LOONLASTEN verlagen: DIKKE ZEVER N-VA

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dit is het soort reactie dat je zelf uitlokt Jurgen. Matig uw toon en dan zal je zo'n reacties ook niet krijgen.

Mijn rug en nekvel is nog dikker dan Uw voorzitters de zijne.

Want Uw voorzitter heeft in zijn leven nog niet veel honger gehad en moeten knokken voor zijn bestaan. Evenmin moeten knokken voor anderen voor hun welzijn.

Ik kan er gerust tegen om mijn mannetje te staan. En dat ik dat doe zonder een blad voor mijn mond te nemen, dat is de aard van het beestje.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Verplaatsing kost je €2 (een paar jaar geleden toch). Je kan reductie/terugbetaling gaan vragen bij de vdab en bewijs van sollicitatie meenemen. Je hebt tegenwoordig wel beter een pc thuis met een stabiele connectie als je wil solliciteren.

Soit, ik ga wel ergens akkoord met het motto van TS, het is roofbouw. Als boete misschien patenten verwerpen en gekopieerde productie (+ correcte sociale verplichtingen) toestaan? Onze bedrijfsleiders zitten toch regelmatig in china, daar geven ze cursussen in kopiëren.

Wel als je die budgetberekening doet die ik vraag, van die 770 euro, dan zul je zien dat je die 2 euro nog niet eens hebt.

De tijd is voorbij dat de nutsvoorzieningen (zelfs het sociaal tarief) laag genoeg waren, of dat de huurprijzen van een woonst 400 euro waren. Ga anders maar eens gaan kijken op de immo sites.

Ik zeg het nogmaals, maak maar eens een budgetberekening. Je hebt geen 2 euro over per maand.

Dat wordt dus op zijn minst één jaar sparen voor ne fiets. Nietwaar

Gratis internet, openbaar vervoer voor werklozen en leefloners zou al een goed begin zijn om die mensen te mobiliseren.

En het wordt ook eens tijd dat men eens iets doet aan die hoge huurprijzen en kosten voor nutsvoorzieningen in Vlaanderen.

[Klarekijk]

[quote=JurgenD;5946603]Op DAT moment, en DIE tijd en DIE situatie. Het is NIET omdat de vlieger TOEN opging dat die NU opgaat.

De huidige crisis is niet dezelfde als de crisis van 1930, het is een crisis zonder voorgaande.



Dat is heel juist , en in 1930 hadden we nog respect voor een koning die in de Congo schepen vol mineralen wist te strikken voor een habbecrats waardoor er in België fabrieken konden gebouwt worden en we 1945 als een pijl uit een boog konden vooruit schieten , ook dat is anders nu , nu denken de rot verwende kindjes van de vakbonden dat ze respectloos koning en werkgever door het slijk mogen halen en dat de appels van den boom zullen blijven vallen . Wie de koe slacht kan 6 maand vlees eten , wie ze verzorgd kan 10 jaar melk drinken en verkopen .

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat is heel juist , en in 1930 hadden we nog respect voor een koning die in de Congo schepen vol mineralen wist te strikken voor een habbecrats waardoor er in België fabrieken konden gebouwt worden en we 1945 als een pijl uit een boog konden vooruit schieten , ook dat is anders nu , nu denken de rot verwende kindjes van de vakbonden dat ze respectloos koning en werkgever door het slijk mogen halen en dat de appels van den boom zullen blijven vallen . Wie de koe slacht kan 6 maand vlees eten , wie ze verzorgd kan 10 jaar melk drinken en verkopen .

En waren er werkgevers die mensen �* volonté exploiteerden tegen een hongerloon en dicteerde de kerk hoe de normen en waarden waren.

Veel mensen wijzen naar die barre tijden.

Maar in die tijd kon je wel een huis en land bemachtigen. En meed je de stad, kon je nog keuterboertje worden. Nu is dat zo goed als onmogelijk geworden als je niks erft van thuis en van school komt.

Deze crisis is geen cyclische crisis, het is een crisis dat de fundamenten raakt van het sociaal economisch apparaat. En het is een keuze tot verder gaan in puur egoïsme of de boeg omslaan en beseffen dat we toch zullen moeten kijken hoe we meer zullen verdelen onder elkaar.

Op dat vlak steun ik GROTENDEELS het commentaar van Jean-Pierre Van Rossem, die de AARD van de crisis aanwijst. En beaamt net als ik dat er een STRUCTURELE CRISIS is, geenzins een conjuncturele crisis. Zijn oplossing hierop betwijfel ik weliswaar. Maar goed, we kunnen niet ontkennen dat die man inzichten heeft, al heeft hij goed gefoefeld in zijn leven, hij heeft een goede visie en een economische graad.

