Mogelijke reden Patriots naar Turkije ?

[Adrian M]

Weinigen bekend, maar Nederland heeft inmiddels al een opvolger van het Patriot systeem in gedachten. De Patriot kwam in 1987 in dienst en zal uiteindelijk vervangen moeten worden.
Helaas nog niet in dienst, gezien Turkije. Het zeer geavanceerde systeem had z’n dienst nu kunnen bewijzen.

Gezien de samenwerking van het Nederlandse en Belgische Leger, in de nabije toekomst mogelijk onze gezamenlijke nieuwe luchtverdedingswapen?
http://www.youtube.com/watch?v=xB7iz1HTh9U

[-Jo-]

Neen, liever niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen, liever niet.

Wat is dat nu weer? Uitgerust met DUITS spul!!! Het is ook nooit goed!

[Adrian M]

Nederland stuurt evenals Duitsland naar Turkije: twee Patriot eenheden
Onbekend: 6 launchers of 8 launchers per patrioteenheid
Personeel naar Turkije: 360 militairen
Uitzending naar Turkije: 1 jaar

Typerend: 1 patriot eenheid met 8 lauchers had men naar Israel destijds voldoende aan 81 militairen
Met twee eenheden uitsluitend Patriots zou in principe 160 militairen dus voldoende moeten zijn
Naar Turkije in 1991 werden tevens ook Hawks en Stingers met de Patriot eenheden meegezonden

Duitsland stuurt 350 militairen plus 50 militairen reserve naar Turkije, inbegrepen bemanningen voor Awacs en overige ondersteunende eenheden

Nederland stuurt Patriots naar Turkije

Nederland stuurt twee Patriot-eenheden naar Turkije. De ministerraad stemde vandaag in met het voorstel van ministers Jeanine Hennis van Defensie en Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken. Het luchtafweergeschut moet Turkije beschermen tegen luchtaanvallen uit Syrië.
Minister Timmermans meldde het nieuws na afloop van de ministerraad van het kabinet. Het zal nog enkele weken duren voordat de Patriot-raketeenheden aan de Turks-Syrische grens zijn gestationeerd. Na het besluit van de ministerraad zal er met de Tweede Kamer over worden gesproken. De meeste partijen in de Kamer steunen de missie, alleen de grootste oppositiepartij PVV is faliekant tegen.

Nederland stuurt de Patriots op verzoek van de Navo. Twee eenheden Patriots, met in totaal maximaal 360 Nederlandse militairen, worden in Turkije opgesteld ter verdediging van het Turkse grondgebied en de lokale bevolking tegen raketaanvallen vanuit Syrië. Over de precieze locatie wordt nog overlegd met Turkije, de VS en Duitsland. De inzet van de Patriots is puur defensief van aard en vormt geen ondersteuning voor een no-fly zone of offensieve operatie.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...-Turkije.dhtml

[Adrian M]

Uit de brief naar de Tweede Kamer valt te lezen dat Patrots zodanig geplaatst zullen worden dat deze missiles geen Syrisch luchtuim zullen kunnen bestrijken.
Worden deze missiles geplaatst waar ook vorige uitzendingen missiles geplaatst zijn, is het onmogelijk om de grens van Syrië te bereiken.
Van een geopperde mogelijke no flyzone is dus geen sprake.

Kamerbrief: 7 dec 2012
Quote: Het effectieve bereik van de Nederlandse Patriot-raketten is beperkt tot Turks grondgebied

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uit de brief naar de Tweede Kamer valt te lezen dat Patrots zodanig geplaatst zullen worden dat deze missiles geen Syrisch luchtuim zullen kunnen bestrijken.
Worden deze missiles geplaatst waar ook vorige uitzendingen missiles geplaatst zijn, is het onmogelijk om de grens van Syrië te bereiken.
Van een geopperde mogelijke no flyzone is dus geen sprake.

Kamerbrief: 7 dec 2012
Quote: Het effectieve bereik van de Nederlandse Patriot-raketten is beperkt tot Turks grondgebied

Deze Patriots zijn dus enkel voor defensieve doeleinden. Mag ik vragen tegen wat ? euhm... ze zullen sowieso nabij de Syrische grens opgesteld worden...

