En nu de waarheid : het ijs op Antarctica neemt toe ! - Pagina 7

Tavek · 22 november 2012, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wat zit een groot en zelfverklaard wetenschapper hier feitelijk op een banaal forum zijn tijd te verkwanselen ? Zelfs een kwaliteitskrant is hem te min. 't Zal 't beestje zijn zeker ?

Hier, effe 2 seconden doorgeklikt : neem uw tijd hé : Potsdam Climat Research Institute

Dat is al beter.

PS: Artiekels in gazetten zijn geschreven door journalisten en per definitie gekleurd. Objectiviteit is regelmatig ver te zoeken.

Als wetenschappers termen als "suggest, may lead to, probability" gebruiken maakt de gazet er van "armageddon approaches !"

morte-vivante · 22 november 2012, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wat zit een groot en zelfverklaard wetenschapper hier feitelijk op een banaal forum zijn tijd te verkwanselen ? Zelfs een kwaliteitskrant is hem te min. 't Zal 't beestje zijn zeker ?

Hier, effe 2 seconden doorgeklikt : neem uw tijd hé : Potsdam Climat Research Institute

knap, eerst hebt ge het over een toenemende temperatuur deze eeuw, waaraan ge de assumptie koppelt dat slechts 25% ervan aan menselijke activiteit te wijten is (positieve feedbackmechanismen inherent aan het klimatologisch systeem die zouden kunnen optreden tgv die 25% menselijke activiteit, rekent ge dat dan tot die andere 75%?), en gesubstantieerd door een link naar de morgen, vervolgens linkt ge als reactie naar een thema artikel over mogelijke zeespiegelstijging in een 4°C-wereld

Descartes Jr · 22 november 2012, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

knap, eerst hebt ge het over een toenemende temperatuur deze eeuw, waaraan ge de assumptie koppelt dat slechts 25% ervan aan menselijke activiteit te wijten is (positieve feedbackmechanismen inherent aan het klimatologisch systeem die zouden kunnen optreden tgv die 25% menselijke activiteit, rekent ge dat dan tot die andere 75%?), en gesubstantieerd door een link naar de morgen, vervolgens linkt ge als reactie naar een thema artikel over mogelijke zeespiegelstijging in een 4°C-wereld

Wel ? Het ene sluit het andere toch niet uit ? We moeten de klimaatswijziging en zijn gevolgen inderdaad onderkennen. Maar we moeten het niet allemaal op de kap van de mens schuiven (wat onze politici graag doen om er electoraal en taks-gewin uit te halen). En hoe gaan we de CO2-uitstoot in godsnaam met 80% terugdringen als mogelijk 80% ervan afkomstig is van organische opwarming waardoor de CO2 die via bosontginning en landbouw in de grond verankerd werd en nu door de opwarming vrijkomt ? De menselijke activiteit zit er zeker voor iets tussen. Maar dat moet je lezen vanaf het 2° decimaal in het significante percentage. Peanuts dus. Elke peanut helpt, daar ben ik mee akkoord. Maar het blijft een peanut.

Descartes Jr · 22 november 2012, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is al beter.

PS: Artiekels in gazetten zijn geschreven door journalisten en per definitie gekleurd. Objectiviteit is regelmatig ver te zoeken.

Als wetenschappers termen als "suggest, may lead to, probability" gebruiken maakt de gazet er van "armageddon approaches !"

Als ... als ... als... . Maar u leest wat wij niet lezen. Het is je goed recht om uit je vel te springen op basis van een vulgariserend artiekel uit HLN, terwijl ik je gemakkelijk op weg wou helpen via De Morgen. Tevergeefs. Je zou maar eens een klik teveel moeten doen om bij het onderbouwende wetenschappelijke artiekel te komen.

Tja, jong, ik kan het niet helpen dat jouw misplaatste slechte wil je hier nodeloos verder belachelijk maakt. Zeg je abonnement bij Het Laatste Nieuws op en koop een deftige gazet. Je vindt er vast wel één op het niveau van jouw standing. Effe zoeken.

Point �* la ligne. Back on topic. De entropie op aarde neemt toe. Behalve in het ijs. Laat het ons eens thermodynamisch bekijken.

morte-vivante · 23 november 2012, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wel ? Het ene sluit het andere toch niet uit ?

wat sluit wat niet uit?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

We moeten de klimaatswijziging en zijn gevolgen inderdaad onderkennen.

lol, heel uw klimaatdiscours hier op p.be lijkt wel heel sterk op dat van antivaccinatie-religioten die van zichzelf ook beweren dat ze niet per se tegen vaccins zijn, wel tegen "de huidige levensgevaarlijke vaccins"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Maar we moeten het niet allemaal op de kap van de mens schuiven

dat gebeurt ook niet, maar ze draagt wel een serieuze verantwoordelijkheid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

(wat onze politici graag doen om er electoraal en taks-gewin uit te halen).

