Waar naar toe met het leger?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ongelofelijk? Interessant is dat onze beide landen vooraan staan om aan te voeren hoe belangrijk het is om samen te werken en pooling.
Als je als burger daarentegen aan carpooling wil doen zul je een auto in moeten brengen anders valt er niet te poolen

Dus doe je dit als NL minister van Defensie op deze manier. Deelnemen aan gezamenlijk luchtransport en als je eenmaal deelnemer bent van het geheel
verkoop je vervolgens een transportvliegtuig DC-10 en wat er nog meer uit kan.
Vervolgens hou je nog vier C-130’s over en twee KDC-10’s, die in tijden van spanning (Oekraiene) nauwelijks of niet beschikbaar zijn voor ook luchttransport.

Als minister van Defensie van een ander land moet je flink op je achterhoofd gevallen zijn als je op zulk een freerider je kaarten wil zetten


Hoe slecht het werkelijk gesteld is? Als voorbeeld Nederland.
De ervaring van Uruzgan leerde dat er 5 bataljons nodig zijn om 1 bataljon te kunnen laten vechten (langere periode).

Vulling vijf gevechtsbataljons: Mariniers Korps + Lucht Mobiel:
2013: 2682 militairen
2015: 2774 militairen
Totaal inzetbaar: 1 bataljon aan Mariniers & Luchtmobiel

Zet men de bataljons joint in verandert er qua benodigde personeelsaantallen niets. Dit blijft steken op totaal 20% van het aantal militairen
Totaal inzetbaar: lichte gevechtsbataljons (5), zonder ondersteunende eenheden en bataljons
2013: 536 militairen
2014: 554 militairen

De pantser infanterie werd afgelopen jaar uitgedund
o Nog twee resterende pantserinfanterie bataljons met CV90’s
o De overige twee bataljons worden mediane bataljons, uitgerust met Bushmasters. Fenneks en Mercedes Benz voertuigen

De waarde van de pantserinfanterie wordt hiermee nihil. Geen voortzettingsvermogen, plus slechts uitgerust met 35mm kanonnen.

Tegen vijandelijke strijdkrachten die eventueel nog over een aantal 50 jaar oude Centurion tanks beschikken wordt zo’n bataljon gewoonweg afgemaakt.
- Ondersteuning met artillerie is minimaal daar het leger slechts over 18 stukken artillerie beschikt. Inzetbaar?
- Ondersteuning met Apaches kan slechts ten dele een oplossing bieden daar deze slechts kort boven het inzetgebied kunnen hangen.
- Plus als een tegenstander over luchtdoel missiles beschikt, eventueel slechts manpads, een flinke kans maken uit de lucht te worden geknald

De toenmalige minister welk de beslissing nam de tanks uit te faseren onderkende de problematiek dat geen tanks meer slechts gedeeltelijk opgelost kon worden met ondersteuning van Apaches.
Aangezien er een miljard bezuinigd moest worden zag hij geen andere oplossing. De hogere risico’s welke militairen bij inzet zullen lopen werd op de koop toegenomen

Duitsland zou met tanks Nederlandse troepen zo nodig kunnen ondersteunen. Probleem, Duitsland heeft nog slechts minder dan 400 tanks in de inventaris over.
Wat leert de praktijk, een land zet altijd eerst de eigen middelen in om vooral de eigen troepen te kunnen beschermen.
Ingeval een conflict kan Nederland er dus naar fluiten. De Duitsers zullen in een dg geval hun nog resterende tanks meer dan hard nodig hebben voor eigen troepen.

Wat Nederland dus zelf ook deed tijdens Chora. ISAF weigerde aanvankelijk luchtsteun. Nadat de toenmalige commandant dreigde F16’s aan het ISAF bevel te onttrekken volgde een half uur later toestemming om NL F16’s in te zetten


Uw nationale veiligheidspolis
Blog commandant der strijdkrachten (25 apr. 2014)

Quote: Maar net zoals bij iedere verzekeringspolis geldt helaas ook hier: hoe minder premie, hoe minder dekking. En de premie die Nederland uitgeeft aan Defensie is de afgelopen 20 jaar aanzienlijk gedaald tot net iets meer dan 1% van ons Bruto Binnenlands Product. Dat is een hard gegeven.

