Dromen van een onafhankelijk Limburg

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Datzelfde geldt voor de West-Limburgers wat betreft hun gebrek aan kennis van de eigen geschiedenis. Anders zouden er meer zijn die afstand namen van het Flamingatisme.

Onzin, het flamingantisme heeft altijd al sterk gestaan in Limburg, net omdat men ook hier voor een groot deel in de geschiedenis gebukt is gegaan onder Franstalige heerschappij, en de laatste keer nog niet eens zo lang geleden, ten tijde van de mijnen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Van Vlaanderen heeft Limburg niet zoveel gekregen waarde vriend. En als het aan de Vlaams-nationalisten ligt met NVA-er Bourgeois op kop, dan schaffen ze de provincie Limburg af! Zo zit het in mekaar.

Limburg krijgt meer dan voldoende van Vlaanderen. De mijnreconversie kwam van Vlaanderen en ook de toekomstige reconversie na de sluiting van Ford zal van Vlaanderen komen. Van België hebben we nooit wat gehad, behalve een krakkemikkig spoornet en de charbonnage (juist, want van 'de mijnen' kon je aanvankelijk niet spreken).

Op welke manier zou het kreupele Belgique Limburg ter hulp kunnen komen in de aankomende woelige tijden? La Belgique heeft zich nooit dynamisch en energiek getoond. Zelfs binnen het Belgische moeras is Vlaanderen er jarenlang in geslaagd een Europees topgebied te zijn. Jammer genoeg worden door het Waalse blok aan ons been elke keer weer wat dieper het moeras in getrokken.

En de N-VA heeft overschot van gelijk het overtollige provinciale bestuursniveau af te schaffen. Maar dat belet tegelijk niemand om zich Limburger, Antwerpenaar, Kempenaar, Brabander of weet ik veel wat te voelen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De Vlamingen in Limburg zijn gewoon een bende vulgaire kolonialisten.

Zegt degene die Nederlandse, Duitse en Franse gebieden zou willen toevoegen aan zijn unitaire modelstaat

Hypocriet zoals altijd, onze brabander.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Gij ontpopt U hier waarlijk als iemand die volksaarden haast per vierkante meter kan in kaart brengen en de onderlinge kompatibiliteit ervan kan vergelijken en beschrijven. Chapeau !

Ik nodig U uit van uw beweringen verder uit te werken en te onderbouwen.
Ik ben één en al oor.....

Een late reactie, maar ik wou toch nog even antwoorden:

Ik denk om te beginnen niet dat ik hier iets wereldschokkends gezegd heb. Maar ik kan enkel spreken uit mijn eigen ervaring, voor wat die waard is.

Ik ben zelf geboren en getogen in Zuid Limburg. Mijn vriendin is van Noord Limburg. Grappig genoeg heb ik nog een aantal vrienden uit mijn dorp die ook een vriendin of echtgenote uit Noord Limburg hebben. We zijn het er allemaal over eens dat de mentaliteit in beide regio's duidelijk anders is. Wat eigenlijk ook niet zo vreemd is: het dialect is anders, het landschap is anders, de geschiedenis is anders,...

Wat Nederlands Limburg betreft. Ik denk dat er in de maasregio wel een grensoverschrijdend wij-gevoel bestaat, aan Belgische en Nederlandse kant van Limburg. Maar als ik hier naar het zuiden van de provincie kijk, is er bitter weinig interesse in Nederlans Limburg. Maastricht is goed bekend en veel mensen gaan er ook wel winkelen. Maar voor de rest is die provincie toch voor velen een onbekende hoor.

Voorts heb ik persoonlijk nog niemand ontmoet die serieus pleit voor een onafhankelijk Limburg.

[1984!]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Graag! Die PVV-provincie zijn we liever kwijt dan rijk!

Nou kom. De PVV is best een leuke partij. De enige die opkomt voor de rechten van de Nederlanders dit in tegenstelling tot de in het Noorden geliefde Partij van de Arabieren.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Onzin, het flamingantisme heeft altijd al sterk gestaan in Limburg, net omdat men ook hier voor een groot deel in de geschiedenis gebukt is gegaan onder Franstalige heerschappij, en de laatste keer nog niet eens zo lang geleden, ten tijde van de mijnen.

Mijnen, mijnen! En de mijnen dan?
Gij denkt altijd aan uw eigen gij!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Onzin, het flamingantisme heeft altijd al sterk gestaan in Limburg, net omdat men ook hier voor een groot deel in de geschiedenis gebukt is gegaan onder Franstalige heerschappij, en de laatste keer nog niet eens zo lang geleden, ten tijde van de mijnen.

