NL pleegt zelfmoord vanaf nu 130km/u

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

wanneer hier ?

Niet. De irrationele zwartmakerij van hardrijders is vrij succesvol in dit land en levert enerzijds heel wat inkomsten op (boetes) terwijl het anderzijds heel wat kosten bespaart (een degelijk verkeersbeleid).

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Niet. De irrationele zwartmakerij van hardrijders is vrij succesvol in dit land en levert enerzijds heel wat inkomsten op (boetes) terwijl het anderzijds heel wat kosten bespaart (een degelijk verkeersbeleid).

Irrationele zwartmakerij?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Irrationele zwartmakerij?

Inderdaad. Ik denk dat de vele discussies hierover, en dan vooral de fantastische bijdragen van Micele, intussen zouden moeten duidelijk gemaakt hebben dat hardrijden als probleem zwaar buiten proporties wordt opgeblazen, en dat bepaalde andere problemen hiermee al dan niet moedwillig gecamoufleerd worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad. Ik denk dat de vele discussies hierover, en dan vooral de fantastische bijdragen van Micele, intussen zouden moeten duidelijk gemaakt hebben dat hardrijden als probleem zwaar buiten proporties wordt opgeblazen, en dat bepaalde andere problemen hiermee al dan niet moedwillig gecamoufleerd worden.

80 km per uur rijden, waar je 30 mag, is niet gevaarlijk?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad. Ik denk dat de vele discussies hierover, en dan vooral de fantastische bijdragen van Micele, intussen zouden moeten duidelijk gemaakt hebben dat hardrijden als probleem zwaar buiten proporties wordt opgeblazen, en dat bepaalde andere problemen hiermee al dan niet moedwillig gecamoufleerd worden.

Idd, en met het voorbeeld Denemarken is dat zelfs met cijfermateriaal aan te tonen. Ik zeg nu niet dat het in Belgie ook gaat lukken moesten ze dezelfde maatregelen nemen die Denemarken in 2004 genomen heeft, de verhoging naar 130 kmh was vanaf 1 mei 2004 + begeleidende maatregelen.
Die kosten namelijk wat investeringen in echte verkeersveiligheid, niet in verkeersonveiligheid zoals "Belziek´.

Maar ik ga alvast de naakte cijfers geven 2003-2011, verkeersdoden/miljoen inwoners, ik vergelijk de evolutie van DK op zich en BE op zich tov het klassement van de EU-27 landen:

- DK stijgt van de 7e plaats naar de 3e plaats (80 naar 40 doden/milj inw.)
- BE zakt van de 13e plaats naar de 20e plaats (117 naar 79 doden/milj inw.)

Jaren 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Denmark 80 68 61 56 75 74 55 46 40
Denmark 3e plaats, met amper 2 flitspalen per miljoen inwoners...

Belgium 117 112 104 102 101 88 88 77 79
Belgium 20e plaats, met 164 record-flitspalen per miljoen inwoners...

(EU-tabel kan ik hier in .xls plaatsen voor download)

Verkeersdodenevolutie DK naargelang aard weg:

http://www.statbank.dk/statbank5a/Se...estext=Injured
casualty type of road 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Killed Motorway 31 27 31 16 23 31 24 23 12
Killed Expressway 16 1 5 3 5 4 4 4 4
Killed Motorway entrance or exit etc. 2 2 5 3 2 1 0 3 1
Killed 4 lanes 30 32 18 25 34 32 24 21 17
Killed 3 lanes 5 8 6 8 12 11 9 5 3
Killed 2 lanes 323 254 231 227 286 292 216 184 154
Killed 1 lane 6 30 24 14 32 22 19 10 16
Killed Low speed road 1 3 1 1 1 1 0 0 2
Killed One-way street 2 0 0 0 0 0 0 0 0
Killed Footpath or track 3 4 3 2 6 5 1 1 4
Killed Square 2 6 5 3 2 5 4 1 6
Killed Entrance to or exit from building, car-park 3 2 2 4 2 1 2 0 1
Killed Other 8 0 0 0 1 1 0 3 0
4-9-2012 Danmarks Statistik , www.statbank.dk/UHELD9

Het is dus niet negatief voor het aantal verkeersdoden de veiligste wegen meer populair te maken (infra + snelheidsverhoging + handhaving), door het verkeer wat weg te trekken van de onveiligste wegen ? (of door iets te gunnen = + 20 kmh, krijgt men xx-mentaliteit in de plaats op alle wegen ? )

Kijk vooral de winst bij de 2 lanes, de snelweg is eveneens opmerkelijker veiliger, andere snelle wegen ook.