I couldn't care less. Aangezien het een wetenschappelijke discussie zou moeten zijn

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En hoe gaan we de CO2-uitstoot in godsnaam met 80% terugdringen als mogelijk 80% ervan afkomstig is van organische opwarming

Que?
Substantieer datgene in het vet maar eens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

waardoor de CO2 die via bosontginning en landbouw in de grond verankerd werd en nu door de opwarming vrijkomt ?

Zou kunnen vrijkomen... Volgens mij moet ge u eens wat minder baseren op wat de morgen schrijft, en wat meer tijd investeren in de wetenschappelijke artikels zelf, geschreven door wereldvreemde theoretici
Het artikel van Verstraeten en Six, waarnaar de morgen refereert, is hier terug te vinden: http://www.pnas.org/content/early/20...62109.abstract

Maar ik begrijp nu wel dat ge dat potentieel vrijkomen beschouwt als natuurlijk, en niet door menselijk handelen, en dus antropogeen van oorzaak is. Die lijn verdertrekkend beschouwt ge het ontdooien van de permafrost tgv de door menselijke activiteit veroorzaakte klimaatsverandering natuurlijk ook als natuurlijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De menselijke activiteit zit er zeker voor iets tussen. Maar dat moet je lezen vanaf het 2° decimaal in het significante percentage.

Zie je, uwe natte vinger overtuigt niet. Substantieer het maar eens

Descartes Jr · 23 november 2012, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Zie je, uwe natte vinger overtuigt niet. Substantieer het maar eens

Zeg Substantieel Jefke, je verliest je in details en negeert het overschouwend beeld dat ik wenste op te hangen :

a. Dat er een klimaatopwarming gaande is is onomstotelijk waar
b. Dat er een invloed is door menselijke activiteit is ook juist.
c. Deze invloed is echter miniem in het hele plaatje. Een veel groter deel is niet door de mens terug te dringen. Tenzij met het massaal heraanplanten van bossen en wouden. Maar desondanks blijft een groot deel van de geoharmonieke opwarming ongemoeid. Daar zullen we nooit vat op hebben.
d. Het heeft zeker zin om (al was het maar omdat de fossiele reserves eindig zijn) over te schakelen op andere energievormen en de CO2-uitstoot te reduceren.
e. Maar dat de Jefkes en Mariekes van dit land extra moeten worden gesanctionneerd omwille van dat aangekondigd "armaggeddon" is erover.

Meer heb ik niet geschreven. En trouwens, dit is een café-forum, geen wetenschappelijk congres.

PS : die 80% hebt u verkeerd begrepen : deze tweeledige uitspraak dient als volgt opgesplitst te worden :
1. 80% van de klimaatopwarming is van mensvreemde oorsprong
2. van de 20% waaraan de mens wat zou kunnen doen blijkt 80% ondoenbaar (tenzij men het hele vasteland weer bebost, zoals het ooit was)

Tavek · 23 november 2012, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als ... als ... als... . Maar u leest wat wij niet lezen. Het is je goed recht om uit je vel te springen op basis van een vulgariserend artiekel uit HLN, terwijl ik je gemakkelijk op weg wou helpen via De Morgen. Tevergeefs. Je zou maar eens een klik teveel moeten doen om bij het onderbouwende wetenschappelijke artiekel te komen.

Tja, jong, ik kan het niet helpen dat jouw misplaatste slechte wil je hier nodeloos verder belachelijk maakt. Zeg je abonnement bij Het Laatste Nieuws op en koop een deftige gazet. Je vindt er vast wel één op het niveau van jouw standing. Effe zoeken.

Point �* la ligne. Back on topic. De entropie op aarde neemt toe. Behalve in het ijs. Laat het ons eens thermodynamisch bekijken.

Als ge het niet kunt winnen met argumenten gaat ge a) ad hominem en b) de taalfouten er uit halen.

(Trouwens ik heb geen interesse in de ijs discussie meer met u, er zijn hier al anderen die u in de pan hakken).

morte-vivante · 23 november 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zeg Substantieel Jefke, je verliest je in details en negeert het overschouwend beeld dat ik wenste op te hangen :

aaaaaaaaahhhhhhhh, het overschouwend beeld.

Zeg dat dan.