Kijk maar eens hierna: http://www.youtube.com/watch?v=qsaHXV_sMEM

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Wel als je die budgetberekening doet die ik vraag, van die 770 euro, dan zul je zien dat je die 2 euro nog niet eens hebt.

De tijd is voorbij dat de nutsvoorzieningen (zelfs het sociaal tarief) laag genoeg waren, of dat de huurprijzen van een woonst 400 euro waren. Ga anders maar eens gaan kijken op de immo sites.

Ik zeg het nogmaals, maak maar eens een budgetberekening. Je hebt geen 2 euro over per maand.

Dat wordt dus op zijn minst één jaar sparen voor ne fiets. Nietwaar

Neen. Binnen de maand heb ik die fiets.

With due respect, maar ik hoef die budgetberekening niet te doen.
Ik heb ze mogen doen irl, schorsing rva en geen financiële backup inbegrepen. Ik heb gezorgd voor mijn €2 en internetconnectie.

En opnieuw uit ervaring weet ik dat er nog huurprijzen zijn van €400. Niet altijd even optimaal wel.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Neen. Binnen de maand heb ik die fiets.

With due respect, maar ik hoef die budgetberekening niet te doen.
Ik heb ze mogen doen irl, schorsing rva en geen financiële backup inbegrepen. Ik heb gezorgd voor mijn €2 en internetconnectie.

En opnieuw uit ervaring weet ik dat er nog huurprijzen zijn van €400. Niet altijd even optimaal wel.

't wordt tijd dat je eens deftig informeert op de immo markt.
U noemt net de prijs van een studentenkot een studio.

Als je geen budgetberekening hoeft te doen, dan wil je gewoon de feiten niet zien zoals ze zijn.

Net zozeer dat een bankier het businessplan vraagt aan een onderneming voordat hij centen geeft, net zozeer het land een begroting vraagt, is evenzeer een budgetberekening het basisinstrument, om naderhand te discussiëren inhoudelijk over de situatie.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

't wordt tijd dat je eens deftig informeert op de immo markt.
U noemt net de prijs van een studentenkot een studio.

Als je geen budgetberekening hoeft te doen, dan wil je gewoon de feiten niet zien zoals ze zijn.

Net zozeer dat een bankier het businessplan vraagt aan een onderneming voordat hij centen geeft, net zozeer het land een begroting vraagt, is evenzeer een budgetberekening het basisinstrument, om naderhand te discussiëren inhoudelijk over de situatie.

Ik volg nauwgezet de immo markt en heb de feiten ervaard.
Je moet natuurlijk wel wat opletten, en oa discipline, assertiviteit en visie hebben.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik heb het betoog bekeken van de N-VA inzake de hoge loonlasten in België, met name dat we koploper zijn.

Het is ronduit gezever dat de loonkosten omlaag moeten, want de loonkosten zijn nodig om onze sociale zekerheid, die UNIEK is qua vorm in Europe, de wereld te ondersteunen.

Zijn de mensen er voor de overheid of is de overheid er voor de mensen?

Ik zie het niet als het doel van mijn leven om 'de sociale zekerheid' te onderhouden.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

De N-VA haalt uit dat bedrijven verhuizen naar landen waar de loonkosten lager is en dat de reden hiervoor de hoge loonlasten zijn in België.

Natuurlijk zal ieder bedrijf die in de mogelijkheid is, zijn kosten te drukken, ervoor kiezen. Zo zit een groot deel van de administratie, de informatica van de COLRUYT in india. En menig ander bedrijf doet juist hetzelfde.

We vergeten dat in India, China zelfs mensenrechten geschaad worden. Dat er geen sprake is van dergelijk sociaal systeem dat in België, zelfs Europa ondersteund wordt.

Bedrijven kijken niet naar sociale ondersteuning. Ze kijken naar het drukken van kosten om nog meer profijt te behalen. En personeelskosten is een kost. Als ze het kunnen doen met goedkope werkkrachten, zij het nu arbeiders, bedienden of zelfs universitairen in India of in China, gaan ze het niet laten ! Als ze het kunnen.

Het is heel makkelijk om alles op de bedrijven te steken, maar is de waarheid niet wat ingewikkelder dan dat? Ten eerste: door de consumenten hier. Iedereen wil zo weinig mogelijk betalen. Als bedrijf A zijn producten in een land met lageloonlasten maakt en bedrijf B doet het niet en is daarom 20% duurder dan is de realiteit dat bedrijf B failliet gaat, wegens gebrek aan klanten.