Het lijkt erop alsof we onze vrede en welvaart als een vanzelfsprekendheid zijn gaan ervaren. Terwijl Libië, Syrië en Oekraïne – landen op een paar uur vliegafstand, landen aan de grenzen van Europa - toch laten zien dat een situatie zo kan omslaan. Reden te meer om te investeren in een krijgsmacht die conflicten kan helpen voorkomen, die conflicten kan oplossen en die landen kan helpen om weer op eigen benen te staan. Maar ook een krijgsmacht die in bondgenootschappelijk verband het NAVO-grondgebied kan beschermen.
Wie in zo’n krijgsmacht investeert, dient ook zichzelf. Het is bemoedigend dat die politieke discussie nu op gang komt.

Verloren energie & verloren tijd.
Na 25 mei is Decrem wég !

[Adrian M]

Anderzijds dient er bij het Nederlandse defensie budget wel een kanttekening te worden geplaatst

Uitgaande van 2012
Quote Clingendael, Kees Homan.Dick Zandee: Een paar feiten: de defensie-uitgaven daalden van 2,7 tot 1,4 procent van het bruto nationaal product. Met de nieuwe bezuinigingen daalt het percentage verder naar ongeveer één procent.

De defensie-uitgaven als percentage van de rijksuitgaven zijn gedaald van 8,6 tot minder dan vijf procent in 2011. Uiteraard is dit geen Nederlands fenomeen.
In bijna alle Europese landen gaan de defensie-uitgaven substantieel omlaag. Nederland is met een daling van twaalf procent tegen 2016 de slechtste leerling van de klas in noordelijk Europa (Duitsland -6,5%, Verenigd Koninkrijk -8%).
De budgetten in zuidelijk Europa (Italië -26%, Griekenland -20%) dalen overigens nog meer, wat uiteraard verband houdt met de drastische overheidsbesparingen in deze landen ten gevolge van de eurocrisis.

In nominale termen is Nederland nog steeds subtopper in Europa. Met een budget van ongeveer acht miljard euro (2012) geeft Den Haag aanzienlijk meer uit aan Defensie dan partners zoals België (2,7), Noorwegen (6) of Zweden (4). Spanje (45 miljoen inwoners) heeft een defensiebudget dat nagenoeg gelijk is aan het Nederlandse. Alleen Duitsland, Frankrijk, het VK en Italië geven meer uit aan Defensie dan Nederland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Anderzijds dient er bij het Nederlandse defensie budget wel een kanttekening te worden geplaatst

Uitgaande van 2012
Quote Clingendael, Kees Homan.Dick Zandee: Een paar feiten: de defensie-uitgaven daalden van 2,7 tot 1,4 procent van het bruto nationaal product. Met de nieuwe bezuinigingen daalt het percentage verder naar ongeveer één procent.

De defensie-uitgaven als percentage van de rijksuitgaven zijn gedaald van 8,6 tot minder dan vijf procent in 2011. Uiteraard is dit geen Nederlands fenomeen.
In bijna alle Europese landen gaan de defensie-uitgaven substantieel omlaag. Nederland is met een daling van twaalf procent tegen 2016 de slechtste leerling van de klas in noordelijk Europa (Duitsland -6,5%, Verenigd Koninkrijk -8%).
De budgetten in zuidelijk Europa (Italië -26%, Griekenland -20%) dalen overigens nog meer, wat uiteraard verband houdt met de drastische overheidsbesparingen in deze landen ten gevolge van de eurocrisis.

In nominale termen is Nederland nog steeds subtopper in Europa. Met een budget van ongeveer acht miljard euro (2012) geeft Den Haag aanzienlijk meer uit aan Defensie dan partners zoals België (2,7), Noorwegen (6) of Zweden (4). Spanje (45 miljoen inwoners) heeft een defensiebudget dat nagenoeg gelijk is aan het Nederlandse. Alleen Duitsland, Frankrijk, het VK en Italië geven meer uit aan Defensie dan Nederland.

Maar laten we daar eens andere cijfers bijnemen.