In DK reageren zelfs de socialisten nu positief en willen de 130 kmh uitbreiden over meer snelwegen als de huidige 55 % (uiteraard na een kleine inspectie en desnoods opwaardering van de randinfra)
Ik "vertaal" een stukje naar ´t Duits en Nederlands:

http://www.bt.dk/politik/s-overvejer...je-med-130-kmt

S overvejer flere motorveje med 130 km/t
Af Heidi Røndbjerg-Christensen, Berlingske Nyhedsbureau
Torsdag den 12. juli 2012, 00:19

Positive erfaringer med motorveje, hvor bilisterne kan give speederen ekstra gas og køre 130 kilometer i timen, får nu Socialdemokraterne til at overveje flere strækninger med den høje hastighed.

Positive Erfahrungen mit Autobahnen, wo die Fahrer das Gaspedal extra Gas verursachen kann und fahren 130 km / h, sind jetzt Sozialisten auf mehrere Abschnitte der hohen Geschwindigkeit zu betrachten.

S overweegt diverse uitvalswegen met 130 kmh
Door Heidi Røndbjerg-Christensen, Berlingske Nieuws
Donderdag 12 Juli 2012 00:19

Positieve ervaring met snelwegen waar chauffeurs kunnen het gaspedaal extra gas veroorzaken en rijden 130 km / h, nu socialisten om verschillende stukken van de hoge snelheid te overwegen.
...

Er kunnen plaatsen waar je kunt de limiet te verhogen van 110 kmh tot 130 km / h. Moet een nadere beoordeling te zijn. Maar wat belangrijk is, is dat de mensen een idee dat er een verband bestaat tussen hoe de dingen zijn en hoe snel je kunt lopen, zei hij tegen BBC News.

De partij politieke woordvoerder Ellen Trane Nørby verklaart op het sociale netwerk Twitter, de linker is met het idee van versnellen diverse uitvalswegen.

- Laten we nu aan de slag S is van gedachten veranderd, schrijft ze.

Het aantal verkeersdoden vorig jaar was het laagste niveau sinds de Tweede Wereldoorlog. 220 mensen hun leven verloren op Deense wegen, 12 op de snelwegen.

En BE trappelt terplaatse... neen zakt steeds dieper op de Europese ladder, we zijn een Oostblokland geworden... mss Trabantjes kopen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Minimum 130km/h op autosnelwegen voor personenvoertuigen daar ben ik wel voorstander van.

U bent toch ergens mee akkoord.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

als ik een stuk in de nacht van brussel naar huis rij duw ik regelmatig eens door tot 220 op de E40

Ik ook, maar als je geflitst wordt ben je geJost.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

80 km per uur rijden, waar je 30 mag, is niet gevaarlijk?

Uiteraard kan dat meestal HEEL gevaarlijk zijn.
Dit topic gaat toch over snelweglimieten dacht ik....

Maar aan 120 kmh bumperplakken en slalommen op een zeer drukke snelweg bij regenweer is VEEL gevaarlijker als 200 kmh rijden op een zeer rustige droge snelweg.

Maar diegene aan 200 kmh is wel voor enkele maanden zijn rijbewijs kwijt als hij gepakt wordt, begrijp je dat ? Terwijl die 120-rijder in principe nooit gepakt wordt, als je maar niet te snel rijdt... hoe gevaarlijk en onaangepast je rijdt is in Belgenland helemaal niet belangrijk.

En de vergevingsgezindheid van de wegrandinfra is ook van geen belang plant nog wat bomen en palen langs de weg zodat ongevalgevolgen vooral dodelijk of zwaargewond eindigen.
Zet nog wat bloembakken en harde hindernissen op de rijbaan de wegbeheerder mag dat, de weggebruiker niet.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...20903_00281494

BAZEL - Op de eerste dag van het nieuwe schooljaar wou de Kruibeekse burgemeester Antoine Denert het anders aanpakken. Geen spandoeken of strobalen om het verkeer af te remmen, maar eendjes. ‘Ik kwam op het idee toen ik onlangs op een drukke gewestweg een eend met haar kuikens de weg zag oversteken, waarna iedereen onmiddellijk stopte. Zoiets moeten we in Kruibeke ook hebben, dacht ik.’ En zo geschiedde. Gisteren kon je aan elke schoolingang een koppel plastieken eenden zien met hun kleintjes, met daarbij de boodschap: ‘Ook kinderen zijn kwetsbaar.’ Jony Van Hautekerke (10), die net gestart is in het vijfde leerjaar bij juf Kitty in de Sint-Petrusschool in Bazel, vindt ze alvast zeer leuk.