Delocalisatie is vaak evenveel een kwestie van niet anders kunnen dan, dan van willen. En ga maar eens na hoeveel spullen u niet in huis hebt gemaakt in een land met erbarmelijke werkomstandigheden.

Laten we dus bedrijven niet nodeloos demoniseren want dat is onterecht.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik volg nauwgezet de immo markt en heb de feiten ervaard.
Je moet natuurlijk wel wat opletten, en oa discipline, assertiviteit en visie hebben.

Wel bewijs, toon aan. Publiceer dan maar eens een grafiek met de huidige huurprijzen over de beschikbare woningen en dan zult U zien dat de mediaan veel hoger ligt dan 400 euro.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Wel bewijs, toon aan. Publiceer dan maar eens een grafiek met de huidige huurprijzen over de beschikbare woningen en dan zult U zien dat de mediaan veel hoger ligt dan 400 euro.

Hotel mamma. Kost en inwoon voor 0 €/maand.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zijn de mensen er voor de overheid of is de overheid er voor de mensen?

Ik zie het niet als het doel van mijn leven om 'de sociale zekerheid' te onderhouden.

Wel, als binnenkort alle werk gedaan wordt door robots. Ga je de mensen dan nutteloos aan het werk zetten, ze liquideren ? Draai of keer het, binnenkort wordt het meeste werk gedaan door robots met artificiële intelligentie en zullen de productieprocessen nog beter worden dat er een minimum aan personeelsbezetting nodig is om alles te produceren en te regelen. Die beweging is nu al bezig.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het is heel makkelijk om alles op de bedrijven te steken, maar is de waarheid niet wat ingewikkelder dan dat? Ten eerste: door de consumenten hier. Iedereen wil zo weinig mogelijk betalen. Als bedrijf A zijn producten in een land met lageloonlasten maakt en bedrijf B doet het niet en is daarom 20% duurder dan is de realiteit dat bedrijf B failliet gaat, wegens gebrek aan klanten.

Dus ondersteunt U mijn visie dat ik zeg dat de overheid de markt moet beschermen met economisch protectionisme opdat dat bedrijf B in België een eerlijke concurrentie kan aangaan met bedrijf A. Dus heel simpel, gezien bedrijf A alle sociale wetten aan zijn laars lapt, moeten de producten en diensten van dat bedrijf extra getaxeerd worden, zodat bedrijf A tot de vaststelling komt dat het toch beter is om in België te produceren. Dus de wetgever schiet tekort.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Delocalisatie is vaak evenveel een kwestie van niet anders kunnen dan, dan van willen. En ga maar eens na hoeveel spullen u niet in huis hebt gemaakt in een land met erbarmelijke werkomstandigheden.

Klopt. Maar opnieuw schiet de wetgever tekort. Zou de wetgever de producten en diensten verbieden uit deze landen, dan zouden we Belgische producten in ons huis hebben die wel voldoen aan alle normen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Laten we dus bedrijven niet nodeloos demoniseren want dat is onterecht.

Maar bedrijven zijn nu ook weer geen engeltjes. Als ze winst kunnen maken door een scheet in een plastiekzak te verkopen, zullen ze het niet nalaten ! Weinig bedrijven hebben nog zoiets als 'voornaamheid'. In de meeste bedrijven draait het alleen maar rond centen. Ten koste van alles.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hotel mamma. Kost en inwoon voor 0 €/maand.

Kost voor zoon of dochterlief is inderdaad 0 euro.
De kost van mamma echter....

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En als we nu eens gewoon begonnen met de boel efficiënt te maken? Zou ook al een pak €'s schillen die nu aan een hele hoop vingers blijven plakken.

...

Maar daar is het veel te laat voor.
Een Duitse studie mbt tot de eurolanden, die bij de KUL is overgedaan enkel wat Belgie dan betreft, komt tot onthutsende conclusies. (Spijtig genoeg kan ik de volledige tabel om technische redenen hier niet afdrukken)
Bij een ongewijzigd beleid zal de schuldgraad te wijten aan de stijgende kosten qua pensioenen en gezondheidszorg binnen 15�*20 jaar in de meeste landen ongelofelijk toenemen.
-Ierland: + 1.404% van het BNP
- Luxemburg*: + 1.096%
- Griekenland: + 1.016%
-Spanje: + 487%
- Nederland: + 431%
-Belgie: + 329%
-Portugal: + 265%
- Frankrijk: + 255%
-Oostenrijk: + 297%
-Finland: + 195%
- Duitsland: + 109%
-Italie**: + 27%
* Luxemburg die momenteel maar een schuldgraad heeft van 16% van het BNP zal door zijn huidig ziektekosten en pensioenbeleid (pensioenen bedragen vandaag 85% van het laatste loon & ziektekosten worden nagenoeg helemaal terugbetaald) één van de slechtste leerlingen van de klas worden.
** Italie die momenteel de hoogste schuldgraad heeft (Griekenland uitgezonderd) zal dan weer de beste leerling van de klas zijn. De pensioenen zijn in Italie bijzonder laag en de ziektekosten worden maar voor een klen% gedekt.

