Nieuw universitair rapport over allochtonen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik wil helemaal niet stellen dat de arme allochtoon enkel en alleen een slachtoffer is van de stoute autochtoon.

Juiste opmerking. Maar het is wel zo dat jarenlang de media en de politiek (uitgezonderd...) enkel de stoute autochtoon beschuldigd hebben. En steeds maar herhaald dat multicultuur een verrijking is en daarmee uit. Met het kwalijke gevolg dat autochtonen die echt reden van klagen hebben daar oververhit op reageren, dat de politie bijna niet durft of mag optreden en dat de 'kl**tzakjes zoals jij ze noemt zich onschendbaar achten.

Als gelijk waar in de wereld een normaal functionerende gemeenschap plots een massa immigranten te verwerken krijgt zonder enige controle dan krijg je natuurlijk problemen.
Ik las zopas hier ergens dat massale plotse immigratie rijken rijker maakt en armen armer. Meer arbeidskrachten verlaagt de salarissen en doet de handel draaien. Ik denk dat dit grotendeels juist is. Wel eigenaardig dat de rijken de armen verwijten 'racistisch' te zijn en dat links geen bezwaren heeft en eigenlijk de kant van de rijken kiest.
Mijn eerlijke overtuiging: immigratiestop en massale doelgerichte ontwikkelingshulp.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Juiste opmerking. Maar het is wel zo dat jarenlang de media en de politiek (uitgezonderd...) enkel de stoute autochtoon beschuldigd hebben. En steeds maar herhaald dat multicultuur een verrijking is en daarmee uit. Met het kwalijke gevolg dat autochtonen die echt reden van klagen hebben daar oververhit op reageren, dat de politie bijna niet durft of mag optreden en dat de 'kl**tzakjes zoals jij ze noemt zich onschendbaar achten.

Als gelijk waar in de wereld een normaal functionerende gemeenschap plots een massa immigranten te verwerken krijgt zonder enige controle dan krijg je natuurlijk problemen.
Ik las zopas hier ergens dat massale plotse immigratie rijken rijker maakt en armen armer. Meer arbeidskrachten verlaagt de salarissen en doet de handel draaien. Ik denk dat dit grotendeels juist is. Wel eigenaardig dat de rijken de armen verwijten 'racistisch' te zijn en dat links geen bezwaren heeft en eigenlijk de kant van de rijken kiest.
Mijn eerlijke overtuiging: immigratiestop en massale doelgerichte ontwikkelingshulp.

Meesterlijk maar doorzichtig

Ik wil helemaal niet stellen dat de arme allochtoon enkel en alleen een slachtoffer is van de stoute autochtoon.
Het is alleen ook omgekeerd niet het geval, dat is veel te zwart wit en die rapporten tonen aan dat er heel veel grijze zone tussen zit.

Net zoals in een manklopend huwelijk, waar er 2 kijven hebben er 2 schuld Ik verkies geen scheiding, dat gaat nu eenmaal niet, dus moeten we eraan werken, beide kanten, om het recht te trekken.
Met verantwoordelijkheden die langs BEIDE kanten moeten opgenomen worden.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Meesterlijk maar doorzichtig

Ik wil helemaal niet stellen dat de arme allochtoon enkel en alleen een slachtoffer is van de stoute autochtoon.
Het is alleen ook omgekeerd niet het geval, dat is veel te zwart wit en die rapporten tonen aan dat er heel veel grijze zone tussen zit.

Net zoals in een manklopend huwelijk, waar er 2 kijven hebben er 2 schuld Ik verkies geen scheiding, dat gaat nu eenmaal niet, dus moeten we eraan werken, beide kanten, om het recht te trekken.
Met verantwoordelijkheden die langs BEIDE kanten moeten opgenomen worden.

