Vlaams neutraal onderwijsnet

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Verklaar...

Omdat de beste scholen van dit land nog altijd katholiek zijn. En voeg gerust toe dat de meerderheid van de scholen tout court katholiek is; dat doet daar niets aan af.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat de beste scholen van dit land nog altijd katholiek zijn. En voeg gerust toe dat de meerderheid van de scholen tout court katholiek is; dat doet daar niets aan af.

Subjectief.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat de beste scholen van dit land nog altijd katholiek zijn. En voeg gerust toe dat de meerderheid van de scholen tout court katholiek is; dat doet daar niets aan af.

Trouwens is de moderne "katholieke" school vooral erg kerkkritisch. Ik kan me voorstellen dat in niet-katholieke scholen men de kerk nog wat spaart, maar mijn leerkrachten blonken uit in haat jegens alle priesters en katholieke leerstellingen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Subjectief.

Ga gerust eens een kijkje nemen in bijvoorbeeld de stedelijke scholen te Antwerpen.

Vraag in Kempendorpjes maar eens naar het verschil tussen het plaatselijke college en de rijksschool.

[Antiochos]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Subjectief.

Zeer zeker het geval in mijn regio, hemelsbreed verschil in mentaliteit en kwaliteit van de opvoeding.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Subjectief.

Nee, dat is niet subjectief.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antiochos

Zeer zeker het geval in mijn regio, hemelsbreed verschil in mentaliteit en kwaliteit van de opvoeding.

Verklaar je nader?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat de beste scholen van dit land nog altijd katholiek zijn. En voeg gerust toe dat de meerderheid van de scholen tout court katholiek is; dat doet daar niets aan af.

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Subjectief.

Neen, dit is niet subjectief. Zelfs de Franstalige Brusselaars weten dat.
Het mag ook gezegd dat de motieven voor de keuze nogal verschillen. De katholieke scholen hebben niet zoals heel wat andere scholen de reputatie van concentratiescholen. In de steden een niet onbelangrijk argument.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga gerust eens een kijkje nemen in bijvoorbeeld de stedelijke scholen te Antwerpen.

Vraag in Kempendorpjes maar eens naar het verschil tussen het plaatselijke college en de rijksschool.

Het toeval wil nu dat ik les geef in een GO-school in de Kempen. Het is ook precies daarom dat ik weet dat het vooral een kwestie van 'reputatie' is, die in de realiteit nog weinig te maken heeft met feiten. Inderdaad, ga je hier vragen stellen aan de 'gemiddelde' man of vrouw in de straat over de secundaire scholen, dan ga je dat als antwoord krijgen: de 'rijksschool' is een 'krapuulschool', en de katholieken zijn de goeien. Ik kan je uit eerste hand vertellen dat de waarheid net iets anders is, en de kwaliteit van het onderwijs bij ons minstens even hoog is als op de katholieke scholen hier.

Vraagje. Welke school is de beste school: de school die enkel aan de 'elite' lesgeeft, en zij die 'niet kunnen volgen' (ook en vooral wanneer dit ten gevolge van een leerstoornis is) vertellen dat ze 'het maar eens op't KTA moeten proberen, misschien geraken ze er daar nog wel door', of de school die probeert om uit elke leerling het maximum te halen, onder andere door leerlingen met leerstoornissen een fatsoenlijke begeleiding te geven, zodat zij alsnog een degelijke opleiding kunnen krijgen?

Het is niet moeilijk de reputatie te krijgen een 'goeie school' te zijn als je enkel je tijd steekt in die leerlingen waar het minste werk mee is, nl. de goeien, en de rest 'dumpt' in de plaatselijke GO-school. Spijtig genoeg heb ik precies dat de afgelopen 12 jaar maar al te vaak zien gebeuren. Die houding is gelukkig maar de laatste jaren aan het veranderen (onder invloed van leerlingenaantallen), maar het verschil is er nog steeds.

Een goeie leerling die werkt en geen problemen heeft die zal het op elke school goed doen, en bij ons een even goeie opleiding krijgen als in 'het plaatselijke college'. De resultaten van onze oud-leerlingen in het hoger onderwijs tonen dat ook aan. Van de andere leerlingen, en vooral dan zij die 'uitgespuwd' worden door 'het plaatselijke college' durf ik zeggen dat zij bij ons juist béter af zijn.

