Vrouwelijke bekeerlingen tot de islam

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen, maar wie het stereotype aanhangt dat vrouwen alleen maar keuzes maken in functie van "een paal van 30 cm." denkt zelf alleen maar met zijn lul!

Neen serieus, het is extreem seksistisch van te denken dat vrouwen minder ernstig zouden zijn in hun spirituele keuzes of dat hun spirituele keuzes via de man zouden verlopen. Ik heb bij vele vrouwen een authentiekere spiritualiteit gevonden dan bij vele grootsprakerige mannen en vaak zijn zij het die hun echtgenoten op het juiste pad, het sirat al mustaqim, houden.

Moslimvrouwen zijn dikwijls heel krachtige vrouwen, wars van alle racistische en seksistische clichés die over hen de ronde doen.

Ik weet niet hoe het in Engeland zit maar hier zijn de vrouwelijke moslim bekeerlingen steevast labiele mensen , verschillende vijzen zijn los en ze zijn bovendien niet bijster intelligent , meer zo het niveau van Joyce van den Hema.
O. dat was ik nog vergeten : aartslelijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Tjah .. wat zal het nu zijn ?

Topics vol met hoe vrouwen onder het juk van de islam hun rechten drastisch ingekort zien tot geheel zien verdwijnen en dan kom jij te stellen: : 'blijven genieten van alle mogelijke vrijheden'
Blijft, mijn inziens, alleen het comfort... of beter de grotere kans op dat comfort of het behoud ervan

blijkbaar ken je het verschil niet tussen beide?

een moslima in het westen
- heeft recht op gemeenschap van goederen bij huwelijk
- heeft recht op werkloosheidsvergoeding als ze werkzoekend schijnt
- mag met de auto rijden zover ze wil
- mag vrij over straat lopen
- kan gewoon elke kliniek binnen
- is de enige vrouw in het huwelijk want polygamie is hier verboden
- heeft bij scheiding evenveel rechten als haar man
- ontvangt kinderbijslag

En vergelijk dit nu maar met de "rechten van de moslima".

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Tjah .. wat zal het nu zijn ?

Topics vol met hoe vrouwen onder het juk van de islam hun rechten drastisch ingekort zien tot geheel zien verdwijnen en dan kom jij te stellen: : 'blijven genieten van alle mogelijke vrijheden'

Zet hier gerust mijn uitspreken op een rijtje die in jouw ogen aan elkaar tegengesteld zijn, vriend.

Op jouw zelf ineengeknutselde contradicties kan ik vanzelfsprekend niet ingaan.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik weet niet hoe het in Engeland zit maar hier zijn de vrouwelijke moslim bekeerlingen steevast labiele mensen , verschillende vijzen zijn los en ze zijn bovendien niet bijster intelligent , meer zo het niveau van Joyce van den Hema.
O. dat was ik nog vergeten : aartslelijk.

Met andere woorden; net goed voor de gemiddelde ingeweken moslim;
dom en niet in handen van...
soit, dom alleen volstond.
Een slimme vrouw blijft weg van de islam en z'n aanhangers.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Zo zie je maar, een diploma is geen garantie voor gezond verstand.

Een diploma is ook een hersenspoeling, net als de Islam

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Tja, het zijn vrouwen, wat kan ik zeggen. De kerk spuwt op vrouwen en homo's en toch zijn die net die groepen die het meest gelovig zijn, ik denk dat vrouwen meer nood hebben aan spirituele leiding dan mannen.

En meer nood aam vernederd en mishandeld worden

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De meesten mensen en vooral vrouwen worden beïnvloed door macht. Wie wil er nu achter een loser lopen? Aangezien de islam in het westen oprukt als nooit gezien in de geschiedenis, is het simpel. Die vrouwen lopen achter de winnaar aan, zoals ze destijds achter Hitler of Lenin of Mao achteraan liepen...

Het waren meer de mannen

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik weet niet hoe het in Engeland zit maar hier zijn de vrouwelijke moslim bekeerlingen steevast labiele mensen , verschillende vijzen zijn los en ze zijn bovendien niet bijster intelligent , meer zo het niveau van Joyce van den Hema.
O. dat was ik nog vergeten : aartslelijk.