De uitgaven voor de tewerkstelling en opleidingen van werklozen zijn in alle Europese landen met een tienvoud gestegen.

De uitgaven voor werklozen en andere vervangingsinkomsten zijn met een tienvoud gestegen.

Ik weet nog dat toen ik in het leger zat, er jongens waren die niet eens een diploma van de eerste graad secundair onderwijs hadden.
Sommige konden zelfs amper hun naam lezen of schrijven.

Toen deze jongens na hun dienstplicht de krijgsmacht verlieten, hadden ze een diploma of attest in beroepsbekwaamheid op zak en hadden vele ook een deftige opleiding tot chauffeur doorlopen.


Men bouwd de krijgsmacht af, maar geeft over meer dan een tienvoud uit om de taken van de krijgsmacht over te nemen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar laten we daar eens andere cijfers bijnemen.

De uitgaven voor de tewerkstelling en opleidingen van werklozen zijn in alle Europese landen met een tienvoud gestegen.

De uitgaven voor werklozen en andere vervangingsinkomsten zijn met een tienvoud gestegen.

Ik weet nog dat toen ik in het leger zat, er jongens waren die niet eens een diploma van de eerste graad secundair onderwijs hadden.
Sommige konden zelfs amper hun naam lezen of schrijven.

Toen deze jongens na hun dienstplicht de krijgsmacht verlieten, hadden ze een diploma of attest in beroepsbekwaamheid op zak en hadden vele ook een deftige opleiding tot chauffeur doorlopen.


Men bouwd de krijgsmacht af, maar geeft over meer dan een tienvoud uit om de taken van de krijgsmacht over te nemen.

Tijden zijn veranderd.
De strijdkrachten dienen NIET meer om eventuele defecten in de maatschappij(de nutteloosheid van grote aantallen jonge mannetjes,of een een gebrek aan jobkes voor de vrouwtjes) te compenseren.
Voor wie niet tenminste een vorm van middelbaar onderwijs doorlopen heeft,mét attest, is het zelfs amper nog mogelijk om te mogen starten met de basisopleiding.
Het opleiden van een werknemer bij defensie kost al geld genoeg(of je nu kok zal worden op een mijnenjager,of para,ze gaan allen door dezelfde basisopleiding),en het uitvalpercentage is tientallen % -en na twee jaar.
Er is geen "sociale" rol .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gelukkig zijn er vrijwel geen tanks(behalve enkele exemplaren om anti-tank-oefening mee te spelen) meer in dienst .

Maar inderdaad,in dat rapport wordt al gesuggereerd dat de Belgische militairen geen vragende partij waren voor die NH90-helikopters (er moesten gewoon enkele vervangers komen voor de antieke Sikorsky voor search and rescue en een paar helikopters met wat meer "spieren" dan onze oude trouwe Allouettekes om vanaf een fregat te opereren..)
Bon,zoals de Minister opmerkte,die waren al besteld voordat hij opkwam,dus heeft hij ze maar te betalen.Lang geleden,met die A109 ging men voor goedkope,en militair amper geschikte dingen,nu heeft men overdreven in de andere richting.
Ook de vervanging,geheel op eigen kosten,van de Hercules-vrachttoestellen (ook ouwe taaire rakkers) door de A-400M is een serieus gemiste kans(en niet alleen voor Belgie).Als we zien welke taken dergelijke toestellen eigenlijk uitvoeren was er eigenlijk geen enkele reden om deze toestellen elke apart aan te schaffen en,erger nog,in aparte nationale squadrons uit te baten gewoon maar omdat er een ander vlagje op geschilderd zal staan...(deze fout is nog wel te herstellen als NATO-partners weer eens echt partner worden)


Belangrijkste les: Na de beeindiging van de legerdienst en de bijhorende dumping van de bijhorende overbodigheden leken de Belgische strijdkrachten een nieuw elan te vinden....tegen begin jaren 2000 bleken ze zelfs INZETBAAR te zijn.