In Kruibeke heeft de burgemeester (Antoine Denert) beslist om rubberen eendjes vast te lijmen aan een houten plaat en die plaat vast te schroeven in het wegdek. Bordje er bij en dat is dan de nieuwe verkeersremmer in de schoolomgeving. Hiervoor had hij ook al houten koeien en strobalen op de weg laten plaatsen om het verkeer te remmen.
(papieren versie van HLN)

Tja en als de kindjes al lang thuis zijn liggen/staan die "obstakels" daar nog...

Artikel 7. Algemene gedragsregels voor de weggebruikers

7.3. Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, hetzij door er rook of stoom te verspreiden, hetzij door er enige belemmering aan te brengen.

Fietser als snelheidsremmer naast de typische bloembakken op de rijbaan:

Ziehier de goedkope manier waarop gemeenten de snelheid van de automobilisten op deze veel te breed aangelegde wegen pogen te verminderen. Wat verf, drie borden en vier reflectoren, twee plastic paaltjes en een bloembak. Dat brengt meteen wat meer groen in de straat!
De weg komt in Veltem-Beisem uit op de N2. De aangenaamste plek om te fietsen op deze weg is, jawel, de goot. Of ja, alleszins dat geasfalteerde strookje tussen rijbaan en fietspad.

http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=35&t=7214

Aja, het ging over snelwegen, liggen daar echt nog geen verkeersdrempels om het verkeer af te remmen ? Geen biggeruggetjes voor de motorrijder ofzo...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onderbouw dat eens.

de boetes zijn het bedrag die de mensen ervoor over hebben om harder te rijden. Dus als dit bedrag al 1 miljard bedraagt (ik dnek 750miljoen zit in mijn geheugen) dan lijkt mij het realistish dat dit economisch beredeneerd de minimale kostprijs is die mensen bereid zijn te betalen, en dat de werkelijke kostprijs van die inlevering nog hoger ligt

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

80 km per uur rijden, waar je 30 mag, is niet gevaarlijk?

Niet noodzakelijk. Uiteraard wel voor een schoolpoort wanneer daar kinderen zijn. Maar wellicht helemaal niet voor diezelfde poort om 22u 's avonds. Dan doe je er zelfs beter aan de snelheid weer te verhogen ipv bestuurders nodeloos te treiteren.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

na jaren communisme hebben ze het wel gehad, die betutteling.

Ik vind het erg dat die ex-communistische landen het goede voorbeeld geven.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De hoge aantallen verkeersdoden in ons land zijn vooral te danken aan overdreven laxisme omdat men de wegterroristen, die veel meer doden veroorzaken dan alle andere terroristen en misdadigers, in ons land weigert te vervolgen. Er moet dus veel harder opgetreden worden tegen de het verkeersreglement overtredende en/of niet defensief rijdende automobilist. Dat vraagt strenger straffen met puntensysteem en intrekking van het rijbewijs, maar ook een veel strengere regelgeving, ook qua snelheid.

Wie de wegterroristen in verdediging te neemt, maakt zich medeplichtig aan hun moorden, net zoals Michèle Martin medeplichtig was aan de moorden van Marc Dutroux. Eigenlijk is men dan nog erger dan Michèle Martin, want Michèle Martin schaamt zich tenminste en zit niet openlijk op internetfora de misdaden van Marc Dutroux goed te praten.

Alles in orde in de bovenkamer ?
De mensen die U zo aanbid, de moslims, daar moet ge uw terroristen onder zoeken. Niet bij ons.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Waarom eigenlijk geen 250? Pipi in de broek?

Met een klein licht kunt ge misschien ook niet sneller rijden !

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

80 km per uur rijden, waar je 30 mag, is niet gevaarlijk?

Niet noodzakelijk tenzij je zone 30 bedoelt. In Belgie pakt men meestal het eerst beschikbare bord dat men vind. Iedereen zal al wel eens borden met max 30km/h tegengekomen zijn die men heeft vergeten weg te nemen nadat de werken ten einde waren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ik vind het erg dat die ex-communistische landen het goede voorbeeld geven.

Als men de verkeersdodencijfers van de ex-DDR neemt zouden ze met ca. *53 verkeersdoden/miljoen inwoners 9e staan op 27 EU-landen, BE staat nu 20 ste met 79. (* incl schatting voor Oost-Berlijn)

Deelstaat Sachsen is met 40 verkeersdoden/miljoen inw. zelfs even veilig als DK 3e en NL 4e (beide ook 40 afgerond).