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als jouw kinderen niet de intellectuele begaafdheid hebben om met bepaalde gebruiken om te gaan, dan is dat toch enkel jammer voor hen?

Wie zegt dat mijn kinderen de intellectuele begaafdheid niet zouden hebben om met bepaalde gebruiken om te gaan?
Dat is uw simplistische conclusie... Typische tsjevenpraat.
Net zoals Danneels destijds beweerde dat je in een katholiek ziekenhuis net iets beter verzorgd zou worden dan in een ander ziekenhuis (zoals UZ,stedelijk ziekenhuis). Van arrogantie gesproken
Ik zal mijn kinderen zeker niet verbieden om bijvoorbeeld een kerk binnen te stappen. Als ze willen bidden, zal ik hen daar ook niet in tegen houden.
Mijn partner en ikzelf hebben echter beslist om onze kinderen niet te laten dopen. Als ze dit later zelf willen (mochten ze dit aan ons kenbaar maken) zullen we daar de nodige stappen voor ondernemen.
Nu zijn we daar echter consequent in: niet gedoopt = ook niet naar een katholieke school.
Er zijn echter heel wat ouders die hun kind (dat niet gedoopt is) toch naar een katholieke school zenden. Van hypocrisie gesproken...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Het toeval wil nu dat ik les geef in een GO-school in de Kempen. Het is ook precies daarom dat ik weet dat het vooral een kwestie van 'reputatie' is, die in de realiteit nog weinig te maken heeft met feiten. Inderdaad, ga je hier vragen stellen aan de 'gemiddelde' man of vrouw in de straat over de secundaire scholen, dan ga je dat als antwoord krijgen: de 'rijksschool' is een 'krapuulschool', en de katholieken zijn de goeien. Ik kan je uit eerste hand vertellen dat de waarheid net iets anders is, en de kwaliteit van het onderwijs bij ons minstens even hoog is als op de katholieke scholen hier.

Vraagje. Welke school is de beste school: de school die enkel aan de 'elite' lesgeeft, en zij die 'niet kunnen volgen' (ook en vooral wanneer dit ten gevolge van een leerstoornis is) vertellen dat ze 'het maar eens op't KTA moeten proberen, misschien geraken ze er daar nog wel door', of de school die probeert om uit elke leerling het maximum te halen, onder andere door leerlingen met leerstoornissen een fatsoenlijke begeleiding te geven, zodat zij alsnog een degelijke opleiding kunnen krijgen?

Het is niet moeilijk de reputatie te krijgen een 'goeie school' te zijn als je enkel je tijd steekt in die leerlingen waar het minste werk mee is, nl. de goeien, en de rest 'dumpt' in de plaatselijke GO-school. Spijtig genoeg heb ik precies dat de afgelopen 12 jaar maar al te vaak zien gebeuren. Die houding is gelukkig maar de laatste jaren aan het veranderen (onder invloed van leerlingenaantallen), maar het verschil is er nog steeds.

Een goeie leerling die werkt en geen problemen heeft die zal het op elke school goed doen, en bij ons een even goeie opleiding krijgen als in 'het plaatselijke college'. De resultaten van onze oud-leerlingen in het hoger onderwijs tonen dat ook aan. Van de andere leerlingen, en vooral dan zij die 'uitgespuwd' worden door 'het plaatselijke college' durf ik zeggen dat zij bij ons juist béter af zijn.

Goed gezegd. Herkenbaar.

Als een college in het schoolreglement uitpakt met bijlessen is dit in de realiteit niet om bepaalde leerlingen over de schreef te trekken, wel om de slimmeriken nog wat bij te schaven.

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Op geen enkel moment werd er iets ingedramd dat ook maar op een andere wijze gebeurde dan bij aardrijkskunde of wiskunde.

Indrammen konden die gasten inderdaad als de beste! Niet alleen op intellectueel gebied

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Wie zegt dat mijn kinderen de intellectuele begaafdheid niet zouden hebben om met bepaalde gebruiken om te gaan?
Dat is uw simplistische conclusie... Typische tsjevenpraat.
Net zoals Danneels destijds beweerde dat je in een katholiek ziekenhuis net iets beter verzorgd zou worden dan in een ander ziekenhuis (zoals UZ,stedelijk ziekenhuis). Van arrogantie gesproken
Ik zal mijn kinderen zeker niet verbieden om bijvoorbeeld een kerk binnen te stappen. Als ze willen bidden, zal ik hen daar ook niet in tegen houden.
Mijn partner en ikzelf hebben echter beslist om onze kinderen niet te laten dopen. Als ze dit later zelf willen (mochten ze dit aan ons kenbaar maken) zullen we daar de nodige stappen voor ondernemen.
Nu zijn we daar echter consequent in: niet gedoopt = ook niet naar een katholieke school.
Er zijn echter heel wat ouders die hun kind (dat niet gedoopt is) toch naar een katholieke school zenden. Van hypocrisie gesproken...