Het is duidelijk dat op deze twee componenten van de SZ in alle eurolanden drastisch zal moeten bespaard worden.
Dit is de grote uitdaging van morgen,.....en geen enkele politicus die er zijn bek over open doet.
-

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Kost voor zoon of dochterlief is inderdaad 0 euro.
De kost van mamma echter....

In alle geval is ondertussen in deze draad aangetoond dat solliciteren geen geld kost. Omdat je met een bewijs van de sollicitatie terecht kan bij de vdab.

Bovendien is uw houding totaal verkeerd. Je krijgt geld van uw baas omdat je gewerkt hebt. Je krijgt niet eerst het geld om dan te werken. Zo werkt het dus niet. Er is dus niet eerst geld zoals jij het voorstelt.

Ik heb wel degelijk argumenten aangevoerd maar je bent zo wild om je heen aan het slaan dat je in feite alleen maar ogen hebt voor zaken die uw eigen gelijk bevestigen. Al de rest beschouw je gewoon als gezever.
Protectionisme werkt niet, en dat heeft een reden. Het werkt namelijk niet omdat als we daarmee beginnen, iedereen er gaat mee beginnen en dan heb je totaal geen handel meer. Er wordt ook met argus ogen naar gekeken en soms worden landen zelfs beschuldigd van protectionisme, en jij gaat het hier voorstellen als oplossing. Het werkt niet, punt.
Belgie is een export land. Daar ga je jezelf toch bij moeten neerleggen omdat dat gewoon zo is.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

't wordt tijd dat je eens deftig informeert op de immo markt.
U noemt net de prijs van een studentenkot een studio.

Als je geen budgetberekening hoeft te doen, dan wil je gewoon de feiten niet zien zoals ze zijn.

Net zozeer dat een bankier het businessplan vraagt aan een onderneming voordat hij centen geeft, net zozeer het land een begroting vraagt, is evenzeer een budgetberekening het basisinstrument, om naderhand te discussiëren inhoudelijk over de situatie.

De persoon waar je tegen aan het argumenteren bent sprak uit ervaring. Dat weerlegt alles wat je al gezegd hebt over de immo markt. Eveneens is aangetoond dat solliciteren niets kost. Op tal van punten heb je gewoon geen gelijk.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Wel bewijs, toon aan. Publiceer dan maar eens een grafiek met de huidige huurprijzen over de beschikbare woningen en dan zult U zien dat de mediaan veel hoger ligt dan 400 euro.

De mediaan! Een werkloze moet niet voor de mediaan gaan maar eronder. Het is toch logisch dat iemand die werkt hopelijk meer geld heeft dan iemand die werkloos is. Gelukkig werkt de meerderheid van de mensen.
En nog eens, de peroon in kwestie sprak uit ervaring. Maar dat wil je blijkbaar niet zien.

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Zouden ze voldoende geld geven aan de doppers, dan zouden ze tenminste geld hebben om werk te gaan zoeken. Nu geven ze gewoon net genoeg dat ze niet creperen.

Heb vorige week weer mijn onroerend goed belasting in de bus gekregen. Ge weet wel die belasting die 1/12 van mijn toekomstig pensioen gaat opsouperen. Misschien is onderstaand huisje wel een idee om aan kostenbesparing te doen. Misschien ook een goed idee voor werklozen of alleenstaanden. Het is alleszins een beter idee dan asielzoekers op hotel te plaatsen, en het kost veel minder voor de staat. Ziehier een $1500 huisje dat voorzien is van zonne-energie. Plaats hier nog een mini-pellet kachel in en dan kan iedereen overleven met zijn leefloon!



http://chime.in/user/Bill/chime/98221450115518464

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Heb vorige week weer mijn onroerend goed belasting in de bus gekregen. Ge weet wel die belasting die 1/12 van mijn toekomstig pensioen gaat opsouperen. Misschien is onderstaand huisje wel een idee om aan kostenbesparing te doen. Misschien ook een goed idee voor werklozen of alleenstaanden. Het is alleszins een beter idee dan asielzoekers op hotel te plaatsen, en het kost veel minder voor de staat. Ziehier een $1500 huisje dat voorzien is van zonne-energie. Plaats hier nog een mini-pellet kachel in en dan kan iedereen overleven met zijn leefloon!



http://chime.in/user/Bill/chime/98221450115518464

Iemand enig idee wat de onroerend goed belasting voor dit huisje zou zijn?