Maar Duitsland in het algemeen kreeg sinds lang steeds dalende cijfers te hebben een terugval in 2011 met 9,9 % meer verkeersdoden tov 2010.
Onder andere te wijten aan betere weersomstandigheden tov 2010 en de opleving van de economie, hoe raar het ook klinkt. Maar Duitsland was niet alleen, veel veilige landen (ook de top##) kenden een (lichte) terugval in 2011; belangrijk is te weten waarom en waar; statistisch neemt men best de vuistregel gemiddelde 3 jaren om zulke pieken wat uit te vlakken bij een evolutie na bvb 15 jaar. Dus die cijfers onderaan willen niet veel zeggen, hoe meer jaren men terugblikt hoe meer waarde ze krijgen (ik heb alles bewaard sinds de val vh ijzeren gordijn, 1991)

Daardoor zakte D van de 5e plaats (45 in 2010) naar de 7e plaats met 49 verkeersdoden/miljoen inwoners in 2011.

## Denemarken (als een van de 2 toplanden (1-7)) deed net de omgekeerde beweging in 2011 en steeg van de 6e (46) naar de 3e plaats (40).

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFak...ell.html#Start

Zu dieser Entwicklung des Unfallgeschehens im Jahr 2011 dürften die sehr unterschiedlichen Witterungsbedingungen in den letzten beiden Jahren beigetragen haben.
...

... en verdere details waar en hoe de verschillen lagen naargelang weggebruiker

## verkeersdoden/miljoen inwoners 2010-stand > 2011-stand

2010 stand 2011 stand ... EU-landen
30 2 31 1 ... UK
28 1 33 2 ... Zweden
46 6 40 3 ... Denmark
39 4 40 4 ... Nederland
37 3 41 5 ... Malta
47 7 42 6 ... Ireland
45 5 49 7 ... Germany
54 9 50 8 ... Spain
51 8 54 9 ... Finland
65 13 59 10 ... Slovakia
62 11 61 11 ... France
66 15 62 12 ... Austria
74 17 64 13 ... Hungary
66 14 65 14 ... Italy
67 16 69 15 ... Slovenia
63 12 70 16 ... Luxemburg
76 19 73 17 ... Czech Rep
88 21 74 18 ... Portugal
59 10 75 19 ... Estonia
77 20 79 20 ... Belgium
98 23 80 21 ... Latvia
75 18 88 22 ... Cyprus
103 25 88 23 ... Bulgaria
92 22 92 24 ... Lithuania
111 26 94 25 ... Romania
112 27 97 26 ... Greece
102 24 109 27 ... Poland
gemiddelde alle 27 EU-landen:
68 -- 66 -- ~ EU-landen

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat wordt allemaal bepaald door politici. Vandaar mijn vraag: "wat hebben de ambtenaren daar nu in vredesnaam weer mee te maken?"

Het zijn de uitvoerders van het beleid die de schietschijf zijn in de publieke opinie, niet degenen die dit beleid opstellen. Schiet niet op de pianist en zo.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Het zijn de uitvoerders van het beleid die de schietschijf zijn in de publieke opinie, niet degenen die dit beleid opstellen. Schiet niet op de pianist en zo.

Zo de pianist mag de partituur niet kiezen ? Bij wijze van spreken heeft de uitvoerende ambtenaar ook inspraak.

Als de minister morgen beslist dat ambtenaren fraude bij doppers moet controleren worden er 30 controleurs aangesteld die op een middeleeuwse manier dat zitten te controleren zodat ze 90 fraude gevallen per maand vinden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De hoge aantallen verkeersdoden in ons land zijn vooral te danken aan overdreven laxisme omdat men de wegterroristen, die veel meer doden veroorzaken dan alle andere terroristen en misdadigers, in ons land weigert te vervolgen.
(...)

Het zou mooi zijn als jouw stelling zou kloppen, maar heb je ook feiten die jouw stelling onderbouwen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad. Ik denk dat de vele discussies hierover, en dan vooral de fantastische bijdragen van Micele, intussen zouden moeten duidelijk gemaakt hebben dat hardrijden als probleem zwaar buiten proporties wordt opgeblazen, en dat bepaalde andere problemen hiermee al dan niet moedwillig gecamoufleerd worden.

Ongeacht hoe groot het ook is, hardrijden is een probleem. Het bestaan van andere problemen houdt niet in dat we het eerste dan maar zouden moeten vergeten of wegmoffelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Fietser als snelheidsremmer naast de typische bloembakken op de rijbaan:

'n Heel goede zaak. Alleen ware het beter dat de bloembakken op een kortere afstand bij elkaar staan, wat de automobilist wel dwingt zijn snelheid naar beneden te halen.