Walen beschouwen het Nederlands als een lelijke, moeilijke én achterlijke taal

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Totaal niets. Het maakt alleen maar duidelijk, samen met de aard en inhoud van uw tussenkomsten, dat u een belgicist bent. En ook daartegen heb ik niets. Geef toe, voor een bekakte chauviniste valt dat al bij al nog erg mee, nietwaar.

Blijkbaar heeft U dan toch geprobeerd Uw onderbewustzijn aan te spreken het moment dat U "belgicist" uit Uw toetsenbord wou laten rollen. Spijtig dat het besef van Uw vooringenomenheid ten aanzien van de forumnaam "ViveLaBelgique" niet tot Uw bewustzijn is geraakt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Geeft u dan toch nog eventjes het nummer van de posting waarin u één en ander hebt "gegeven en geargumenteerd", vermits ik mij met de beste wil ter wereld niet kan herinneren waar en wanneer u een afdoende en omstandige uitleg hebt verstrekt van wat de door u voorgehouden typisch "Belgische" cultuur inhoudt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=60

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=60

Post 60, dus.

Nou, als u dat het argumenteren cq. een omstandige uitleg geven vindt van wat de door u voorgehouden typisch "Belgische" cultuur inhoudt, dan ligt het finaal besluit voor de hand : ik nodig alle welmenende forumdeelnemers en zonodig gans de wereld uit om zelf de visu in uw post 60 vast te stellen wat de typisch Belgische cultuur zoal omvat. Indrukwekkend !

Laten we het er op houden dat u dus evenmin als de andere belgicisten kunt uitleggen of aantonen dat de voorgehouden "Belgische cultuur" bestaat. De reden daartoe is eenvoudig, en gaf ik van in het begin dezer discussie aan : er bestaat niet zoiets als een "Belgische cultuur".

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vanuit Vlaanderen dan. Franstalig België is in het algemeen niet zo negatief tegenover Nederland.

Just got a smile on my face.....ooow noooow

Nederlanders praten dus niet dat foeilelijke taaltje dat in uw contreien zo verafschuwd wordt....

Yep,u make my day....

[eniotna]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het woord "cultuur" is een goed Nederlands woord. De definitie van dat woord kunt u in welkdanige Nederlands Verklarend Woordenboek vinden. Ik heb geen enkele behoefte om aan bedoeld woord een andere definitie te geven dan wat u in die woordenboeken zult vinden.

Als je over een sociologisch of anthropologisch wilt discussieren gaat een gewoon woordenboek niet ver genoeg. Een verklarend woordenboek is geen Bijbel.

Ik wil het hier niet hebben over klassieke musiek of theater, maar over dingen die mensen ervaren in het dagdagelijkse leven. Of voelt u soms enkel verbonden met uw landgenoten wanneer u Proust of Hugo leest?

Een cultuur omschrijven is altijd moeilijk. Ik zal proberen om enkele voorbeelden te geven over mijn voorstelling van de 'Begische cultuur' en ik zou u dan ook willen vragen om hetzelfde te doen met de Franse cultuur. Gewoon om te tonen dat het niet eenvoudig is. En ik verwacht dan geen link naar een website of de volledige bibliografie van Molière. Als u toch wilt praten over literatuur en klassieke muziek, zou ik dan graag willen weten hoe ze de Franse identiteit hebben bepaald en hoe ze de Fransen een gevoel van verbondenheid geven.

Ik denk dat ik onze eetcultuur kan vermelden, al lijkt het ongeveer op een mengelmoes tussen de Franse en de Nederlandse keuken. Wij lusten graag oesters, ganzenlever en camembert (in dit geval kan ik wel toegeven dat dit iets populairder is in Wallonië dan in Vlaanderen) maar op een weekdag eten we ook gewoon graag erwtensoep gevolgd door een blinde vink met aardappelen en wortelen. Ik denk dat frieten en bier hier ook vermeld mogen worden (ik heb nog niet veel krieken of trappistbieren in buitenland gezien). We smullen ook van witte asperges, net als de Nederlanders en de Duitsers trouwens. En moet ik het nog over stroop, jenever, speculoos en witloof hebben?