Het zijn dus vrouwen die vrezen dat ze toch geen fatsoenlijke man kunnen krijgen, en dan maar tot de mohammedanerij toetreden om uit deze nood een deugd te maken. Misschien ook uit wraak omdat de westerse mannen hen niet willen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

blijkbaar ken je het verschil niet tussen beide?

een moslima in het westen
- heeft recht op gemeenschap van goederen bij huwelijk
- heeft recht op werkloosheidsvergoeding als ze werkzoekend schijnt
- mag met de auto rijden zover ze wil
- mag vrij over straat lopen
- kan gewoon elke kliniek binnen
- is de enige vrouw in het huwelijk want polygamie is hier verboden
- heeft bij scheiding evenveel rechten als haar man
- ontvangt kinderbijslag

En vergelijk dit nu maar met de "rechten van de moslima".

Allez gij ... echt ? zoveel ?

Je gaat nu straal ontkennen dat vrouwen hier in het Westen onderdrukt zouden worden.
Ze schijnen zelfs te mogen gaan werken met hoofddoek in den AH... je weet wel dat symbool van totale onderdrukking

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zet hier gerust mijn uitspreken op een rijtje die in jouw ogen aan elkaar tegengesteld zijn, vriend.

Had ik het over jouw uitspraken ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En meer nood aam vernederd en mishandeld worden

Ach bij ontbreken van religie vullen ze dat in met sm

Er zit wel een kleine waarheid in i.v.m. dat vernederen en mishandelen ( jammer genoeg... ik heb eerlijk gezegd nooit begrepen)
Soms noemen we dat alleen niet meer langer zo en dat plakken we daar een term op van : 'een moderne vrouw dit... dat'
Je hoort de media of goegemeente nooit in diezelfde mate zich uit spreken over het verwachtte gedrag/uitzicht voor mannen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Met andere woorden; net goed voor de gemiddelde ingeweken moslim;
dom en niet in handen van...
soit, dom alleen volstond.
Een slimme vrouw blijft weg van de islam en z'n aanhangers.

Dat laatste durf ik sterk te betwijfelen. Niets is zo erg als het onderschatten van de vijand.

Welnu, het zou dom en onverstandig zijn te denken dat de islam zoals die zich aandient in het Westen geen morele overredingskracht heeft. Die heeft ze. Alleen zien heel wat mensen die niet, omdat ze niet beseffen dat Europa belangrijke waarden overboord heeft gegooid. Ook het Europees christendom is week en laf geworden, waardoor het geen weerstand kan bieden aan een energieke en daadkrachtige islam die wel nog een bepaalde moreel project aanbiedt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het grote punt is dat "westerse sterke intellectuele vrouwen" zich m o g e n bekeren tot de islam. Islamietische vrouwen (en mannen) mogen dit niet er staat zelfs de doodstraf op !

Wat een onzin verkoop je hier nu weer, Roger. In Kabylië zijn hele dorpen bekeerd tot het Christendom en ik heb daar geen enkele doodstraf zien uitspreken. Het is schrijnend hoe linkse atheïsten als jij onder mom van strijd tegen religie allerlei koloniale leugens over de moslimlanden propageren.

De "spirituele argumentatie" doet me eigenlijk denken aan de vroeger talrijke personen die het klooster ingingen, spirituele zaak bij uitstek. Alleen : deze vrouwen eten eigenlijk van twe walletjes : ze hebben de spiritualiteit en de sexualiteit samen : bij christenen, bhoeddisten e.d. moet men een duidelijke keuze maken..

Ik zie niet in waarom je afstand zou moeten doen van je seksualiteit om spiritualiteit te beleven. Waarom heeft God je als seksueel wezen geschapen, als die iets "vies" zou zijn waar je afstand van moet doen? Ik vind eerder die radicale, bijna morbide afwijzing van en schuldcultuur rond seksualiteit "vies" en ongezond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat een onzin verkoop je hier nu weer, Roger. In Kabylië zijn hele dorpen bekeerd tot het Christendom en ik heb daar geen enkele doodstraf zien uitspreken. Het is schrijnend hoe linkse atheïsten als jij onder mom van strijd tegen religie allerlei koloniale leugens over de moslimlanden propageren.

In andere moslimlanden leidt het wel tot de doodstraf. Niet verwonderlijk, daar het toch het unaniem oordeel is van de verschillende rechtsscholen dat een moslim die zich bekeerd heeft tot een andere godsdienst ter dood moet worden gebracht als hij na vermaning niet wil terugkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik zie niet in waarom je afstand zou moeten doen van je seksualiteit om spiritualiteit te beleven. Waarom heeft God je als seksueel wezen geschapen, als die iets "vies" zou zijn waar je afstand van moet doen? Ik vind eerder die radicale, bijna morbide afwijzing van en schuldcultuur rond seksualiteit "vies" en ongezond.

