De Piratenpartij : een alternatief?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Copyright © 2008 Ludwig von Mises Institute

ssht

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

http://www.scribd.com/doc/7511095/Ag...phan-Kinsella-
case closed

Hij zet zijn mening uiteen, ik ga niet akkoord.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Linux is inderdaad mogelijk omdat mensen betaald worden voor hun werk en dus aan Linux kunnen werken in hun vrije tijd.

Je beseft zelf toch wel wat een onzin dat is, en hoe volslagen irrelevant dat is?

Graag nog steeds een bewijs voor een dalende productie en creativiteit.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Hij zet zijn mening uiteen, ik ga niet akkoord.

Het gaat hier niet over "er mee akkoord gaan" maar over het presenteren van feiten, waar ik nu al een tijdje op wacht: graag een bewijs dat er een daling in productiviteit en creativiteit is.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het gaat hier niet over "er mee akkoord gaan" maar over het presenteren van feiten, waar ik nu al een tijdje op wacht: graag een bewijs dat er een daling in productiviteit en creativiteit is.

Daling in creativiteit heb ik nooit beweerd. Wat ik wel zeg is dat het heel moeilijk is om een beroep te maken van je creatieve passie als je 'klanten' niet betalen.

[Bolleke Wol]

Je begint al terug te krabbelen.

Goed, wat is het probleem dan, dat het "moeilijker is om er je beroep van te maken"?
Is er een daling van creativiteit? Als je dat niet kan aantonen, kunnen we gerust zeggen dat de creatievelingen in deze wereld daar niet mee inzitten, die creëren gewoon.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je begint al terug te krabbelen.

Goed, wat is het probleem dan, dat het "moeilijker is om er je beroep van te maken"?
Is er een daling van creativiteit? Als je dat niet kan aantonen, kunnen we gerust zeggen dat de creatievelingen in deze wereld daar niet mee inzitten, die creëren gewoon.

Ik krabbelde niet terug; ik heb het gewoon nooit gezegd.

Creativiteit =\= realisatie van je creatie ( Hier heb je meestal geld voor nodig)

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Hij zet zijn mening uiteen, ik ga niet akkoord.

ge zult iets sterker uit de hoek moeten komen dan "ik ga niet akkoord"

weerleg het maar

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge zult iets sterker uit de hoek moeten komen dan "ik ga niet akkoord"

weerleg het maar

Er valt niets te weerleggen aan. Ik ben een 'natural rights' libertarier op dat vlak waardoor het eerder een verschil in filosofie dan wat anders is.

[morte-vivante]

hoe kunt ge dan als libertarier door de staat toegekende monopolies verdedigen?

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hoe kunt ge dan als libertarier door de staat toegekende monopolies verdedigen?

Lees pagina 19 van de tekst die je gepost hebt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ik krabbelde niet terug; ik heb het gewoon nooit gezegd.

Creativiteit =\= realisatie van je creatie ( Hier heb je meestal geld voor nodig)

Bon, toon dan eens aan dat er minder "gerealiseerd" wordt?

[317070]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Er zal geen vernieuwing meer in taarten zijn. Binnen 10 jaar eet u nog altijd dezelfde taart omdat niemand geld wil steken in het ontwikkelen van nieuwe taarten.

Dat is de theorie van Schumpeter, je hebt economisch gezien een tijdelijke monopolie op je product of dienst nodig om innovatie winstgevend te maken. Dus moet je als je een innoverende economie wil hebben er voor zorgen dat mensen die innoveren een tijdelijk monopolie moeten hebben. Er is nergens gezegd dat die monopolie moet duren tot 50 jaar na de dood van de artiest en dat die termijn iedere 20 jaar 20 jaar langer moet worden. Bovendien is copyright niet de enige methode, noch een methode die effectief werkt.
Los daarvan gaat Schumpeter van een homo economicus uit. De praktijk wijst uit dat artiesten en creatievelingen dat allesbehalve zijn.

Als het gaat over patenten i.p.v. copyright, dan is het ganse Schumpeter-argument void. De praktijk wijst uit dat patenten gebruikt worden om innovatie te fnuiken i.p.v. zelf uit te voeren. Patenten worden gebruikt om producten van concurrenten te belemmeren, ook al worden die door niemand aangemaakt.

In het geval van de taarten heb je dus verschillende opties. Stuk voor stuk alternatieve marktmodellen voor een eenvoudig product, zonder dat je intellectual property op je taart nodig hebt. (Fun fact: recepten kun je nu al niet beschermen, toch is het een gebied met continu enorm veel innovatie!)
1) Je houdt het recept geheim
2) Je blijft innoveren in je taarten, sneller dan je concurrent kan volgen
3) Je bakt je taarten live op een groot podium en iedereen mag betalen om te zien hoe je taarten bakt
4) Je taarten zijn authentiek en dus voor verzamelaars veel geld waard
5) Je plaatst je taart als sterk merk dat je klanten kunnen vertrouwen
6) Je vermarkt je taarten in 100 variëteiten zodat concurrenten er nog moeilijk tussen kunnen, zonder ook meteen 100 variëteiten te maken.
7) Je schrijft een boek over hoe je je taart maakt en verkoopt dat boek i.p.v. je taart.
8) ...