Als student wil ik het ook over het studentenleven hebben. Ik neem aan dat men in Frankrijk niet weet wat men bedoelt met kot, blocus, of baptême des étudiants. Met bac verwijst men naar een bachelorjaar. Een licence is de vroegere naam van de masteropleiding. Ik heb al uit ervaring ondervonden dat Fransen ons onderwijssysteem even slecht begrijpen als ik het hunne.

Dit zijn een paar voorbeelden. Maar het zal zeker niet genoeg zijn voor u. Ach ja, why should I care? Ik kan me soms ergeren als buitenlanders komen vertellen dat er geen Belgische identiteit bestaat. Maar wat maakt het nu uit? Ik leef hier, u niet. Ik weet wel dat ik gelijk heb

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Als je over een sociologisch of anthropologisch wilt discussieren gaat een gewoon woordenboek niet ver genoeg. Een verklarend woordenboek is geen Bijbel.

Ik wil het hier niet hebben over klassieke musiek of theater, maar over dingen die mensen ervaren in het dagdagelijkse leven. Of voelt u soms enkel verbonden met uw landgenoten wanneer u Proust of Hugo leest?

Een cultuur omschrijven is altijd moeilijk. Ik zal proberen om enkele voorbeelden te geven over mijn voorstelling van de 'Begische cultuur' en ik zou u dan ook willen vragen om hetzelfde te doen met de Franse cultuur. Gewoon om te tonen dat het niet eenvoudig is. En ik verwacht dan geen link naar een website of de volledige bibliografie van Molière. Als u toch wilt praten over literatuur en klassieke muziek, zou ik dan graag willen weten hoe ze de Franse identiteit hebben bepaald en hoe ze de Fransen een gevoel van verbondenheid geven.

Ik denk dat ik onze eetcultuur kan vermelden, al lijkt het ongeveer op een mengelmoes tussen de Franse en de Nederlandse keuken. Wij lusten graag oesters, ganzenlever en camembert (in dit geval kan ik wel toegeven dat dit iets populairder is in Wallonië dan in Vlaanderen) maar op een weekdag eten we ook gewoon graag erwtensoep gevolgd door een blinde vink met aardappelen en wortelen. Ik denk dat frieten en bier hier ook vermeld mogen worden (ik heb nog niet veel krieken of trappistbieren in buitenland gezien). We smullen ook van witte asperges, net als de Nederlanders en de Duitsers trouwens. En moet ik het nog over stroop, jenever, speculoos en witloof hebben?

Als student wil ik het ook over het studentenleven hebben. Ik neem aan dat men in Frankrijk niet weet wat men bedoelt met kot, blocus, of baptême des étudiants. Met bac verwijst men naar een bachelorjaar. Een licence is de vroegere naam van de masteropleiding. Ik heb al uit ervaring ondervonden dat Fransen ons onderwijssysteem even slecht begrijpen als ik het hunne.

Dit zijn een paar voorbeelden. Maar het zal zeker niet genoeg zijn voor u. Ach ja, why should I care? Ik kan me soms ergeren als buitenlanders komen vertellen dat er geen Belgische identiteit bestaat. Maar wat maakt het nu uit? Ik leef hier, u niet. Ik weet wel dat ik gelijk heb

Vermits onze Cultuur op papier nog maar bestaat van 1830 kan dat voor sommige buitenlanders inderdaad soms lijken dat er geen Belgische cultuur is. hij is immers op zijn minst piepjong t.o.v. de marokaanse, afrikaanse, Duitse, Franse of eender welke andere ook
Echter onze cultuur is zoals elke cultuur wereldwijd door externe factoren beïnvloed en/of ontstaan. Zo ontstaat er trouwens een rijke cultuur en hoe breder het draagvlak...

Dit is geen exacte wetenschap of feit maar wat ik beschouw als Belgische cultuur ligt inderdaad jammer genoeg meer in het verleden dan het heden.
Zo denk ik aan de boerenstiel (van keuterboer tot landbouwer), bierbrouwerij, boogschietgildes, café's, frituren, Vlaamse schlager, Waalse staal en Vlaamse textielnijverheid,...