2 opties :

- De Turken zullen het Syrische regime uiterst boos maken en dezezullen wraak nemen
- Er is een militaire NAVO-Arabische interventie gepland welke spoedig de verplaatsing van deze Patriots naar de Syrische grens vereisen

?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Deze Patriots zijn dus enkel voor defensieve doeleinden. Mag ik vragen tegen wat ? euhm... ze zullen sowieso nabij de Syrische grens opgesteld worden...

2 opties :

- De Turken zullen het Syrische regime uiterst boos maken en dezezullen wraak nemen
- Er is een militaire NAVO-Arabische interventie gepland welke spoedig de verplaatsing van deze Patriots naar de Syrische grens vereisen

?

Bij de grens? Nee, die patriots halen de grens zelf niet eens.
Al helemaal niet als ze geplaatst gaan worden waar Nederlandse Patriots in 1991 en 2003 geplaatst werden!


Waar haalt u uit dat er een NATO-Arabische interventie gepland staat?

Lijkt me nogal tegenstrijdig als men slechts 4 patriot eenheden stuurt, en mogelijk de US eveneens slechts 1 of 2 Patriot eenheden.
(De US zijn momenteel niet in staat om er zelfs veel meer te sturen uit hun Europese beschikbare Patriot systemen)

Totaal onlogisch om ingeval van een interventie in voorbereiding een minimaal aantal Patriots in Turkije te plaatsen.
Het vergt een ruime voorbereiding met opbouw van materieel en troepen om dit te coordineren en samen te laten werken.


Scuds zullen niet afgevuurd worden richting Turkije, desalniettemin geeft het een signaal naar Syrië, en druk, er niet over te denken het zelfs maar in overweging te nemen.

Naar de Turken toe geeft een plaatsing van Patriots door de bondgenoten daarentegen een symbolische steun in de rug wat betreft Syrië.
Aangenomen mag worden dat dit momenteel waarschijnlijk de enige reden is waarom men er op ingaat.
Let wel, de Turken hebben om steun gevraagd. Het is niet de Nato welke op plaatsing aangedrongen heeft.
De Turken krijgen tevens niet het commando over deze eenheden.

Blijkbaar vond de Nato een dreiging van Scuds niet werkelijk reeel.
De Turken vroegen om 20 complete systemen, maar krijgen slechts 4 systemen aangeboden. Met misschien nog een beperkt aantal Amerikaanse systemen?


Duitse systemen daar neerzetten met de planning van een aanvalsoorlog in het vooruitzicht?
Dit zou in Duitsland een enorme politieke ellende opleveren.
60% van de bevolking is tegen, plus een flink aantal partijen ziet niets in Duitse plaatsing van Patriots.
Plus... Duitsland deelnemen aan een aanvalsoorlog/interventie? Forget it.


De positie van Assad wordt met de dag slechter. Feitelijk is het inmiddels een verloren zaak geworden voor hem.
Die vrijheidstrijders zijn één grote bende en ellende onderling, ook om de paar maanden is er wel weer een nieuwe leider aan het firnament die vervolgens weer in het niets verdwijnt.

Overigens de rapportage van de Nederlandse regering vermeld eveneens dat die rebellen groepen één grote rotzooi zijn.
Eveneens vermeld men dit over Assad, maar dat die zijn kruit verspeeld heeft.
Het blijft echter een gevaarlijke idioot, waarvan men niet weet waar hij toe in staat zal zijn.


Gezien de ervaring in Irak en de ellende daarna meer de indruk dat men nu toekijkt en het uit laat branden i.p.v. zijn vingers te branden met een interventie.
Vermoed dat men alleen maar hoopt dat niet verder escaleert naar andere regio's.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij de grens? Nee, die patriots halen de grens zelf niet eens.
Al helemaal niet als ze geplaatst gaan worden waar Nederlandse Patriots in 1991 en 2003 geplaatst werden!

Aangezien het zeer mobiele systemen betreft is het best mogelijk wat Zonbron zegt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aangezien het zeer mobiele systemen betreft is het best mogelijk wat Zonbron zegt.