Nu is er een nieuw plan nodig......willen we alle componenten houden,hoeveel man,hoe verhinderen dat er nog mensen ouder dan 35 jaar in dienst moeten zijn in alle rangen beneden majoor met uitzondering van enkele heel specifieke onderofficier-functies?

enfin....er is een herkalibratie nodig met een zicht op de komende 10 jaar.
DAT is eigenlijk de oproep vanuit dat rapport.Het is jammer dat dit uit een document moet komen dat eigenlijk niet openbaar verspreid mocht zijn!

Is dat nu maar een gedacht van mij, of is het vooringenomenheid? Maar ik heb steeds maar de indruk dat heel het leger een beetje een miskleun is geworden vanaf dat Flahaut dit hoofdzakelijk naar het Waalse speelterrein heeft overgeheveld.

[Universalia]

Het leger in België, welk leger???

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar laten we daar eens andere cijfers bijnemen.

De uitgaven voor de tewerkstelling en opleidingen van werklozen zijn in alle Europese landen met een tienvoud gestegen.

De uitgaven voor werklozen en andere vervangingsinkomsten zijn met een tienvoud gestegen.

Ik weet nog dat toen ik in het leger zat, er jongens waren die niet eens een diploma van de eerste graad secundair onderwijs hadden.
Sommige konden zelfs amper hun naam lezen of schrijven.

Toen deze jongens na hun dienstplicht de krijgsmacht verlieten, hadden ze een diploma of attest in beroepsbekwaamheid op zak en hadden vele ook een deftige opleiding tot chauffeur doorlopen.


Men bouwd de krijgsmacht af, maar geeft over meer dan een tienvoud uit om de taken van de krijgsmacht over te nemen.

Ik ga niet dikwijls met het standpunt van Jantje akkoord, maar in deze kan ik hem wel volgen.

Ik bezie het dan eerder als een soort van Glenn Mills opvoedingskamp op jong-volwassen leeftijd, om toch nog een aantal "jongeren" inzetbaar te maken in deze maatschappij.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tijden zijn veranderd.
De strijdkrachten dienen NIET meer om eventuele defecten in de maatschappij(de nutteloosheid van grote aantallen jonge mannetjes,of een een gebrek aan jobkes voor de vrouwtjes) te compenseren.
Voor wie niet tenminste een vorm van middelbaar onderwijs doorlopen heeft,mét attest, is het zelfs amper nog mogelijk om te mogen starten met de basisopleiding.
Het opleiden van een werknemer bij defensie kost al geld genoeg(of je nu kok zal worden op een mijnenjager,of para,ze gaan allen door dezelfde basisopleiding),en het uitvalpercentage is tientallen % -en na twee jaar.
Er is geen "sociale" rol .

De militair van nu kan niet meer vergeleken worden met de militair van jaren terug.
Enerzijds is de apparatuur waar hij mee omgaat veel meer geavanceerd dan destijds
Anderzijds is het vak in die zin veranderd dat hij over een scala aan kwaliteiten moet beschikken.
Het besef dat zijn handelen op uitzending naar de bevolking toe een negatief effect kunnen hebben op het uiteindelijke resultaat
Hij is van alles tegelijk: militair, opleider, ordehandhaver, politieagent, ontwikkelingswerker, inlichtingen man etc.
Om dit alles te kunnen moet hij inzicht hebben en rekening houden met de gewoonten en religie van het land waar hij naar uitgezonden wordt.

Schaft men het leger af komen er daarentegen 32.000 werklozen bij, plus er ontstaat een verdringingseffect op de arbeidsmarkt. Plaatsen zullen ingenomen worden door ex militairen. Nogal wat militairen bezitten gewilde kwaliteiten op de arbeidsmarkt. Op hetzelfde vergelijkbare niveau hebben ze vaak extra opleiding gehad en ervaring opgedaan

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik bezie het dan eerder als een soort van Glenn Mills opvoedingskamp op jong-volwassen leeftijd, om toch nog een aantal "jongeren" inzetbaar te maken in deze maatschappij.