Enfin er is nog veel recht gebleven maar ook veel teloorgegaan. Onze cultuur wordt inderdaad wat verdrongen maar in een klein land misschien ook sneller opvallend dan in wat grotere landen. In ieder geval fier zijn we er niet meer op zoveel is duidelijk, hoewel er sommige streken en mensen toch hun uiterste best doen oude tradities en gebruiken levende te houden.
Een daarvan is de rijke feest cultuur die is onverminderd gebleven tot op vandaag ondanks alles. Van TD tot burgemeestersbal, van al dan niet katolieke (volks)feesten tot mega festivals en discotheken (vooral in de jaren 1990 tot 2000) !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Veel Vlamingen hebben een liefdeloze relatie met hun eigen taal. Een schaamverhouding.[/i]

Zoiets krijg je niet uit jezelf, het is het resultaat van twee eeuwen taal- en cultuurrepressie door de staat waar ze gedwongen deel van uitmaakten.

Je kan daar blijven over jammeren, of je kan de geschiedenis proberen te begrijpen en accepteren en van daaruit ijveren voor meer cultureel zelfrespect.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Specifiek voor wat België betreft zal ik nooit kunnen begrijpen hoe iemand zich enerzijds met overtuiging “Belg” kan noemen en zelfs het bestaan van een typisch Belgische cultuur kan voorhouden, maar het anderzijds onnodig acht om beide in België overwegende talen te beheersen. Dat geldt uiteraard zowel voor de Vlamingen als voor de Walen en de Brusselaars.

U redeneert als een normaal mens. Dat is niet van toepassing in de Belgische ideologie.

De ideologie van het establishment dat het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden vernietigde en een eigen rompstaatje oprichtte, was, is en zal altijd zijn: "La Belgique sera latine ou ne sera pas". Een van vader op zoon doorgegeven haat en minachting voor al wat Vlaams en Nederlands is, was de basis van hun staatsgreep, en is nog steeds de dominante ideologie bij wie het in dit land voor het zeggen heeft.

Als u dit in gedachten houdt, zal u België wél begrijpen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Laten we het er op houden dat u dus evenmin als de andere belgicisten kunt uitleggen of aantonen dat de voorgehouden "Belgische cultuur" bestaat. De reden daartoe is eenvoudig, en gaf ik van in het begin dezer discussie aan : er bestaat niet zoiets als een "Belgische cultuur".

Ik voel me niet aangesproken door de adressering "belgicist", waarmee ik geenszins wil stellen dat ik beter of slechter ben dat de anderen die U in het hokje "belgicist" stopt.

Ik laat U zelf het bestaan van onze "Belgische cultuur" argumenteren:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Post 60, dus.

Nou, als u dat het argumenteren cq. een omstandige uitleg geven vindt van wat de door u voorgehouden typisch "Belgische" cultuur inhoudt, dan ligt het finaal besluit voor de hand : ik nodig alle welmenende forumdeelnemers en zonodig gans de wereld uit om zelf de visu in uw post 60 vast te stellen wat de typisch Belgische cultuur zoal omvat. Indrukwekkend !

Als het antwoord U niet aanstaat heeft het geen zin om altijd steeds maar opnieuw met Uw eigengereide vastgeroeste conclusie over onze Belgische cultuur te poneren. Dit is een louter een uiting van Uw chauvinisme ten aanzien van onze Belgische cultuur.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=60

[Eberhard Leclerc]

Brussel 2012:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Wij lusten graag oesters, ganzenlever en camembert ...We smullen ook van witte asperges, .... En moet ik het nog over stroop, jenever, speculoos en witloof hebben?

Is het nog 1950 in jouw hoofd of zo?


Jouw 'Belgische cultuur' bestaat hooguit een beetje op het Vlaamse platteland.

En ook dat sterft vlot uit.

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Ik kan me soms ergeren als buitenlanders komen vertellen dat er geen Belgische identiteit bestaat.

Brussel 2012 > 27 % witte autochtonen (nog)

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Brussel 2012:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Rotterdam......2012

[De Brabander]

De Belgische cultuur wordt het best bewezen door het bijna 200 jaar bestaan van België als staat.