En het is trouwens fout wat Roger Verriest schrijft. 't Christendom laat een gelovige niet voor de keuze: seksualiteit of spiritualiteit. Binnen de huwelijkse staat is dat volkomen met elkaar te verenigen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In andere moslimlanden leidt het wel tot de doodstraf. Niet verwonderlijk, daar het toch het unaniem oordeel is van de verschillende rechtsscholen dat een moslim die zich bekeerd heeft tot een andere godsdienst ter dood moet worden gebracht als hij na vermaning niet wil terugkeren.

Dat is een erg fundamentalistische lezing die door de overgrote meerderheid der moslims en moslimland ook als fundamentalistisch wordt afgewezen. Maar het verbaast mij niet dat een Christelijk fundamentalist ook binnen de islam de fundamentalisten wil steunen.

De overgrote meerderheid van de moslimlanden (de Maghreblanden, Indonesië, ...) kent die doodstraf gelukkig niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is een erg fundamentalistische lezing die door de overgrote meerderheid der moslims en moslimland ook als fundamentalistisch wordt afgewezen. Maar het verbaast mij niet dat een Christelijk fundamentalist ook binnen de islam de fundamentalisten wil steunen.

De overgrote meerderheid van de moslimlanden (de Maghreblanden, Indonesië, ...) kent die doodstraf gelukkig niet.

Dat is helemaal geen "fundamentalistische lezing"... Dat is gewoon een vaststelling. Of ontkent u nu dat de traditionele rechtsscholen in de islam de doodstraf voorschrijven voor een moslim die zich tot een andere godsdienst heeft bekeerd en die deze nieuwe godsdienst niet wil verlaten ondanks de voorgeschreven vermaningen?

Durf u dit ontkennen?

Terloops: waarop concludeert u dat ik een "christelijke fundamentalist" ben?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal geen "fundamentalistische lezing"... Dat is gewoon een vaststelling. Of ontkent u nu dat de traditionele rechtsscholen in de islam de doodstraf voorschrijven voor een moslim die zich tot een andere godsdienst heeft bekeerd en die deze nieuwe godsdienst niet wil verlaten ondanks de voorgeschreven vermaningen?

Durf u dit ontkennen?

Jouw vraag is precies de attitude van de fundamentalist. Je verklaart bepaalde geschriften van bepaalde rechtsgeleerden, zonder enige contextualisatie, tot "fundament" en wie daarvan afwijkt, zou dan ingaan tegen de "fundamenten" van het geloof.

Augustinus en andere Kerkvaders hebben ook één en ander geschreven over ketters en ongelovigen... Vooral ketters werden al eens met overtuiging geroosterd in Christelijke middens. Slechts een fundamentalist ziet daarin het fundament van het Christendom.

Terloops: waarop concludeert u dat ik een "christelijke fundamentalist" ben?

Wat u hier op het forum schrijft, valt niet bepaald onder bevrijdingstheologie, hé?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jouw vraag is precies de attitude van de fundamentalist. Je verklaart bepaalde geschriften van bepaalde rechtsgeleerden, zonder enige contextualisatie, tot "fundament" en wie daarvan afwijkt, zou dan ingaan tegen de "fundamenten" van het geloof.

Wat is er uit te leggen aan de duidelijke besluiten van de verschillende rechtsscholen in de islam?

Ik verklaar niets trouwens. Ik stel alleen vast.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Augustinus en andere Kerkvaders hebben ook één en ander geschreven over ketters en ongelovigen... Vooral ketters werden al eens met overtuiging geroosterd in Christelijke middens. Slechts een fundamentalist ziet daarin het fundament van het Christendom.

U vergeet iets: in katholieke en orthodoxe Kerk is de toetssteen van de kerkvaders in hun consensus gelegen. Als een enkele Augustinus iets schrijft, maar daarbij afwijkt van wat de andere kerkvaders schrijven, wordt die eerste niet als autoriteit gezien.

Juist de consensus is belangrijk.

In deze ook in de islam. En laat het nu zo zijn dat de verschillende rechtsscholen een duidelijke consensus bereikt hebben over de vraag wat er met een afvallige en niet berouwvolle moslim hoort te gebeuren.