zich niet te moeien met de binnenlandse aangelegenheden van een land. Neen, wereldwijd invoeren zodat iedereen weer met plezier gaat werken inplaats van op de bank te zitten.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2012, 00:23   #125
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
IK heb niets met "Europa". "Europa" dient zich niet te moeien met de binnenlandse aangelegenheden van een land. Neen, wereldwijd invoeren zodat iedereen weer met plezier gaat werken inplaats van op de bank te zitten.
Europa zou eventueel druk kunnen uitoefenen op een land als China om hen aan te zetten de lonen en werkomstandigheden van hun arbeiders te verhogen & te verbeteren in ruil voor import van bepaalde goederen, en deze import te stoppen indien aan hun wensen geen gehoor gegeven word. Als landje België op zijn ééntje niet natuurlijk.
Maar wat gebeurt is het omgekeerde : de rechtse en liberale politici pogen de lonen en werkomstandigheden van de Europese werknemer naar beneden te drukken zodat hij winstgevender word, zoals de Chinese koelies...

Laatst gewijzigd door den dinges : 22 januari 2012 om 00:24.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2012, 03:08   #126
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Zoals steeds.. tegenstrijdige uitspraak en een discussie killer van jewelste.
U heeft trouwens altijd gelijk, enkel uw redenaties zijn juist en onderbouwd, die van mij of een andere niet. Wel dan hoeft het voor mij ook niet meer.

Kijk maar waar jij en uw gelijkgestemden met zulke redenaties uitkomen, een ding kan ik u op een blaadje geven of je het nu wil of niet; je zal het niet redden met uw manier van denken, zeker niet in the long run.
Ik zeg gewoon dat de economische redenering, bvb: bij een dalende loonlast de werkgelegendheid stijgt gewoon eenpuur economische redenering is en die juist is. Dus dat die stelling niet ter discussie kan staan. EN je mag van mij gerust een andere oplossing voorstellen hoor, het sociale aspect is hiermee niet aangepakt met die puur economische oplossing dat weet ik ook.

Als Elio morgen afkomt met een verhoging van de belasting op arbeid, dan weet ik op voorhand dat de werkloosheid niet zal dalen integendeel.

Laatst gewijzigd door brother paul : 22 januari 2012 om 03:13.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2012, 03:10   #127
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
50 en 60 uren werken tegen minimumloon...Droom rustig verder, slavendrijver...Het zal zonder mij zijn. En hopelijk is niemand dom of wanhopig genoeg om zulke uitbuiting ooit nog te aanvaarden in onze streken ! Onze voorouders hebben hard genoeg gevochten om daar onderuit te komen ( Voor de jonge gasten hier :lees " Pieter Daens " er maar eens op na )
En voor alle jonge mensen die rechts stemmen : jullie vinden het waarschijnlijk normaal om op ( betaald ) verlof te gaan ? Ziekenkas te trekken wanneer jullie iets overkomt ? En niet voor een peuleschil te gaan werken van 6 uur s'morgens tot 7 uur s'avonds, met een kwartierke tussen de middag om een snee brood op te knoeften, en daarna te gaan slapen in een onverwarmd en tochtig krocht zonder toilet of badkamer ? Weet dan dat �*lles wat jullie nu vandaag genieten bewerkstelligd is door moedige en vastberaden Roden, door socialisten !!
Echte socialisten, geen paarse dieven, maar zeker en vast geen rechtse of liberale bazenpoeppers, neo fascisten of ander tuig...Van de die moet het volk niets verwachten, behalve onheil !
Nogmaals het is een puur economische redenering, voor de rest is elke verschuiving in die richting van bvb 10% meer werken goed voor bvb 10% meer tewerkstelling. Dus ook dat kan een goeie manier zijn om te zorgen dat de begroting saneert. Trouwens waar komt het extra belasten van de maatschappij om het begrotingstekort te herleiden op neer ??? Het komt erop neer dat je puur economisch kijkt en zorgt dat mensen meer werken, langer werken, minder steuntrekken, dus meer belastingen betalen en minder trekken.
Wat ze nu gedaan hebben is puur de belastingenverhoogd door al de subsidiemaatregelen af te schaffen. Ik heb daar zeer grote vraagtekens bij of Elio hier goed bezig is. Zolang hij niet aan de knopjes van de werkgelegenheid draait zal er juist niets veranderen INTEGENDEEL ! Je kunt dat ook beredeneren

Jullie staan altijd te kijken naar de onderkant en te verdedigen dat die mensen
- minder moeten werken : 0 uren voor een minimumloon dat is jullie stelling.