Dat doen ze dan goed niet. Aangenomen dat het in Belgie niet anders zal zijn, het NL leger wordt ten dienste van de maatschappij vaker ingezet in eigen land dan op missie. Gemiddeld 6x per dag op tal van gebieden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Is dat nu maar een gedacht van mij, of is het vooringenomenheid? Maar ik heb steeds maar de indruk dat heel het leger een beetje een miskleun is geworden vanaf dat Flahaut dit hoofdzakelijk naar het Waalse speelterrein heeft overgeheveld.

Kan het verkeerd hebben maar heb als buitenlander de indruk dat Vlaanderen minder geïnteresseerd is in defensie dan Wallonië?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel.....
In dat "gelekt" rapport van 2 jaar geleden was sprake van 2014 als een kanteljaar voor Belgische defensie.

Eigenlijk is er struktureel niks meer kunnen gebeuren aan de ineenschrompeling van onze strijdkrachten.De aankomst dit jaar van de twee nieuwe patrouilleurs en de verwachte aankomst van nog enkele NH-helikopters zal de afkalving niet meer kunnen stoppen.De financiele toestand is te belabberd,en ook een volgende regering zal niet fundamenteel meer kunnen ingrijpen.
Onlangs heeft men het zelfs bestaan(tot woede van de Minister van Defensie overigens) om de aankoop van een volgende batch pantserwagens te blokkeren.De vervangquota is al te laag naar internationale normen ,en nu kan zelfs dat niet meer......

Erger,veel erger,is dat in die twee jaar er geen fundamenteel debat in het parlement plaatsgevonden heeft omtrent hoe we verder moeten met dit department.Enkel met stenen gooien naar de Minister van defensie omdat hij het gewaagd heeft te poneren dat er eens moet gedacht worden over de vervanging van de F-16's.

Twee jaar geleden waagde het rapport,waarmee dit draadje begon,te gewagen dat het uitstellen van investeringen in de "zware" defensiesystemen alleen maar resulteert in een "boeggolf" waardoor het "Belgisch defensieschip" dreigt te zinken.Tegen begin van volgende decennium moeten we nu schijnbaar ALLE grote systemen,schepen,vliegtuigen TERZELFDERTIJD vervangen.....Iedereen weet dat dit niet meer zal kunnen.Zelfs als er geld zou zijn,zal er geen organisatie meer zijn om dit te omkaderen.Vliegtuigen die niet KUNNEN vliegen en schepen die geen bemanningen meer hebben hebben ook geen zin.
Maar zelfs omtrent deze belangwekkende voorspellingen regareren onze volksvertegenwoordigers NIET...


............ongelofelijk....

Voor Nederland is samenwerking op Marine gebied van belang, met name in verband met het in stand kunnen houden van de opvolging van de M-fregat capaciteit.

Quote: Ondanks het internationale belang voor België van het behouden van het
huidige niveau van de escortecapaciteit zou de hoge kostprijs in tijden van
defensiebesparingen aanleiding kunnen geven tot een vermindering van het
level of ambition voor deze capaciteit en de blijvende beperkte maritieme
visie op defensie in België is ook geen grote steun.
Dit is niet onwaarschijnlijk aangezien de vervanging pas gepland wordt tegen 2025.
Deze vermindering kan zowel kwalitatief als kwantitatief gebeuren. Een kwalitatieve
vermindering van de Belgische escortecapaciteit kan bestaan uit de vervanging van de
multifunctionele fregatten door OPV’s maar het feit dat OPV’s niet bruikbaar
zijn in het hoge geweldsspectrum maakt juist dat deze niet gezien worden als
een mogelijke vervangcapaciteit voor escorte binnen DG MR.

Bron: studie Kapitein Pieter-Jan Parrein, Belgische Marine
De evolutie en toekomst van de Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking:
spill-over en politieke samenwerking.
http://www.irsd.be/website/index.php...id=284&lang=nl


Indien de schepen van de Belgische Marine vervangen worden zakt het totaal aantal schepen naar 6 stuks
(De Godetia wordt niet vervangen, plus het aantal mijnenbestrijdingschepen zakt naar 4 schepen)

De kosten zullen zeer hoog zijn. Afgaand op de prijzen welke kapitein Parrein noemt: MCN schepen: €500 miljoen. Vervanging M-fregat €1200 miljoen
Rekent men de prijzen door naar prijspeil 2025 worden de prijzen met een gemiddelde inflatie van 2,5%.