[De Brabander]

En België zelf gaat terug tot de Orde van de Gulden Vlies van 1430.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Vermits onze Cultuur op papier nog maar bestaat van 1830 kan dat voor sommige buitenlanders inderdaad soms lijken dat er geen Belgische cultuur is. hij is immers op zijn minst piepjong t.o.v. de marokaanse, afrikaanse, Duitse, Franse of eender welke andere ook

Amai. Dergelijke prietpraat heb ik nog niet dikwijls gelezen. Blijkbaar heb je nog nooit gehoord van de Vlaamse Primitieven, de Vlaamse barok uitgedrukt in schilderkunst en bouwstijl, onze wereldberoemde wandtapijten, boekdrukkunst en noem maar op. Belgische cultuur daarentegen bestaat niet. Cultuur begint met éénheid van taal - de taal is gans het volk - en aangezien België een kunstmatig maaksel is kan er eenvoudigweg géén belgische cultuur bestaan. De belgische pseudo-cultuur ons opgedrongen door de bewindmakers en een paar zogenaamde kunstpauzen hebben met cultuur niks te maken.

Dit is geen exacte wetenschap of feit maar wat ik beschouw als Belgische cultuur ligt inderdaad jammer genoeg meer in het verleden dan het heden.
Zo denk ik aan de boerenstiel (van keuterboer tot landbouwer), bierbrouwerij, boogschietgildes, café's, frituren, Vlaamse schlager, Waalse staal en Vlaamse textielnijverheid,...

Hetgeen je hier vermeldt heeft niks vandoen met cultuur. Dit zijn randverschijnselen. Je argumentatie is om te gieren. Wat heeft de boerenstiel, het Waalse staal en de Vlaamse textielnijverheid in hemelsnaam met cultuur te maken? Zowel in Vlaanderen als in Brussel en Wallonië bestaan uitstekende streekproducten maar ook daar kan je het etiket "belgische cultuur" niet opplakken, omdat ze eenvoudigweg niet bestaat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

En België zelf gaat terug tot de Orde van de Gulden Vlies van 1430.

Die Orde van het Gulden Vlies was bedoeld voor de hoge adel van DE Nederlanden. Van la Belgique was toen in de verste verte nog geen sprake. Na de Bourgondiërs hebben de Habsburgers die Orde overgenomen.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Cultuur begint met éénheid van taal - de taal is gans het volk - en aangezien België een kunstmatig maaksel is kan er eenvoudigweg géén belgische cultuur bestaan. De belgische pseudo-cultuur ons opgedrongen door de bewindmakers en een paar zogenaamde kunstpauzen hebben met cultuur niks te maken.

Als cultuur = taal, dan bestaat er geen (West-)Europese cultuur. Nochtans lijkt het mij zéér gemakkelijk om te argumenteren dat West-Europeanen heel wat delen op cultureel gebied. Zeker in vergelijking met andere werelddelen.

[Lavox]

Als er een taal zum kotzen is, dan is het wel het Frans.
3 uur per week op school is er al te veel aan, nooit ga ik naar Franstalig gebied, je deviens fou

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als cultuur = taal, dan bestaat er geen (West-)Europese cultuur. Nochtans lijkt het mij zéér gemakkelijk om te argumenteren dat West-Europeanen heel wat delen op cultureel gebied. Zeker in vergelijking met andere werelddelen.

Natuurlijk. Zowel Vlamingen als Walen zijn (West-)Europeanen, maar het slaat natuurlijk nergens op om te spreken van een gemeenschappelijke culturele identiteit op een lager niveau. Door de geografische nabijheid zijn er voorbeelden van gemeenschappelijke gebruiken en producten, zoals respectievelijk het vieren van Sinterklaas op zes december en een aantal 'typisch Belgische' gerechten, maar niets dat dieper doordringt dan dat. Daar valt weinig aan te doen, hoezeer men ook een Belgische natie tracht te construeren die simpelweg niet bestaat.

On topic: het kan mij eigenlijk weinig schelen of de Walen nu al dan niet Nederlands spreken. Want inderdaad, wat hebben zij met Vlaanderen te maken? Het is enkel een probleem als ze zich komen vestigen in Vlaanderen en weigeren zich aan te passen, maar dat zijn meestal Brusselse franstaligen en geen Walen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

1) ... Cultuur begint met éénheid van taal - de taal is gans het volk -

2) en aangezien België een kunstmatig maaksel is kan er eenvoudigweg géén belgische cultuur bestaan...