Ik zeg dat je die gast op zijn MINST een 40uur moet doen werken, dat hij op zijn MINST een belasting/lasten vrije som zou moeten rkijgen zodat firma's deze diensten zo efficient mogelijk kunnen kopen en doorverkopen ind e produkten die de consument koopt en die de industrie exporteert.

Daarbij ondergraaf je zekerde stelling niet dat aan de andere kant van het spectrum een soort slavernij ontstaan is die inderdaad continu parasiteert van de winsten van de meer begaafden.

Laatst gewijzigd door brother paul : 22 januari 2012 om 03:17.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2012, 03:47   #128
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Brother Paul. Neen maar je slaat spijkers met koppen hier. De tabel en het vetgedrukte is overigens iets waartegen duizenden, ook op dit forum, verbaal protesteren.

Morgen zal ik mijn standpunt toelichten.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 07:28   #129
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Kunnen we ook bussen naar Duitsland sturen. Arbeit macht frei.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 07:42   #130
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Kunnen we ook bussen naar Duitsland sturen. Arbeit macht frei.
Voila het godwin argument is hier, proficiat Mok.

Er zijn 400.000 werklozen en 300.000 tijdskredieters en 300.000 bruggepensioneerden

We weten dat per 2% indexering er 30.000 werklozen bijkomen (KOnings studie) dus per 6% daling van de loonkost stijgt de tewerkstelling met 100.000 eenheden

Als je de sociale lasten laat vallen scheelt dat 30% of de regering heeft dit nu gerealiseerd (zijn dat nu aushiwtz varkens ?) of daardoor zal de tewerkstelling stijgen met 500.000 eenheden in theorie. Jammer dat het voordeel maar een jaartje blijft, dus ze zal daardoor een eeuwig caroussel gaan maken. Het effect zal dus minder zijn omdat je er nooit kunt op rekenen.
Het is beter ook multifactorieel ertegen te gaan.
Een 20% stijging van de gewerkte tijd, een 30% daling in lasten op arbeid was een gecombineerd effect van 50% die goed was geweest voor 800.000 werklozen tewerk te stellen...

Laatst gewijzigd door brother paul : 2 april 2013 om 07:52.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 07:57   #131
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Voila het godwin argument is hier, proficiat Mok.

Er zijn 400.000 werklozen en 300.000 tijdskredieters

We weten dat per 2% indexering er 30.000 werklozen bijkomen (KOnings studie) dus per 6% daling van de loonkost stijgt de tewerkstelling met 100.000 eenheden

Als je de sociale lasten laat vallen scheelt dat 30% of de regering heeft dit nu gerealiseerd (zijn dat nu aushiwtz varkens ?) of daardoor zal de tewerkstelling stijgen met 500.000 eenheden in theorie. Jammer dat het voordeel maar een jaartje blijft, dus ze zal daardoor een eeuwig caroussel gaan maken. Het effect zal dus minder zijn omdat je er nooit kunt op rekenen.
Heb je de docu gezien ? Niets godwin. De beveiligingsfirma heette H.E.S.S. en skinheads in skinheadmerken gekleed deden de beveiliging van de bedrogen slaven.
Godwin is als je derde rijk referenties er uit het niets bij haalt. Jij doet hier een Scherven : godwin oneigenlijk aanhalen want er zijn wel degelijk serieuze verbanden.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 08:50   #132
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.548
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Heb je de docu gezien ? Niets godwin. De beveiligingsfirma heette H.E.S.S. en skinheads in skinheadmerken gekleed deden de beveiliging van de bedrogen slaven.
Godwin is als je derde rijk referenties er uit het niets bij haalt. Jij doet hier een Scherven : godwin oneigenlijk aanhalen want er zijn wel degelijk serieuze verbanden.
Mok toch, die holocaust erbijsleuren is gewoon godwin.
Ik leg volledig het kader uit waarbinnen mijn redenering past, en zeg dat

1° indexeren het EGOISME is van al wie blijft werken versus al de mensen die werkloos worden. Want als je 1% meer werklozen hebt, dan zijn die 99% allemaal 5% rijker geworden, en zijn die 1% werklozen allemaal armer.