De toekomst zal het zeggen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Snap wel wat je bedoelt, maar ... increases lethality against ballistic missiles

Ik bedoel de tekst in Wiki was dus wel degelijk correct en niet fout zoals je beweerde, wslk omdat je niet alles gelezen hebt.
Of je geeft me een tekst waar men letterlijk zegt dat die "lethality enhancer" zelfs die mini - van 360 gr - nu niet meer nodig is.

Er is dus nog altijd een mini-warhead met 360 gr springstof aan die laatste nieuwe Pac-3.
Dus volgens wiki:
The active radar also gives the warhead a "hit-to-kill" capability that completely eliminates the need for a traditional proximity-fused warhead. However, the missile still has a small explosive warhead, called Lethality Enhancer, a directional warhead which launches a stream of low-speed steel fragments in the direction of the target in order to make the missile cross-section greater to enhance the kill probability. This greatly increases the lethality against ballistic missiles of all types.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De PAC3 missile heeft geen explosive warhead aan boord.

Nog eens je bedoelt geen traditionele proximity-fused warhead ?

Ik geef je het lijstje van Pac-1 tot Pac-3 msl-program 1991 tem 2003 waar Wiki ook naar refereerde met die traditionele zware warhead of hit-to-kill + lethality enhancer met 73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze (Pac-3 anno 2003 in ´t blauw:

http://www.globalsecurity.org/space/...riot-specs.htm

Specifications
PAC- 1 PAC- 2 PAC- 3
MIM-104A MIM-104C PAC- 3
Type Land-mobile, surface-
to-air guided weapon system Single-stage,
low-to-high-altitude Single-stage, short-range, low-to high-altitude
Launcher four-round
Mobile trainable semi-trailer eight-round
Mobile trainable semi-trailer
Manufacturer Raytheon Raytheon (Prime contractor), Lockheed, Siemens, Mitsubishi. Lockheed Martin Vought Systems
Status Not in production In production In production
Length 5.3m 5.18m 5.2m
Diameter 41cm 41cm 25cm
Wingspan 92cm 50cm
Fins four delta shaped fins
Launch Weight 914 kg 900kg 312kg
Propulsion Single-stage solid
propellant rocket motor Single-stage solid
propellant rocket motor Single-stage solid
propellant rocket motor with special attitude-control mechanism for in-flight maneuvering
Guidance Command guidance and semi-active homing, track-via-missile (TVM) Command guidance with TVM and semi-active homing Inertial/Active
millimeter-wave radar
terminal homing
Warhead HE
single 90 kg
91kg HE blast/ fragmentation with proximity fuze
hit-to-kill + lethality enhancer 73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze]
Max speed Supersonic
(in excess of Mach 3) Mach 5 Mach 5
Time of flight •minimum nine seconds
•maximum three and a half minutes

Min altitude 60 meters
Max attitude NA 24 km 10-15 km
Min range NA 3 km --
Max range - anti-air 70 km 160 km 15 km
Max range - anti-missile 15-45 km

dit zijn al de refertes waar globalsecurity zijn info haalt:
http://www.globalsecurity.org/space/...triot-refs.htm

Wat hit to kill betreft zegt Boeing er zelf dit over:

Boeing Defense, Space & Security
P.O. Box 516
St. Louis, MO 63166
www.boeing.com

Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile Seeker

Description and Purpose:
The Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile uses hit-to-kill technology to intercept and destroy tactical ballistic missiles, cruise missiles and hostile aircraft through direct body-to-body impact. The PAC-3 Missile seeker provides active guidance data to the missile, which enables the missile to acquire the target shortly before intercept, select the optimal aim point and initiate terminal guidance to ensure target kill.

http://www.boeing.com/defense-space/...3_overview.pdf

Boeing gaat niet volledig in detail in die bovenste alinea, overigens de informatie van die Japanse site komt uit de originele pdf van Patriot die vrijgegeven is.