Overschouwende beelden hoeven natuurlijk niet gesubstantieerd te worden met bronnen. Hoe kon ik dat vergeten...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

a. Dat er een klimaatopwarming gaande is is onomstotelijk waar

klimaatsverandering. Klimaatsopwarming worden enkel nog gebruikt door de anti-kliek. In vnl onwetenschappelijke discussies. Zoals deze hier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

b. Dat er een invloed is door menselijke activiteit is ook juist.

de tegengas zal wel volgen zekerst...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

c. Deze invloed is echter miniem in het hele plaatje. Een veel groter deel is niet door de mens terug te dringen.

Terug te dringen? Wat?? Ge had het in uw vorig puntje over veroorzaken, en nu over terugdringen.
Het zal wel aan mij liggen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Tenzij met het massaal heraanplanten van bossen en wouden. Maar desondanks blijft een groot deel van de geoharmonieke opwarming ongemoeid. Daar zullen we nooit vat op hebben.

substantieer dat maar eens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

d. Het heeft zeker zin om (al was het maar omdat de fossiele reserves eindig zijn) over te schakelen op andere energievormen en de CO2-uitstoot te reduceren.

belastingen en subsidies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

e. Maar dat de Jefkes en Mariekes van dit land extra moeten worden gesanctionneerd omwille van dat aangekondigd "armaggeddon" is erover.

après Jean et Marie, le déluge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Meer heb ik niet geschreven. En trouwens, dit is een café-forum, geen wetenschappelijk congres.

en ik maar denken dat dit een discussieforum was

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

PS : die 80% hebt u verkeerd begrepen :

natuurlijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

deze tweeledige uitspraak dient als volgt opgesplitst te worden :
1. 80% van de klimaatopwarming is van mensvreemde oorsprong

substantieer het maar

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

2. van de 20% waaraan de mens wat zou kunnen doen blijkt 80% ondoenbaar (tenzij men het hele vasteland weer bebost, zoals het ooit was)

substantieer het maar

Descartes Jr · 23 november 2012, 13:13

Oeioeioei wat zitten hier kleinzerige windmakers met lange tenen.

Barman, geef ze iets van deze jongen.

AsGardSGO · 23 november 2012, 17:17

Zever, dikek zever voor tot op heden al 7 pagina's en nog minstens komende 70 pagina's. Steek uw kop maar in het zand en/of neurie maar zo hard je kan vroeg of laat trapt het gevolg van die politiek u toch keihard in uw hol.

Descartes Jr · 23 november 2012, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mister Hyde

http://www.scientias.nl/ijs-op-de-zu...-illusie/14577
Er zijn mensen die denken dat er van klimaatopwarming geen sprake is...Dat het sprookjes zijn, van dromers met geitewollen sokken...Dat alles wat smelt op de noordpool, bijgroeit op de zuidpool, en dat het voor de witte ijsberen volstaat om van pool te veranderen om te overleven...
Spijtig genoeg niet.

Volledig akkoord.
Er zijn ook wetenschappers die beweren dat, bij het drastisch afsmelten van het Noordpoolijs, het zeewater aan densiteit verliest (verwatering van het zout water door zoet water) wat o.a. tot gevolg kan hebben dat de milderende Golfstroom zich omkeert waardoor de gemiddelde temperatuur in West-Europa zelfs met een paar graden zou dalen. Ik zal die referentie nog eens opzoeken.

Descartes Jr · 23 november 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mister Hyde

Ik heb daarover gelezen dat Noord Europa kouder en ( nog ) natter zou worden, en Zuid Europa ( nog ) warmer en droger. ( De breeklijn Noord / Zuid zou ergens halverwege Frankrijk liggen. )
Kortom, dat we ons zachte klimaat zouden verliezen moest de Gulf Stream verdwijnen.

Bron : KNMI

Mambo · 24 november 2012, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mister Hyde

http://www.scientias.nl/ijs-op-de-zu...-illusie/14577
Er zijn mensen die denken dat er van klimaatopwarming geen sprake is...Dat het sprookjes zijn, van dromers met geitewollen sokken...Dat alles wat smelt op de noordpool, bijgroeit op de zuidpool, en dat het voor de witte ijsberen volstaat om van pool te veranderen om te overleven...
Spijtig genoeg niet.

Ik denk dat het sprookjes zijn.
Maar los van wat ik denk, ooit was de zee er ook nog niet.
Enfin ga daar maar een nachtje over gaan slapen.

Zwitser · 24 november 2012, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Volledig akkoord.
Er zijn ook wetenschappers die beweren dat, bij het drastisch afsmelten van het Noordpoolijs, het zeewater aan densiteit verliest (verwatering van het zout water door zoet water) wat o.a. tot gevolg kan hebben dat de milderende Golfstroom zich omkeert waardoor de gemiddelde temperatuur in West-Europa zelfs met een paar graden zou dalen. Ik zal die referentie nog eens opzoeken.