Nochtans heeft Limburg veel te danken aan de Franstaligen die hier met de mijnen ook welvaart brachten.
Buiten het feit dat ze werk brachten, waren zij ook de eersten die een inspanning deden om degelijk onderwijs in te voeren. Uit schrik zieltjes te verliezen aan de socialistische Franstalige mijnscholen zijn de katholieken dan ook Nederlandstalige scholen gaan oprichten. Daarvoor hielden ze de bevolking liever arm en dom.

[1984!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Zegt degene die Nederlandse, Duitse en Franse gebieden zou willen toevoegen aan zijn unitaire modelstaat
Hypocriet zoals altijd, onze brabander.

Belgische limburgers leunen wel veel dichter tegen Nederlanders aan dan de rest van de Vlamingen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nochtans heeft Limburg veel te danken aan de Franstaligen die hier met de mijnen ook welvaart brachten.

Aha, we zullen eens zien wat onze Waalse/Luikse vrienden allemaal te zeggen hebben over Limburg. Mijn verontschuldigingen voor het Frans, maar meestal wordt de algemene teneur wel duidelijk:

http://fourons.skynetblogs.be/

Après avoir annexé les Fourons, les Limbourgeois veulent maintenant s'approprier la gare des Guillemins.

Sans beaucoup de souci pour les lois visant �* la protection de la canaille (pardon: les lois sur la protection de la vie privée que je préfère appeler autrement puisqu'elles servent surtout �* protéger la canaille, mais c'est un autre débat), "Het Belang van Limburg" d'hier publiait les noms et domiciles des étudiants diplômés dans tout le Limbourg, y compris �* l'école provinciale de Fouron-le-Comte.

L'étude de ces chiffres montre que le quart des diplômés de l'école provinciale des Fourons sont fouronnais et que la majorité d'entre eux viennent de Riemst.

Lees: de Limburgers zijn volksvreemde imperialisten die 'ons' Voeren hebben afgepakt en gokoloniseerd.

Limbourg est initialement le nom d'un éperon rocheux situé en bord de Vesdre sur lequel fut constuit au 10ème, voire au 11ème siècle, un château qui devint celui des comtes puis des ducs de Limbourg dont le duché a existé de 1070 �* 1288 comme territoire indépendant dans le St-Empire Romain.

...

Lorsque, en 1839 les deux Limbourg furent séparés par l'acceptation du traité des 24 articles par Guillaume de Hollande, les Belges ne changèrent plus le nom usurpé et prirent même les armoiries de l'ancien duché dont aucun cm2 de la nouvelle province n'avait fait partie...

...en ze hebben zelfs niet het recht om zich Limburgers te noemen.

[1984!]

Een kleine groep rattachisten word weer op 1 hoop gegooid met de franstaligen.

[Lucajac]

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Belgische limburgers leunen wel veel dichter tegen Nederlanders aan dan de rest van de Vlamingen.

Ik ben Limburger en voel me niet verwant met de Nederlanders.

De Hollanders hebben maar een smal strookje land in het oosten. Zij zouden wel willen dat Vlaams-Limburg eerst onafhankelijk wordt en daarna bij hen aangesloten, dan kunnen ze nog meer immigreren naar Vlaams-Limburg dan ze nu al doen, weer ene lap grond erbij, voor hèn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Ik ben Limburger en voel me niet verwant met de Nederlanders.

Wat voelt ge dan als ge U met iedereen van een ander land, of hetzelfde land, verwant voelt?

[Lucajac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat voelt ge dan als ge U met iedereen van een ander land, of hetzelfde land, verwant voelt?

Moeilijke vraag, als ik ergens anders in Vlaanderen kom voel ik me "aanvaard". Als ik met iemand anders in gesprek zou komen, denk ik dat ze me niet als een buitenlander zouden zien. Als ik met hen praat, bv. over politiek, dan weten ze dat we het over hetzelfde hebben. En we kennen elkaar alleen al beter omdat we in ons leven van dezelfde cultuur en media geproefd hebben. Ik zou me er thuis voelen.

[Jacob Van Artevelde]

Zich verwant voelen met iemand is een interpersoonlijke, individuele ervaring van persoon tot persoon. En dat kan ook met iemand van andere kulturen.