In het huwelijk gaat het wel om twee gelijkwaardige kanten. Beiden kunnen normaal aanspraak maken op de onroerende en roerende goederen. Autochtonen en allochtonen zijn dat niet. De eersten zijn verbonden en geworteld in de geboortegrond, de anderen zijn geworteld in een andere grond, plaats, cultuur, geschiedenis enz. Sommige allochtonen verbinden zich met de nieuwe leefomgeving, anderen leven nog steeds verbonden met de oude historische roots.
Want in tegenstelling tot de ideologie van het Sociaal-Liberalisme, gepromoot door o.a. L Michel en andere progressieve linkse intellectuelen die iedereen die op het lapje grond woont dat België heet, woont of werkt zomaar Belg illen maken of Belg noemen, zijn HEEL wat mensen het met deze visie niet eens. Het merendeel van de Bevolking denkt niet zomaar dat de straat en het speelplein en het stadszicht zomaar neutrale zone is waar iedere binnengewaaide "vreemdeling" in alle vrijheid zijn ding kan mee doen, net zoals de autochtonen. Mensen voelen zich verbonden met hun omgeving. De zeggenschap van de autochtoon beperken tot zijn privee-bezit is hem beroven van zijn geschiedenis. Natuurlijk zal die leefwereld veranderen, dat is altijd gebeurd, maar er moet wel tijd overgaan. Mensen zijn immers niet zo flexibel als auto's of computers. EEn verouderde computer gooi je weg. Mensen niet.
Trouwens, autochtonen voelen niets voor bevolkingsgroepen die hun geschiedenis uit het thuisland gaan verplaatsen naar hun land.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

In het huwelijk gaat het wel om twee gelijkwaardige kanten. Beiden kunnen normaal aanspraak maken op de onroerende en roerende goederen. Autochtonen en allochtonen zijn dat niet.

Wat uw verdere uitleg ook moge zijn, u vertrekt van dit standpunt, dus de autochtoon is superieur aan de allochtoon.
Voor u zijn ze niet gelijk - dat zegt genoeg.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Wat uw verdere uitleg ook moge zijn, u vertrekt van dit standpunt, dus de autochtoon is superieur aan de allochtoon.
Voor u zijn ze niet gelijk - dat zegt genoeg.

Nee, alleen beschouw ik de mij omringende werkelijkheid zoals ik naar mijn woning kijk of naar mijn familie. Iedere nieuwkomer heeft nooit onmiddellijk dezelfde status als een reeds behorend lid. Aanvaard worden, moet groeien.
Waar u het idee "superieur" vandaan haalt, ontgaat mij. Met gelijkwaardig werd immers gedoeld op de aanspraak of rechten die ze kunnen doen gelden op de roerende en onroerende goederen.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Net zoals in een manklopend huwelijk, waar er 2 kijven hebben er 2 schuld Ik verkies geen scheiding, dat gaat nu eenmaal niet, dus moeten we eraan werken, beide kanten, om het recht te trekken.
Met verantwoordelijkheden die langs BEIDE kanten moeten opgenomen worden.

Sterk staaltje van linkse logica. Plak er een dooddoener bovenop....

Onzin natuurlijk. Wie zich hier aanbiedt en een plaats in onze samenleving ambiëert, moet zich aanpassen. En wel voor de volle 100%. Wil hij of zij dat niet dan moet hij maar elders solliciteren.
Wat de eventuele inbreng, op welk gebied dan ook, van de nieuwkomer betreft: dat behoort tot het exclusieve discretionnaire beslissingrecht van bestaande groep. Het is niet de nieuwkomer die bepaalt of hij/zij een waardevolle bijdrage kan leveren. Dat maakt de eigen samenleving uit. Niemand anders.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Sterk staaltje van linkse logica. Plak er een dooddoener bovenop....

Onzin natuurlijk. Wie zich hier aanbiedt en een plaats in onze samenleving ambiëert, moet zich aanpassen. En wel voor de volle 100%. Wil hij of zij dat niet dan moet hij maar elders solliciteren.
Wat de eventuele inbreng, op welk gebied dan ook, van de nieuwkomer betreft: dat behoort tot het exclusieve discretionnaire beslissingrecht van bestaande groep. Het is niet de nieuwkomer die bepaalt of hij/zij een waardevolle bijdrage kan leveren. Dat maakt de eigen samenleving uit. Niemand anders.

Met dat verschil dat die "nieuwkomers" vaak al de 3de generatie is en hier geboren - zij blijven echter aan de kant staan vaak.
Wanneer heeft zo iemand evenveel rechten dan?

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Met dat verschil dat die "nieuwkomers" vaak al de 3de generatie is en hier geboren - zij blijven echter aan de kant staan vaak.
Wanneer heeft zo iemand evenveel rechten dan?

Dat maakt de zaak dus nog erger. Onze maatschappij heeft de nieuwkomers 3 generaties lang de kans geboden om zich te schikken naar onze wetten en zeden. Dat is een zeldzame vorm van toegeeflijkheid en menslievendheid onzerzijds. Maar als zelfs de 3de generatie weigert te integreren, dan is er geen andere oplossing dan harde, zeer harde maatregelen.
Eerste stap: ontnemen van de Belgische nationaliteit en dan hop. Weg ermee.