2° Het BNP is de som van de LONEN van PRIVE + STAAT. Nochthans is al wie bij de staat werkt niet verplicht rendabel te werken en al wie privé werkt verplicht rendabel te werken (per definitie van privébedrijf) Dus hoe groter het overheidsmonster wordt, en als zij er al in slaagt om 1.6miljoen ambtenaren + 1.3miljoen werklozen +2miljoen gepensioneerden te vergoeden, dan is het BNP voor 50% mensen die niet werken en 50% mensen die moeten werken om alles in stand te houden. Dus waar zit de holocaust om uw eigen woorden te gebruiken ?? Waar zit de slavernij ?? De slavernij is de privésector die verplicht is al die kosten op te hoesten. Het BNP is gewoon een vals getal en weerspiegelt nergens de groei van de economie. Het is gewoon de som van de lonen,waarvan de helft bedrog is.

Men zou beter een parameter zoeken van 'rendement van economie' en van 'som van lonen Privé versus som van uitgaven STAAT' EN die teller staat volgens mij in geen enkel land zo hoog als in Belgie. Ik bedoel daarbij niet dat een ambtenaar die de uitgaven plant voor wegen daarmee onrendabel zou zijn, ik bedoel dus weldegelijk dat men eens de verhouding moet maken tussen werkenden en BTW genererend/en niet werkenden of niet BTW genererend.


Men focust op het BNP om te stellen dat onze staatsschuld 100% BNP is, maar als er maar 50% van de inkomsten komen uit privéarbeid, en derest belastingen zijn die herverdeeld worden, dan is onze staatsschuld in feite 200% van het echte BNP

3° Werklozen activeren in een marshall plan is absoluut geen slavernij integendeel. Het verlost hen van het juk dat ze 'profiteurs' zijn, het drijft het rendement van de economie omhoog, en het zorgt dat het BNP veel meer reflecteert wat de som van de inkomsten zijn uit arbeid versus de staatsschuld...

4° Vrije marktwerking leidt altijd tot reductie van winst tot NUL. Dus je kunt niet gaan zoeken naar systemen die prijzen regulieren of markten verstoren. Want telkens je dat doet zorg je dat iemand superwinsten maakt, en jij als gedreven socialist, bent daar tegen. Je ziet hoe je rechts verdacht maakt van winst te willen maken, terwijl rechts zegt dat door concurrentie mag er geen winst zijn, en precies door de interventieregels van links maken ze wel winst.
Dus waar zitten de profiteurs ? Socialisten gaan prijzen blokkeren, terwijl liberalen gaan zorgen dat er meer concurrentie is.

Er is inderdaad concurrentie tussen bedrijven, want anders zouden ze arbeid niet outsourcen. maar inderdaad dat spelletje zorgt dat de kostprijs van arbeid op den duur 0 euro wordt. Je bent daartegen, ik ben daar dus ook tegen. Volgens mij moet arbeid en eenheid van arbeid een bepaalde prijs betaald worden, een 'MUNDIAAL minimum loon' zodat iedereen inderdaad kan leven van het werk die hij doet. Maar nu komt het probleem, wanneer is werk nuttig of niet ? Als iemand 1 jaar in een woestijngrond zit te kappen om 5 bananen te oogsten, moeten die bananen aan 12.000euro in de winkel liggen ? Had hij niet beter bakken zand in een camion geschept met een bulldozer en verscheept naar europa als bouwzand ?

Ik vraag mij altijd af, als koffiebonen door mensen met de hand geplukt worden aan een hongerloon van 2 euro per dag, of die koffiebonen niet mechanisch kunnen geplukt worden door een machine met een bestuurder aan 100euro per dag. Dus er is nog veel efficientie en tijd te winnen in de wereld, en niet alle geoutsourcte arbeid is 0euro waard

Laatst gewijzigd door brother paul : 2 april 2013 om 09:03.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 14:46   #133
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Mok toch, die holocaust erbijsleuren is gewoon godwin.
Ik leg volledig het kader uit waarbinnen mijn redenering past, en zeg dat

1° indexeren het EGOISME is van al wie blijft werken versus al de mensen die werkloos worden. Want als je 1% meer werklozen hebt, dan zijn die 99% allemaal 5% rijker geworden, en zijn die 1% werklozen allemaal armer.