[Klarekijk]

[quote=JurgenD;5946680]En waren er werkgevers die mensen �* volonté exploiteerden tegen een hongerloon en dicteerde de kerk hoe de normen en waarden waren.


Deze crisis is geen cyclische crisis, het is een crisis dat de fundamenten raakt van het sociaal economisch apparaat. En het is een keuze tot verder gaan in puur egoïsme of de boeg omslaan en beseffen dat we toch zullen moeten kijken hoe we meer zullen verdelen onder elkaar.

De realiteit is iets ernstiger beste vriend . in tijd van nood als je met 10 opgesloten zit in een grot kan je uw boterhammetjes verdelen , maar heel binnen kort zal er niets meer zijn om te verdelen. we moeten alles kopen .
en wat tot onze rot verwende mentaliteit maar niet doordringt is dat we moeten ophouden met postjes en kruimels te verdelen, we moeten de handen in elkaar slaan en beginnen te werken , echt werk , geen papierke invullen . echt werk en proberen iets te verkopen .( uitvoeren )

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Wel, als binnenkort alle werk gedaan wordt door robots. Ga je de mensen dan nutteloos aan het werk zetten, ze liquideren ? Draai of keer het, binnenkort wordt het meeste werk gedaan door robots met artificiële intelligentie en zullen de productieprocessen nog beter worden dat er een minimum aan personeelsbezetting nodig is om alles te produceren en te regelen. Die beweging is nu al bezig.

U antwoord hier volledig naast de kwestie. Ik herhaal mijn vraag: is de sociale zekerheid er voor de mensen of zijn de mensen er om ten allen prijze de sociale zekerheid in stand te houden?

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dus ondersteunt U mijn visie dat ik zeg dat de overheid de markt moet beschermen met economisch protectionisme opdat dat bedrijf B in België een eerlijke concurrentie kan aangaan met bedrijf A. Dus heel simpel, gezien bedrijf A alle sociale wetten aan zijn laars lapt, moeten de producten en diensten van dat bedrijf extra getaxeerd worden, zodat bedrijf A tot de vaststelling komt dat het toch beter is om in België te produceren. Dus de wetgever schiet tekort.

Nee. Ik ondersteun uw visie niet. Er zijn aspecten waarop we waarschijnlijk overeenstemming kunnen vinden. Een verschuiving van de lasten op arbeid naar lasten op consumptie zou ook al heel veel competitief nadeel oplossen.

Het soort protectionisme waar u voor pleit gaat echter iedereen verarmen. Zowel de mensen hier - een hele hoop producten die nu als standaard gezien worden zullen terug onbetaalbaar worden voor Jan Modaal - als de mensen daar - die hoe cru het ook mag zijn - anders geen schijn van kans hebben om zich economisch te verbeteren.

De arbeidsomstandigheden zijn er soms allesbehalve, maar bottom line is dat je in een land als china nu wel veel minder armen hebt dan 20 jaar geleden en dat de levensstandaard er snel stijgt.

Maar extra taxatie zie ik niet als een oplossing - voonamelijk omdat ik de staat nu al veel te machtig vind en ze het extra geld dat ze binnenkrijgen heus niet zullen gebruiken om andere belastingen te verlagen.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Klopt. Maar opnieuw schiet de wetgever tekort. Zou de wetgever de producten en diensten verbieden uit deze landen, dan zouden we Belgische producten in ons huis hebben die wel voldoen aan alle normen.

Of we zouden een hele hoop producten simpelweg niet meer in huis hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Maar bedrijven zijn nu ook weer geen engeltjes. Als ze winst kunnen maken door een scheet in een plastiekzak te verkopen, zullen ze het niet nalaten ! Weinig bedrijven hebben nog zoiets als 'voornaamheid'. In de meeste bedrijven draait het alleen maar rond centen. Ten koste van alles.

En de overheid is beter? Kijk maar eens naar hoe burgers worden uitgeperst door een bedrijf als Belgacom. Of hoe de electriciteitsrekeningen hier de pan uitswingen omdat de politici liever een vetbetaald postje bij een Electrabel of Elias hebben dan de belangen van de burgers te dienen.

Bedrijven zijn geen engeltjes, maar politici/de overheid zijn nog veel erger.