[dronyon]

Waar kan ik de brochure 'Integreren tot Volwaardig Vlaming' verkrijgen? Aan welke criteria moet iemand (of moet ik zeggen: een hele gemeenschap) voldoen vooraleer jij vindt dat het Vlamingschap is bereikt? Volgens mij bestaat daar totaal geen consensus over, maar ik ben benieuwd om jouw eisenpakket te horen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Waar kan ik de brochure 'Integreren tot Volwaardig Vlaming' verkrijgen? Aan welke criteria moet iemand (of moet ik zeggen: een hele gemeenschap) voldoen vooraleer jij vindt dat het Vlamingschap is bereikt? Volgens mij bestaat daar totaal geen consensus over, maar ik ben benieuwd om jouw eisenpakket te horen.

. Dat men eens begint met normaal naar school te gaan en te studeren zodat men later op de arbeidsmarkt komt met een behoorlijk diploma en een redelijke kans maakt op een goede toekomst.

[dronyon]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

. Dat men eens begint met normaal naar school te gaan en te studeren zodat men later op de arbeidsmarkt komt met een behoorlijk diploma en een redelijke kans maakt op een goede toekomst.

Een goed diploma is dus typisch Vlaams? Wat dan met die autochtone jongeren met hun motivatie op het nulpunt die enkel wachten op de dag dat ze van school mogen gaan? Kunnen zij onmogelijk goede Vlamingen zijn?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Meesterlijk maar doorzichtig
Ik wil helemaal niet stellen dat de arme allochtoon enkel en alleen een slachtoffer is van de stoute autochtoon.
Het is alleen ook omgekeerd niet het geval, dat is veel te zwart wit en die rapporten tonen aan dat er heel veel grijze zone tussen zit.
Net zoals in een manklopend huwelijk, waar er 2 kijven hebben er 2 schuld Ik verkies geen scheiding, dat gaat nu eenmaal niet, dus moeten we eraan werken, beide kanten, om het recht te trekken.
Met verantwoordelijkheden die langs BEIDE kanten moeten opgenomen worden.

Ik vind het noch meesterlijk noch doorzichtig, maar wel gewoon gezond verstand en zeer duidelijk.
Ik zeg toch niet dat (alleen) de immigrant schuldig is. Wel dat grootscheepse plotse immigratie oorzaak is van de problemen, dat kan toch niemand ontkennen. En natuurlijk is er veel grijze zone en moet iedereen trachten er het beste van te maken, maar het is wel de verantwoordelijkheid van de overheid om er in eerste plaats voor te zorgen dat dit mogelijk wordt.
Het is toch godgeklaagd dat men mensen zomaar 'Belg' laat worden zonder zelfs een taalvereiste. Dat is toch een recept voor problemen. En dan maar aan de mensen vragen om 'verdraagzaam' te zijn en te praten van racisme als vele allochtonen niet aan werk geraken.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vind het noch meesterlijk noch doorzichtig, maar wel gewoon gezond verstand en zeer duidelijk.
Ik zeg toch niet dat (alleen) de immigrant schuldig is. Wel dat grootscheepse plotse immigratie oorzaak is van de problemen, dat kan toch niemand ontkennen. En natuurlijk is er veel grijze zone en moet iedereen trachten er het beste van te maken, maar het is wel de verantwoordelijkheid van de overheid om er in eerste plaats voor te zorgen dat dit mogelijk wordt.
Het is toch godgeklaagd dat men mensen zomaar 'Belg' laat worden zonder zelfs een taalvereiste. Dat is toch een recept voor problemen. En dan maar aan de mensen vragen om 'verdraagzaam' te zijn en te praten van racisme als vele autochtonen niet aan werk geraken.

mijn meesterlijk en voorzichtig sloeg op :

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

U hebt daar grotendeels gelijk in, maar als het VB zo'n rapporten manipuleren en enkel een extract eruit vergroten om het gevoel van: zie je wel! - te benadrukken en te creëren, dan kan je niet anders dan datzelfde rapport integraal te tonen en de juiste context erbij te halen.
Omdat dat gevoel bewust wordt gemanipuleerd door zulke praktijken van het VB.
Is het u dan ook niet opgevallen dat er op die vaststelling zelf (het manipuleren van het rapport) niet ontkennend is gereageerd maar dat er gewoon wordt verder gegaan met het uitvergroten van een stukje tekst en daar weer wordt getracht de topic een andere wending te geven?
Meesterlijk maar doorzichtig

en we gaan gewoon verder in diezelfde trend

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Een goed diploma is dus typisch Vlaams? Wat dan met die autochtone jongeren met hun motivatie op het nulpunt die enkel wachten op de dag dat ze van school mogen gaan? Kunnen zij onmogelijk goede Vlamingen zijn?