2° Het BNP is de som van de LONEN van PRIVE + STAAT. Nochthans is al wie bij de staat werkt niet verplicht rendabel te werken en al wie privé werkt verplicht rendabel te werken (per definitie van privébedrijf) Dus hoe groter het overheidsmonster wordt, en als zij er al in slaagt om 1.6miljoen ambtenaren + 1.3miljoen werklozen +2miljoen gepensioneerden te vergoeden, dan is het BNP voor 50% mensen die niet werken en 50% mensen die moeten werken om alles in stand te houden. Dus waar zit de holocaust om uw eigen woorden te gebruiken ?? Waar zit de slavernij ?? De slavernij is de privésector die verplicht is al die kosten op te hoesten. Het BNP is gewoon een vals getal en weerspiegelt nergens de groei van de economie. Het is gewoon de som van de lonen,waarvan de helft bedrog is.

Men zou beter een parameter zoeken van 'rendement van economie' en van 'som van lonen Privé versus som van uitgaven STAAT' EN die teller staat volgens mij in geen enkel land zo hoog als in Belgie. Ik bedoel daarbij niet dat een ambtenaar die de uitgaven plant voor wegen daarmee onrendabel zou zijn, ik bedoel dus weldegelijk dat men eens de verhouding moet maken tussen werkenden en BTW genererend/en niet werkenden of niet BTW genererend.


Men focust op het BNP om te stellen dat onze staatsschuld 100% BNP is, maar als er maar 50% van de inkomsten komen uit privéarbeid, en derest belastingen zijn die herverdeeld worden, dan is onze staatsschuld in feite 200% van het echte BNP

3° Werklozen activeren in een marshall plan is absoluut geen slavernij integendeel. Het verlost hen van het juk dat ze 'profiteurs' zijn, het drijft het rendement van de economie omhoog, en het zorgt dat het BNP veel meer reflecteert wat de som van de inkomsten zijn uit arbeid versus de staatsschuld...

4° Vrije marktwerking leidt altijd tot reductie van winst tot NUL. Dus je kunt niet gaan zoeken naar systemen die prijzen regulieren of markten verstoren. Want telkens je dat doet zorg je dat iemand superwinsten maakt, en jij als gedreven socialist, bent daar tegen. Je ziet hoe je rechts verdacht maakt van winst te willen maken, terwijl rechts zegt dat door concurrentie mag er geen winst zijn, en precies door de interventieregels van links maken ze wel winst.
Dus waar zitten de profiteurs ? Socialisten gaan prijzen blokkeren, terwijl liberalen gaan zorgen dat er meer concurrentie is.

Er is inderdaad concurrentie tussen bedrijven, want anders zouden ze arbeid niet outsourcen. maar inderdaad dat spelletje zorgt dat de kostprijs van arbeid op den duur 0 euro wordt. Je bent daartegen, ik ben daar dus ook tegen. Volgens mij moet arbeid en eenheid van arbeid een bepaalde prijs betaald worden, een 'MUNDIAAL minimum loon' zodat iedereen inderdaad kan leven van het werk die hij doet. Maar nu komt het probleem, wanneer is werk nuttig of niet ? Als iemand 1 jaar in een woestijngrond zit te kappen om 5 bananen te oogsten, moeten die bananen aan 12.000euro in de winkel liggen ? Had hij niet beter bakken zand in een camion geschept met een bulldozer en verscheept naar europa als bouwzand ?

Ik vraag mij altijd af, als koffiebonen door mensen met de hand geplukt worden aan een hongerloon van 2 euro per dag, of die koffiebonen niet mechanisch kunnen geplukt worden door een machine met een bestuurder aan 100euro per dag. Dus er is nog veel efficientie en tijd te winnen in de wereld, en niet alle geoutsourcte arbeid is 0euro waard
Waar heb ik de holocaust vernoemd ? Arbeit macht frei staat wel voor veel meer of zelfs iets helemaal anders dan dat.

Met mensen die bij hun stelling blijven dat bij de overheid niets rendabel gebeurt en bij de privé alles rendabel is kan ik niet discussiëren.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2013, 16:08   #134
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik ben verbaasd dat hier nog geen topic over is?

Maar de regering Di Rupo heeft dan eindelijk gedaan waar hier en elders al zoveel woorden over zijn gevloeid.
De schaar in de werklooosheids-uitkeringen gezet.

Een Belg die meer dan één jaar werkloos is, ziet zijn werkloosheidsuitkering in sommige gevallen fors dalen.