Er zijn er ook die beweren dat op 21 december de wereld ten onder zal gaan...

Serieuze wetenschappers echter zal je echter niet op onzin als een mogelijke "omkering" van de golfstroom betrappen. Daarvoor zou eerst de draaiing van de aarde moeten omkeren, en dat zie ik ook niet zo gouw gebeuren...

Mambo · 24 november 2012, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mister Hyde

Jij denkt dat klimaatopwarming een sprookje is ?

Een takssprookje.

Jawel.
Trouwens al lang bewezen dat de studies opgezet spel waren in opdracht van bepaalde regeringen aan bepaalde universiteiten in ruil voor toelagen en nog veel meer.

Maar dat deel heb jij gemist neem ik aan?

morte-vivante · 26 november 2012, 10:19

kleine zelfstandigen zouden beter een beetje harder werken en nog iets meer belastingen betalen ipv zich te moeien met dingen waar ze niks van begrijpen

Descartes Jr · 26 november 2012, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Serieuze wetenschappers echter zal je echter niet op onzin als een mogelijke "omkering" van de golfstroom betrappen. Daarvoor zou eerst de draaiing van de aarde moeten omkeren, en dat zie ik ook niet zo gouw gebeuren...

Niet zo categorisch,collega. Het aardmagma heeft ook ooit in de andere richting gedraaid (en dat staat weer te gebeuren) waarbij tevens de magnetische noord- en zuidpolen van plaats wisselen.

En sinds wanneer trekt een (uitgeweken) Hollander de wetenschappers van zijn eigen KNMI in twijfel ?

PS : wist je trouwens dat de beste weerkundige ter wereld - op Suisse TV - een Belg (meer nog : een Vlaming) is ? Begeleidde ondermeer de recordpogingen van Stev Fossett en de Solar Impuls.

Mambo · 26 november 2012, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

kleine zelfstandigen zouden beter een beetje harder werken en nog iets meer belastingen betalen ipv zich te moeien met dingen waar ze niks van begrijpen

Kleine zelfstandigen lopen veel buiten hé.
Iets wat pseudo wetenschappers ook eens moeten doen. In plaats van vogelpik op de statistieken te spelen tot ze hun combinatie gevonden hebben.

Zoals ik eerder al eens zei; ooit waren de zeeen leeg. Denk daar eens over na. Wie weet kom je er ooit nog eens achter hoe ze vol geraakt zijn.

Zwitser · 26 november 2012, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Niet zo categorisch,collega. Het aardmagma heeft ook ooit in de andere richting gedraaid (en dat staat weer te gebeuren) waarbij tevens de magnetische noord- en zuidpolen van plaats wisselen.

Euh, nee. Het aardmagma is nooit van richting verandert. Dat de magnetische polen zich inderdaad verplaatsen klopt, maar ook dat is een traag proces, net als de "omkering" van de magnetische polen.

Citaat:

En sinds wanneer trekt een (uitgeweken) Hollander de wetenschappers van zijn eigen KNMI in twijfel ?

Welke wetenschapper trek ik dan in twijfel? Kan je mij de naam geven van die KNMI wetenschapper die stelt dat de golfstroom zich zou kunnen omkeren?

Citaat:

PS : wist je trouwens dat de beste weerkundige ter wereld - op Suisse TV - een Belg (meer nog : een Vlaming) is ? Begeleidde ondermeer de recordpogingen van Stev Fossett en de Solar Impuls.

Luc Trullemans? Die werkt toch voor RTL?

roger verhiest · 26 november 2012, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

.

Zoals ik eerder al eens zei; ooit waren de zeeen leeg. Denk daar eens over na. Wie weet kom je er ooit nog eens achter hoe ze vol geraakt zijn.

Allemaal dank zij de vissers die de kleine visjes terug wierpen ipv ze te braden en op te eten.

23 november 2012, 17:17	#130
AsGardSGO Minister Geregistreerd: 29 mei 2009 Locatie: Mechelen Berichten: 3.353	Zever, dikek zever voor tot op heden al 7 pagina's en nog minstens komende 70 pagina's. Steek uw kop maar in het zand en/of neurie maar zo hard je kan vroeg of laat trapt het gevolg van die politiek u toch keihard in uw hol. __________________ "Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein

26 november 2012, 10:19	#136
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.114	kleine zelfstandigen zouden beter een beetje harder werken en nog iets meer belastingen betalen ipv zich te moeien met dingen waar ze niks van begrijpen __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

23 november 2012, 13:13	#129
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Oeioeioei wat zitten hier kleinzerige windmakers met lange tenen. Barman, geef ze iets van deze jongen.