Internationaal onderzoek toont aan dat ons onderwijs mee van het best is in d wereld. En iedereen heeft toegang. Dat zou moeten voldoende motivatie zijn voor iedereen. Aldus functioneert men in de maatschappij, en volgt de rest vanzelf.
Maar je hebt gelijk: een goed diploma is niet typisch Vlaams, alhoewel een Vlaams diploma is wel doorgaans een goed diploma.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vind het noch meesterlijk noch doorzichtig, maar wel gewoon gezond verstand en zeer duidelijk.
Ik zeg toch niet dat (alleen) de immigrant schuldig is. Wel dat grootscheepse plotse immigratie oorzaak is van de problemen, dat kan toch niemand ontkennen. En natuurlijk is er veel grijze zone en moet iedereen trachten er het beste van te maken, maar het is wel de verantwoordelijkheid van de overheid om er in eerste plaats voor te zorgen dat dit mogelijk wordt.
Het is toch godgeklaagd dat men mensen zomaar 'Belg' laat worden zonder zelfs een taalvereiste. Dat is toch een recept voor problemen. En dan maar aan de mensen vragen om 'verdraagzaam' te zijn en te praten van racisme als vele autochtonen niet aan werk geraken.

Het is toch even godgeklaagd dat vele allochtonen die wél een diploma hebben gewoon niet aan de bak komen.
Als het aan het VB ligt, dan worden werkgevers nog eens gestraft ook, als ze een allochtoon mét diploma en alle vereisten wel een job geven.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Wat uw verdere uitleg ook moge zijn, u vertrekt van dit standpunt, dus de autochtoon is superieur aan de allochtoon.
Voor u zijn ze niet gelijk - dat zegt genoeg.

Oriana, als ik ooit in je huis kom dan zal ik mij behoorlijk gedragen en dat hoort ook zo. En dat is niet omdat jij superieur bent (echt waar!) maar wel omdat het jou huis is en ik nieuwkomer, ook als ik en beetje langer blijf.
Alvader bedoelt helemaal niet dat autochtonen 'superieur' zijn. Dat is een oneerlijke beschuldiging.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Oriana, als ik ooit in je huis kom dan zal ik mij behoorlijk gedragen en dat hoort ook zo. En dat is niet omdat jij superieur bent (echt waar!) maar wel omdat het jou huis is en ik nieuwkomer, ook als ik en beetje langer blijf.
Alvader bedoelt helemaal niet dat autochtonen 'superieur' zijn. Dat is een oneerlijke beschuldiging.

Als morgen iemand in mijn huis intrekt, dan moet die mij niet voorrang geven in de badkamer, moet die niet eerst aan mij vragen of ie iets uit de koelkast mag nemen en God forbid, zich zeker niet verantwoorden voor alles wat ie doet.
Ook mag die inspraak hebben over het onderhoud, welke kleur van verf edm. we wonen dan samen en dan heeft die voor mij inspraak, en dus ook stemrecht

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

mijn meesterlijk en voorzichtig sloeg op :

en we gaan gewoon verder in diezelfde trend

Je "meesterlijk en voorzichtig' sloeg dus op je eigen tekst, en die is uiteraard voor jou rekening.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je "meesterlijk en voorzichtig sloeg dus op je eigen tekst, en die is uiteraard voor jou rekening?

oi oi oi
bij gebrek aan weerlegging nu beginnen over een typo ???

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Waar kan ik de brochure 'Integreren tot Volwaardig Vlaming' verkrijgen? Aan welke criteria moet iemand (of moet ik zeggen: een hele gemeenschap) voldoen vooraleer jij vindt dat het Vlamingschap is bereikt? Volgens mij bestaat daar totaal geen consensus over, maar ik ben benieuwd om jouw eisenpakket te horen.

Scheidng van religie en staat
onschendbaarheid van eigendom
integriteit van de persoon
gelijkheid van de seksen


Als je daar mee begint, zijn we al een heel eind!