Een voorkeur voor een bepaalde staatsinrichting en staatsgrenzen staat volkomen los daarvan.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Een kleine groep rattachisten word weer op 1 hoop gegooid met de franstaligen.

Het idee dat Vlaanderen/Limburg destijds Voeren heeft ontfutseld aan Wallonië/Luik, is iets dat leeft bij nagenoeg alle Walen.

Trouwens, 'rattachisten'? Ik denk niet dat je Action Fouronnaise zo zou kunnen omschrijven, maar je bent wel heel goed op de hoogte voor een Nederlander...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zich verwant voelen met iemand is een interpersoonlijke, individuele ervaring van persoon tot persoon. En dat kan ook met iemand van andere kulturen.

Een voorkeur voor een bepaalde staatsinrichting en staatsgrenzen staat volkomen los daarvan.

Wat Lucajac zegt, lijkt me net heel zinnig. 'Thuis' is inderdaad overal waar men min of meer dezelfde culturele referenties gebruikt en deelt.

Ja, daar bestaan gradaties in, en je zal waarschijnlijk weer opmerken dat cultuur en sociologische verbondenheid zulke wollige begrippen zijn die niet exact en empirisch te meten zijn (dat laatste kan men trouwens tot op zekere hoogte wel onderzoeken: bijvoorbeeld een studie naar mediagebruik). Dat is nu eenmaal onvermijdelijk zo, maar om van daaruit te concluderen dat we dat allemaal maar moeten negeren is natuurlijk onzinnig. Het lijkt me juist van fundamenteel belang wanneer het om staatsvorming gaat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, daar bestaan gradaties in, en je zal waarschijnlijk weer opmerken dat cultuur en sociologische verbondenheid zulke wollige begrippen zijn die niet exact en empirisch te meten zijn (dat laatste kan men trouwens tot op zekere hoogte wel onderzoeken: bijvoorbeeld een studie naar mediagebruik). Dat is nu eenmaal onvermijdelijk zo, maar om van daaruit te concluderen dat we dat allemaal maar moeten negeren is natuurlijk onzinnig.

Waarom is dat onzinnig?? Het is een referentiekader dat werkt als een boemerang in diskussies. Ik koop daarmee niets!

Ge beseft toch dat dat eigenlijk koren op de Belgicistische molen is?

De Belgicist zal aanvoeren dat Vlamingen met Walen meer gemen hebben dat met Nederlanders en zal dat staven met kulturele argumenten, andere dan taal.
Uiteraard wollige kulturele referenties, de allerplatste klischees en joekels van veralgemeningen.

[Vlaanderen Boven]

Het lijkt me nu net het sterkste argument tegen België; Vlaanderen en Franstalig België zijn twee volledig gescheiden samenlevingen, op alle mogelijke manieren. En wel in die mate dat daar wel degelijk een hele hoop empirische indicatoren voor te vinden zijn. Veralgemeningen, tot daar aan toe, maar met 'clichés' heeft dat bitter weinig te maken, of alleen in die zin dat veel clichés op waarheden berusten.

Ik heb het nooit gehad over Nederlanders...en dat is ook mijn probleem niet. Ik ben wel voorstander van een toenadering tussen Vlaanderen en Nederland, maar ben daarom nog geen Groot-Nederlander.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het lijkt me juist van fundamenteel belang wanneer het om staatsvorming gaat.

Wat van belang is als het om staatshervorming gaat is een gemeenschappelijk volksnationalistisch verweer tegen de imperialistische staatsnationalist en dat in het bewust zijn van de eigen roots niet te verloochenen.
Konkreet betekent dat in de praktijk de bekenning tot de taalgemeenschap waaruit men voortkomt. Ook al zijn er een heleboel van die taalgenoten behoorlijke klootzakken. En ook al vind ik mijn FDF-kollega eigenlijk een fijne mens en zelfs een "vriend".
Alleen deel ik zijn principes over staatsvorming niet. We weten eksakt wat ons bindt en wat ons scheidt.

Staatsvorming heeft te maken met 'Heimattrouw' en wat is "Heimat"?
Die wahre Heimat ist die Sprache. Von Humboldt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=765

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het lijkt me nu net het sterkste argument tegen België; Vlaanderen en Franstalig België zijn twee volledig gescheiden samenlevingen, op alle mogelijke manieren. En wel in die mate dat daar wel degelijk een hele hoop empirische indicatoren voor te vinden zijn.

Noem die heleboel eens...