MCM schepen: 4
2011: €500 miljoen. p/st: €125 miljoen
2018: €587,2 miljoen. P/st: €146,8 miljoen
2020: €621,4 miljoen. P/st: €153,1 miljoen
2025: €687,5 miljoen. P/st: €171,8 miljoen

De prijs zal daarnaast stijgen tijdens de ontwerp en bouwperiode. Gezien de ervaringen bij de NL Marinebouw zal dit mogelijk beperkt blijven
in vergelijking met scheepsbouwprojecten in het buitenland
Mogelijk is hier niet bij inbegrepen de aanschaf van USV’s, AUV’s en UAV’s (Scan Eagle type). Plus extra NH90 helicopters
(De aanschaf van landingschepen tbv van LPD’s vielen namelijk ook onder een ander budget)

Quote: De CSR maakte duidelijk dat de toekomstige MCM-capaciteit als basis een
MCM-moederschip zal hebben dat zowel de commandovoering als de
logistieke ondersteuning zal doen voor MCM-drones. (Fiévet 2010, 17, 19)
Deze onbemande kleine schepen of USV’s (Unmanned Surface Vehicle) zullen
aangestuurd worden vanaf het moederschip dat zo niet langer zelf in de
gevarenzone hoeft actief te zijn. De USV’s zelf zijn het platform vanwaar
kleinere tuigen, de AUV’s (Autonomous Underwater Vehicle), zullen worden
ingezet om mijnen op te sporen of te vernietigen, dus in feite mijnenjagen. Ook
zouden deze onbemande schepen zelf aan (multi-influence) mijnenvegen
moeten kunnen doen. (Fiévet 2010, 30-31) Het moederschip zou tegelijk het
commando en de controle over twee USV’s en twee AUV’s of vier USV’s op
zich moeten kunnen nemen, naast ook nog één UAV (Unmanned Aerial
Vehicle). (Fiévet 2010, 21) Het moederschip moet dus een groot schip zijn
aangezien het 3 USV’s (2 operationele en 1 reserve) moet kunnen herbergen36
en verder één UAV en één helikopter moet kunnen tewerkstellen. (Fiévet 2010,
27)


Vervanging M-Fregatten: 2
2010: €1200 miljoen. P/st: €600 miljoen
2020: €1500 miljoen. P/st: €750 miljoen
2025: €1650 miljoen. P/st: €825 miljoen

In deze periode speelt tevens de vervanging van de F16, met een mogelijk benodigd budget van €4 miljard

Wanneer de defensie budgetten van zowel Nederland als België niet gecorrigeerd worden en op hetzelfde peil blijven gaat dit voor onze beide landen een fiks probleem worden.
Met een niet gecorrigeerd Belgische defensie budget zakt de koopwaarde van €2618 miljoen in 2025 naar €1898 miljoen (gemiddeld 2,5% p/jr)
Investeringsbudget in 2025 (koopwaarde €1898 miljoen): 6 á 10% > €113 miljoen á €189,8 miljoen

Geen idee hoe dit in België zit, maar in Nederland is het Defensiebudget niet gekoppeld aan het GPD percentage.
Opvallend daarentegen is het budget van ontwikkelingswerk wel gekoppeld aan het GPD

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan het verkeerd hebben maar heb als buitenlander de indruk dat Vlaanderen minder geïnteresseerd is in defensie dan Wallonië?

Flahaut heeft zowat alle kazernes die in Vlaanderen liggen gesloten..... kwestie van de Waalse werkloosheid wat te verminderen neem ik aan?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flahaut heeft zowat alle kazernes die in Vlaanderen liggen gesloten..... kwestie van de Waalse werkloosheid wat te verminderen neem ik aan?

Zeker,maar kazernes aanhouden met een kleiner geworden leger lijkt me vrij logisch. Waar dit gebeurt in België is een ander en politiek verhaal.
Als Flahaut dit kon doen houdt dit in dat er onvoldoende tegengas geweest is vanuit Vlaamse hoek.