Met dat laatste ben ik het niet eens. De keuze voor een katholieke school heeft in veel gevallen weinig met geloofsovertuiging te maken; eerder met waarden, normen en structuur. En daar doen de ouders niet hypocriet over.
Een katholieke school wordt ook wel eens geassocieerd met een strenge school.

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De keuze voor een katholieke school heeft in veel gevallen weinig met geloofsovertuiging te maken; eerder met waarden, normen en structuur.

Een GO-school kan geen waarden en normen aanbrengen? Ik denk zelfs dat zij soms beter geplaatst zijn om dit te doen.
De katholieken claimen dat zij de enige zijn die de juiste waarden en normen hanteren.
We hebben het afgelopen jaar al meermaals in de media mogen vernemen wat zij verstaan onder waarden en normen Zij hebben daar blijkbaar een heel aparte kijk op.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Een GO-school kan geen waarden en normen aanbrengen? Ik denk zelfs dat zij soms beter geplaatst zijn om dit te doen.
De katholieken claimen dat zij de enige zijn die de juiste waarden en normen hanteren.
We hebben het afgelopen jaar al meermaals in de media mogen vernemen wat zij verstaan onder waarden en normen Zij hebben daar blijkbaar een heel aparte kijk op.

Ik beweer niet dat het GO geen waarden en normen aanbrengt. Ze worden in de katholieke scholen wel strikter toegepast en opgevolgd.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik beweer niet dat het GO geen waarden en normen aanbrengt. Ze worden in de katholieke scholen wel strikter toegepast en opgevolgd.

Ook dat zou ik niet durven te veralgemenen. Veel hangt af van school tot school, van de plaatselijke directeur, de plaatselijke leerkrachten, en de algemene schoolsfeer.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ook dat zou ik niet durven te veralgemenen. Veel hangt af van school tot school, van de plaatselijke directeur, de plaatselijke leerkrachten, en de algemene schoolsfeer.

Uiteraard. Het is zinloos te veralgemenen.
Ik spreek vooral op basis van wat ik hier in Mechelen zie, toch een serieuze staalkaart wat scholen betreft.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Uiteraard. Het is zinloos te veralgemenen.
Ik spreek vooral op basis van wat ik hier in Mechelen zie, toch een serieuze staalkaart wat scholen betreft.

En waarop baseer je dan je conclusie dat de GO!-scholen daar minder streng zijn wat normen en waarden betreft? Wat voor dingen 'zie' je dan die je tot die conclusie doen komen?

[Antiochos]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Verklaar je nader?

Wat valt daar nog over te zeggen? Kwaliteit en discipline lag hoger in de katholieke vereniging dan in de rijksscholen.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ook dat zou ik niet durven te veralgemenen. Veel hangt af van school tot school, van de plaatselijke directeur, de plaatselijke leerkrachten, en de algemene schoolsfeer.

die plaatselijke directeur wordt nogal eens aangesteld volgens zijn partijkaart, niet volgens zijn bewaamheid (GO! = SP.a),
leerkrachten zijn ook in grote mate in die politieke vakjes onder te verdelen,
de algemene schoolsfeer wordt idd door die bewaamheden bepaald,

maar ook door: "we moeten genoeg leerlingen hebben om de school te redden". Daardoor worden alle leerlingen binnengepakt, wat soms ook moet van hogerhand. Maar wat brengt dat mee: kwalteit- en normenvervaging.
Leerlingen worden er maar doorgedelibereerd, leerlingen buiten gooien of straffen kan niet = minder geld.
Sommige scholen (gelukkig weinig) zijn daardoor meer opleidingscentra, kweekvijvers voor criminelen.

Kwantiteit gaat daar dan voor op kwaliteit.

In één net zouden veel van die problemen opgelost kunnen worden.