Alles valt neer op het juist vermarkten van je product en dan kun je ook innoveren zonder een model voor wettelijke bescherming van een belachelijk lange termijn. Die vermarkting is niet continu in de tijd en wie niet mee kan gaat gewoon ten onder in de pletwals van de vooruitgang. (Lees: de platenmaatschappijen als ze zich niet aanpassen) Grappig genoeg is dat ook een standaardwerk van diezelfde Schumpeter: Creative Destruction.

Capitalism [...] is by nature a form or method of economic change and not only never is but never can be stationary. The fundamental impulse that sets and keeps the capitalist engine in motion comes from the new consumers’ goods, the new methods of production or transportation, the new markets, the new forms of industrial organization that capitalist enterprise creates. [...] The opening up of new markets, foreign or domestic, and the organizational delevelopment from the craft shop and factory to such concerns as U.S. Steel illustrate the same process of industrial mutation [...] that incessantly revolutionizes the economic structure from within, incessantly destroying the old one, incessantly creating a new one. This process of Creative Destruction is the essential fact about capitalism. It is what capitalism consists in and what every capitalist concern has got to live in.

Een volledig document van de Piratenpartij over de case tegen copyright vind je trouwens hier: http://falkvinge.net/wp-content/uplo...-Falkvinge.pdf
Moest er iemand het document gefundeerd kunnen afbreken mag hij mij altijd contacteren.

[cheverrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het zou eerder zo zijn dat de dieven het recept stelen, en gratis taarten weggeven identiek aan die van jou. Je verliest geen geproduceerde taarten, maar verkoopt er mogelijk minder.

Waarom zouden dieven "taarten weggeven" en er dus zelf geen eur aan verdienen ? Dat concept is Robin Hood-achtig, maar niet echt realistisch.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door cheverrant

Waarom zouden dieven "taarten weggeven" en er dus zelf geen eur aan verdienen ? Dat concept is Robin Hood-achtig, maar niet echt realistisch.

De vergelijking met taarten is sowieso al niet goed.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De vergelijking met taarten is sowieso al niet goed.

Uiteraard is dat onzin, maar sommigen hier gebruiken het als argument voor copyrights, met als argument dat er geen taarten meer zouden zijn zonder die rechten.

Nochtans:

Oorspronkelijk geplaatst door 317070

In het geval van de taarten heb je dus verschillende opties. Stuk voor stuk alternatieve marktmodellen voor een eenvoudig product, zonder dat je intellectual property op je taart nodig hebt. (Fun fact: recepten kun je nu al niet beschermen, toch is het een gebied met continu enorm veel innovatie!)
1) Je houdt het recept geheim
2) Je blijft innoveren in je taarten, sneller dan je concurrent kan volgen
3) Je bakt je taarten live op een groot podium en iedereen mag betalen om te zien hoe je taarten bakt
4) Je taarten zijn authentiek en dus voor verzamelaars veel geld waard
5) Je plaatst je taart als sterk merk dat je klanten kunnen vertrouwen
6) Je vermarkt je taarten in 100 variëteiten zodat concurrenten er nog moeilijk tussen kunnen, zonder ook meteen 100 variëteiten te maken.
7) Je schrijft een boek over hoe je je taart maakt en verkoopt dat boek i.p.v. je taart.
8) ...

Vervang "taart" door "muziek" en het komt op het zelfde neer.

Vooralsnog heb ik trouwens geen enkel bewijs gezien dat de piraterij de productie en creativiteit fnuikt.

[giserke]

Ze zouden zich kunnen aansluiten bij de alliantie van Nigel Farage

[Bolleke Wol]

Eigenlijk zouden ze misschien beter lokaal met Rossem moeten samenwerken, of een andere partij die hetzelfde doet als de piratenpartij maar dan op economisch vlak.

Er gaan nu verschillende partijen opkomen die elkaar voor de voeten gaan lopen zonder iets te bereiken.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ze zouden zich kunnen aansluiten bij de alliantie van Nigel Farage

De gelijkenis is ... ?

[317070]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Eigenlijk zouden ze misschien beter lokaal met Rossem moeten samenwerken, of een andere partij die hetzelfde doet als de piratenpartij maar dan op economisch vlak.

Er gaan nu verschillende partijen opkomen die elkaar voor de voeten gaan lopen zonder iets te bereiken.

Er is wel een klein beetje een schaalverschil natuurlijk. De Piratenpartijen hebben al 366 verkozenen in Europa, zijn verspreid over meer dan 50 landen en zitten bijvoorbeeld al in het Europees parlement. De piratenpartijen werken internationaal heel erg samen, zo maakt de Belgische piratenpartij gebruik van Franse vertalingen en vertalen we ook voor Nederland. Programma's en documentatie worden goeddeels over de grenzen heen geschreven en regelmatig zijn er internationale meetings. Ook staat er een Europese Piratenpartij in de pipeline. Er zijn ongeveer 50 000 piraten(=lid van een piratenpartij) wereldwijd.

R.O.S.S.E.M. is Jean-Pierre Van Rossem.