Iemand die meer dan driejaar werkloos is, en gezinshoofd ziet zijn uitkering van 1214 euro per maand, zakken tot 1069 euro per maand.

Alleenstaanden krijgen ipv 1089 euro, na 2013 nog 898 euro.


Verder zijn er nog andere maatregelen:
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...ensioenen.aspx




Wat vinden jullie van deze maatregelen?
Schandalig is dat ! Smeerlappen !
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 14:50   #135
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Oh ja en groentje-18 .. ongeacht uw echte leeftijd zeer triestige mening en gelijke topictitel: de werkloosheidsuitkering zakt eindelijk...
Zult wel anders kraaien als jij zelf zonder werk komt te zitten, uw vrouwtje, uw kinderen later of andere naasten of familieleden in zulke situatie komen te zitten.
En waar het ook over gaat,daar moeten we het vooral niet over hebben!
De vele "werklozen" die niets ergers kunnen tegenkomen dan aan het werk gezet te worden. De "werklozen" die in gezinsverband meer dan genoeg hebben om zonder problemen te leven, en voor wie de werkloosheid dient voor de duurdere auto en de verschillende jaarlijkse vakanties, de "werklozen" die wel op allerlei verdoken manieren geld verdienen en gerust met hun mercedes/bwm naar het ocmw kunnen rijden om er hun "rechten" op te eisen. Families waar ze al van grootvader op vader op zoon "werkloos" zijn en voor wie dat een vanzelfsprekende manier van leven is. En de duizenden verrijkers voor wie er gewoon geen werk is, nu niet en straks niet en die hier potsierlijk op onze kosten komen leven ipv in hun eigen land te blijven. Enz enz enz
De "werkloosheid" ook eens op die manier bekijken?
En we hebben het ook niet over de belastingbetaler die voor gans dat wereldje moet opdraaien en om de paar jaar hoort dat hij/zij langer moet blijven werken, niet alleen of zozeer voor zijn eigen pensioentje maar ook en vooral voor de bovenvermelde menigte...
Misschien zijn er straks een aantal meer die ineens wel werk zullen vinden?
Misschien moeten er meer cursussen worden ingericht die een deel van die werklozen hun tijd opvullen, ze klaar maken voor de arbeidsmarkt, en de hoogte van hun "dop" bepalen als ze er hun voeten aan vegen....
Het ontbreekt toch niet compleet aan jobs die zowat door iedereen moeten kunnen uitgevoerd worden en waarvoor men op zoek is naar mensen die willen werken?
Waarom gaan werken als je amper meer verdient dan met thuis op je gat te blijven zitten mag geen argument meer zijn!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 15:00   #136
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Werkloosheidsuitkering zakt eindelijk!
Wat een meest antipathieke titel!
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 15:13   #137
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Waarom denk je dat jij meer recht hebt op een leefloon dat een allochtone Belg? Waarom denk je dat die allochtone Belg nooit iets zal bijdragen tot de samenleving? For your information: zelfs een nachtwinkel draagt meer bij dan het gezaag van enkelingen om een sociale hangmat.
Dat is niet de manier om de zaken te bekijken!
Dat men in landen zoals de onze een aantal allochtonen binnen laat en mee laat genieten van de voorzieningen die aanwezig zijn, waarom niet?
Dat .men er duizenden en duizenden laat binnenstromen die dan zelf nog familieleden binnenloodsen, huwelijkspartners uit oorsprongland, kinderen procuceren aan de lopende band... en een héél groot deel van al die gasten hier gewoon op onze kosten zitten te leven en van alles moeten voorzien worden zonder dat ze ooit tot iets hebben bijgedragen of zullen bijdragen, DAT is het probleem. Afkomen met diegenen onder hen die hier wel hun eigen boterham verdienen en die moeten dan als argument dienen om niets meer te zeggen over de duizenden die hier enkel geld zullen kosten, dat gaat niet!
Elk jaar een 10-11000 nieuwkomers in Antwerpen alleen al,bvb, zoals we onlangs konden vernemen, en die mogen maar 20 euro aangerekend worden, en dat terwijl er hier al duizenden zitten te niksen... normaal?
Hoelang nog?
We hebben hier een "nationaal opvangsysteem" opgebouwd, geen "internationaal syteem" om er de ganse wereld mee op te vangen, ook al duikt men ergens een wetje op uit de voorbije decennia dat zoiets beweert...
En lost men dat op door alle allochtonen "Belg" te maken? Dacht het niet.