En best lees je de background ook van die Boeing-site en vooral de data:

Background:
PAC-3 Missile system development testing was completed in October 2001 and operational testing was completed in May 2002. Mission success was unprecedented, with 10 out of 14 successful intercepts and 100 percent seeker performance. The Army continues to schedule periodic flight tests of the system incorporating software and hardware enhancements. On Sept. 17, 2008, the program demonstrated a successful intercept using the first Japanese PAC-3. On Sept. 16, 2009, the program conducted a second successful intercept using a Japanese PAC-3.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er is dus nog altijd een mini-warhead met 360 gr springstof aan die laatste nieuwe Pac-3.

Geen kop in de zin van een kop met een grote hoeveelheid springstof.

Klopt, zoals je aangeeft. Wel scherven die er doorheen slaan m.b.v. een kleine aandrijflading, bij het treffen van het doel.

Men kan ingeval bij gebruik tegen scuds, gevuld met gifgas, hooguit de gevlogen van het gifgas beperken. Het gas komt hoe dan ook vrij.
Wil men werkelijk Turkije beschermen, ingeval van een serieuze dreiging van Scuds met gifgas zullen ze naar voren geplaatst moeten worden, zo dichtbij als mogelijk bij de grens.

Quote: But experts and military officials said Patriots were
usually stationed at special points to protect strategically
important targets like big cities, military installations or key
infrastructure.
"It's designed to protect a site, a place. It's not
something that reaches out and covers an area," U.S. Army
Lieutenant-General Frederick Hodges, commander of NATO's new
land command headquarters in the Turkish city of Izmir, told
Reuters recently.

Ben Goodlad, a senior analyst at IHS Janes, said Patriots
could be used against missiles carrying a chemical warhead, but
would not be a guarantee that no chemical agents were released.
"They would be able to destroy the missile, but obviously
the potential for chemicals to actually then be released during
intercept is there. But they would be able to prevent a
ballistic missile from actually reaching the target which would
lower the impact of any chemical weapon attack," he said.
http://en-maktoob.news.yahoo.com/1-d...153020899.html

[D'ARTOIS]

Dit is een puur politieke manoeuvre.
Ten koste van veel (verspild dus) geld en ten behoeve van een stel plaatselijke idioten.

Politici blijven en zijn achterlijker dan achterlijk. Met name die bij de NATO.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dit is een puur politieke manoeuvre.
Ten koste van veel (verspild dus) geld en ten behoeve van een stel plaatselijke idioten.

Politici blijven en zijn achterlijker dan achterlijk. Met name die bij de NATO.

Deels wel en deels niet. Aan de ene kant symbolische steun aan Turkije. Turkije heeft erom gevraagd, het aanbod is niet van de Nato uitgegaan. Men willigt de vraag ook slechts gedeeltelijk in.
De Nato kan ook weinig anders als een Nato lid er om vraagt, vanwege het verdrag is men verplicht deze steun te bieden.

Anderzijds zendt men ermee een signaal uit naar Assad, ingeval hij er over mocht denken. Z'n positie wordt steeds slechter, plus het is een onstabiele figuur waarvan men niet weet wat ervan
te verwachten met de bijl boven z'n nek.

Zou er inderdaad sprake van zijn dat een dergelijke dreiging zou ontstaan kunnen aanvullende eenheden in 5 dagen ter plekke en operationeel zijn.
In 1991 kostte Nederland het 5 dagen, met Russische transportvliegen, om de eerste launcher operationeel te hebben.

[Johan Bollen]

Protest in Turkije tegen de aankomst van buitenlandse militairen

Pueblo turco rechaza llegada de tropas militares extranjeras a su pa�*s

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Protest in Turkije tegen de aankomst van buitenlandse militairen

Pueblo turco rechaza llegada de tropas militares extranjeras a su pa�*s

Minstens 25 Turken opgepakt gedurende het anti-Patriot/NAVO-protest.

PressTV - Turkish police arrest anti-Patriot protesters
21 januari 2013 - Turkish police have arrested dozens of protesters who condemned the arrival of NATO’s Patriot surface-to-air missiles to be deployed near the border with Syria. Police arrested 25 protesters on Monday after they tried to get through the barricades at Incirlik Air Force Base in the city of Adana, where US troops are assembling two Patriot missile batteries to be later deployed in Gaziantep near Syria’s border. ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Minstens 25 Turken opgepakt gedurende het anti-Patriot/NAVO-protest.

goed gewerkt van de politiediensten!