Beste robert t,

ik wilde toch even reageren op dit fragment uit uw bijdrage tot de discussie.


1) Dit klopt niet altijd en overal.

Zo zijn er niet weinig 'échte' Basken die de Baskische taal amper begrijpen (laat staan zélf kunnen gebruiken), maar ze delen wel dégelijk de Baskische etniciteit en op de taal na ook de Baskische cultuur met de al even 'échte' Basken die wél nog het Euskara kennen (en gebruiken).

(Die cultuur - en soms ook die taal - delen ze trouwens ook met inwijkelingen/immigranten/nieuwkomers/...)

Een gelijkaardig verschijnsel kunnen we bijvoorbeeld ook bij de 'Welshmen' aantreffen.

Bij de Bretoenen en de Corsicanen, bij de Schotten en de Ieren, bij de meeste van de Indiaanse stammen in Noord- en Zuid-Amerika, ... is de teloorgang van de 'eigen' taal nog véél verder gegaan, maar 'het volk' en zijn cultuur zijn daarom nog niet verdwenen.

De Zwitsers hebben géén gemeenschappelijke taal, maar toch kunnen we het bestaan van een 'Zwitsers' volk en zelfs een 'Zwisterse' cultuur niet ontkennen.

Duitsers en Oostenrijkers délen dan weer wél een taal, maar zijn toch niet 'één volk' met één 'gemeenschappelijke' cultuur.

Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor de 'volkeren' die Engels, Spaans, Portugees, Frans, ... als gemeenschappelijke taal hebben.


2) Ik vind die 'aangezien' in deze zin een beetje problematisch.

Het huidige Israël - of iets preciezer: het huidige 'Israëlische' volk - is een tamelijk 'kunstmatig' maaksel, en het is zelfs 'jonger' dan het 'kunstmatige' België/'Belgische volk', maar niemand zal nog durven ontkennen dat er dezer dagen wel dégelijk sprake is van een 'Israëlische' cultuur.

"Zuid-Afrika" is ook erg 'kunstmatig', maar ondanks het voorkomen van maar liefst ELF officiële talen, is het niet uitgesloten dat er ooit een 'gemeenschappelijke' Zuid-Afrikaanse cultuur ontstaat.

"België" is behoorlijk 'kunstmatig', dat klopt.

Niet weinig 'Belgen' hebben bovendien nooit blijk gegeven van enige interesse in de creatie van een 'gemeenschappelijke' cultuur: het moest en het zou 'latine' zijn, of anders maar liever helemaal niks, wat wellicht toch nog minder erg is dan dat het 'trop flamand' zou worden.

Ik vind het ondanks alles erg grappig dat de anti-Nederlandse separatisten van 1830 voor hun creatie een naam gebruikten (misbruikten) die voorheen eeuwenlang synoniem stond met 'Nederlands' (als in 'behorend tot de Nederlanden'), en dus ook - ja, misschien zelfs bij uitstek - 'flamand'.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, weet u, voor een Franstalige is elke andere taal dan "le français" lelijk, moeilijk en achterlijk. Ze zijn nu eenmaal verschrikkelijk bevooroordeeld omtrent de bevalligheid, de status en het praktische nut van hun taal. Als het op de kwalificatie "lelijk" of "mooi" aankomt is het Frans nochtans niet het summum. Dat is het Italiaans daarentegen wel. Ik ben reeds vele jaren een trouwe opera-bezoeker en telkens wanneer ik de opvoering van een Franse opera bijwoon valt het mij op: er is geen taal die zich beter leent voor een muzikaal begeleide voordracht dan het Italiaans. Een aria in het Frans heeft erg veel gerekte "è", "ée" en "eu" geluiden die op een gegeven ogenblik als vrij onaangenaam kunnen overkomen.

De Nederlandse taal wordt nochtans door heel veel buitenlanders als uitermate lelijk beschouwd, al hebben ze dan meestal de Hollandse variant in gedachten. Hoe dan ook, het is natuurlijk een belachelijke reden om een taal niet te leren, en als het komt van mensen uit een streek die doet denken aan een Oostblokstaat uit de jaren '70 komt dat cultureel snobisme nogal lachwekkend over.