Laatst gewijzigd door andev : 4 april 2013 om 15:17.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2013, 10:22   #138
goebezig
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2009
Berichten: 139
Standaard

Ik veronderstel dat er dan ook een daling van de RSZ bijdrage tegenover staat? Als mijn verzekering plots besluit om mijn dekking in te perken, verwacht ik dat daar een premie daling tegenover staat, zo niet dan laat ik mijn polis schrappen!

Oh wacht... het is helemaal niet mogelijk om de overheidspolis te schrappen, wat jammer nou, dan zal ik maar weer gewoon blijven ophoesten zodat de overheid geld kan blijven storten in de bodemloze put.

dit soort maatregel invoeren zonder aanpassing van de bijdrage en of zonder extra investeringen te doen om de werkloosheid te drukken is dan ook puur despotisme.

HEIL DI RUPO!
goebezig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2013, 10:44   #139
goebezig
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2009
Berichten: 139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Maar nu komt het probleem, wanneer is werk nuttig of niet ? Als iemand 1 jaar in een woestijngrond zit te kappen om 5 bananen te oogsten, moeten die bananen aan 12.000euro in de winkel liggen ? Had hij niet beter bakken zand in een camion geschept met een bulldozer en verscheept naar europa als bouwzand ?
Was het niet nog beter als "iemand" (zoals bvb de overheid) ervoor zorgde dat arbeid en vooral productiviteit degelijk gepland werden zodat bananen werden geplant en geoogst waar en hoe dat het meest productief en kwalitatief was, en bouwzand werd gewonnen waar en hoe dit het meest productief en kwalitatief was?

Op die manier hoeven we niet te speculeren en discussiëren over het achterhaalde en inaccurate prijsmechanisme. Een banaan van 12,000€ (of een iPhone van 700+ €) demonstreren hoe nutteloos het prijsmechanisme eigenlijk wel is op gebied van het schikken van arbeid en productiviteit zodat deze de vraag hiernaar beantwoord.

Maar dat wisten we al, want een mechanisme die iedereen aan het werk houdt om in zijn of haar basisbehoeften te voorzien, terwijl er gewoonweg geen vraag is naar zoveel arbeid is al compleet nutteloos van het begin af aan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ik vraag mij altijd af, als koffiebonen door mensen met de hand geplukt worden aan een hongerloon van 2 euro per dag, of die koffiebonen niet mechanisch kunnen geplukt worden door een machine met een bestuurder aan 100euro per dag. Dus er is nog veel efficientie en tijd te winnen in de wereld, en niet alle geoutsourcte arbeid is 0euro waard
Alleen jammer dat die plukkers dan overgaan van een hongerloon naar de hongerdood, want het is onwaarschijnlijk dat die 1 bestuurder genoeg winst genereert om alle werkloosheidsbijdragen van die plukkers te kunnen financieren. Vooral niet als de multinational die hem betaald nog recorddividenden moet uitkeren aan zijn "fortune 500" aandeelhouders. Want het is nu eenmaal zo dat enkel loontrekkenden bijdragen aan de sociale zekerheid en multinational enkel bijdragen aan hun aandeelhouders. Dus maw. die bestuurder mag verder werken aan een hongerloon, de helft van de werklozen sterven de hongerdood, en de andere helft overleefd in mensonwaardige omstandigheden...

MAAR... de economie doet het prima!
goebezig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2013, 12:12   #140
zwart op wit
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 260
Standaard

EINDELIJK!! Als ik sommige langdurig werklozen maandelijks tot 1400 euro (!) zie ontvangen van de RVA! Ik ken er genoeg die ook nog eens dommiciliefraude plegen! Hun kinderen zogezegd op een ander adres plaatsen zodat de moeder een pak meer uitkering krijgt, terwijl de kinderen gewoon inwonen EN werken!... Dat is toch maar durven!

Ik werk voltijds en verdien amper 1200 euro netto per maand. Een werkloze heeft tot 200 euro meer per maand dan iemand die gaat werken! Dit is toch niet normaal!

Natuurlijk kan iemand zonder werk vallen, daarvoor is er een tijdelijke uitkering en die mag gerust stoppen na een paar maanden! Er zijn jobs voldoende!

De werkenden moeten beloond worden, niet de werklozen!

Laatst gewijzigd door zwart op wit : 30 april 2013 om 12:13.
zwart op wit is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be