Ook in Nederland werden veel kazernes gesloten. Evengoed speelt in dat geval het politiek verhaal.
De afgelopen sluiting van een kazerne in het Noorden werd voorkomen door druk vanuit de politiek. Wat geresulteerd heeft in een verhoging van
het defensie budget van €113 miljoen op jaarbasis (Ofwel €113 miljoen minder aan bezuiniging)
Ook de afstoting van het JSS schip werd voorkomen door druk vanuit de politiek. Evenals in het verleden de afstoting van 6 Apaches tegengehouden werd door het parlement

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan het verkeerd hebben maar heb als buitenlander de indruk dat Vlaanderen minder geïnteresseerd is in defensie dan Wallonië?

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker,maar kazernes aanhouden met een kleiner geworden leger lijkt me vrij logisch. Waar dit gebeurt in België is een ander en politiek verhaal.

Het ging toch over Vlaanderen? Wel U krijgt Uw antwoord over Vlaanderen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het ging toch over Vlaanderen? Wel U krijgt Uw antwoord over Vlaanderen.

Waar is de tegenstand geweest vanuit Vlaamse kant om te voorkomen dat kazernes met name in Vlaanderen gesloten werden? Heb er geen idee van hoe dit zit, maar zo komt het op me over.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flahaut heeft zowat alle kazernes die in Vlaanderen liggen gesloten..... kwestie van de Waalse werkloosheid wat te verminderen neem ik aan?

Neen,dat was NIET "communautair" en overigens zijn er onder Decrem nog meer eenheden afgeschaft en kazernes gesloten.

Zie het zo:

Na WO2 was de "richting" van zowel Landmacht als Luchtmacht Oost-West,met een steeds grotere concentratie van gevechtseenheden naarmate je meer Oostwaarts richting de Rijn ging en meer "support" naarmate je meer Westwaarts keek....

Er is nogal het een en ander veranderd sedert het verdwijnen van de muur,en tevens de gelegenheid om die illusie van het "Leger aan de Rijn" dan maar op te doeken.

Wat overblijft ligt nu meer centraal in Belgie,dat er meer gevechtseenheden centraler in Belgie,zelfs met wat overwicht in Wallonie, liggen, is gewoonweg logisch.

Dit heeft overigens allemaal niet belet dat tegenwoordig vooral Nederlandstalige officieren zijn die een overwicht hebben in de hoogste managementfuncties.

Deze meer mobiele eenheden kunnen overigens iedere plaats in Belgie in een paar uur in enige sterkte bereiken.Er is nog een tijd geweest,nog niet zo lang geleden,dat zelfs Belgische "gevechtseenheden" niet eens voldoende eigen vervoerscapaciteit hadden om de eigen kazerne op militaire wijze te verlaten.(tenzij zoals op "schoolreis",met bussen ,per trein ,of te voet )

Er zijn aanhoudende recruteringings- en behouds-problemen,ook zichtbaar in andere EU-landen.Het leger is geen deel van de "werkloosheidsoplossing"(hetgeen ze vroeger,zoals andere overheidsdiensten,ongetwijfeld was).....je moet nu teveel in je mars hebben om zelfs maar de basisopleiding te voltooien...

[Xenophon]

Ik zou in de onafhankelijke Vlaamse staat liefst een leger zien stijl Zwitserland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou in de onafhankelijke Vlaamse staat liefst een leger zien stijl Zwitserland.

Aangezien er (nog) geen Vlaamse staat heeft het geen zin de discussie deze kant op te sturen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien er (nog) geen Vlaamse staat heeft het geen zin de discussie deze kant op te sturen

Wat bedoel je met "geen zin", geen enkele discussie hier heeft zin. Het leven zelf heeft geen zin.

Nu, ik neem wel aan dat het voor u geen zin heeft, maar de rest van ons beslist zelf wel waar we over praten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat bedoel je met "geen zin", geen enkele discussie hier heeft zin. Het leven zelf heeft geen zin.

Nu, ik neem wel aan dat het voor u geen zin heeft, maar de rest van ons beslist zelf wel waar we over praten.

Maakt me eigenlijk niet uit, maar momenteel heeft men nu eenmaal met de huidige situatie te maken.