meerderheid Oost-Duitsers heeft heimwee naar DDR-periode

[tomm]

Janos Kadar, de communistische leider van Hongarije gedurende decennia, en architect van het zogenaamde "Gulash-socialisme" (in tegenstelling tot het "Gulag-socialisme" van z'n Joodse voorganger Rakozy), werd door de Hongaren verkozen tot derde beste leider in de geschiedenis van Hongarije. http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_K%C3%A1d%C3%A1r

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ik heb vroeger voor mijn werk en in de tijd dat Oost Duitsland nog hermetisch was afgesloten, er een mand verbleven. In gastgezinnen en op fabrieken geweest en ook wat van het sociale en culturele leven mogen genieten.

Ik moet tomm toch voor een groot deel gelijk geven. Die mensen hadden wel geen hoge levensstandaard maar hadden ook geen grote kopzorgen "to make ends meet". Hard werken was er voor hen niet bij. En als ze zich wat in de rij hielden was hun broodje gebakken. Ze waren natuurlijk dolgelukkig met de enkele "westerse" spullen die ik had meegesmokkeld. Ze konnen geen buitenlanse zenders ontvangen op hun TV. Ik heb er echter ook verschillende jongeren tegengekomen die mij vroegen of ik hen niet kon over de grens meesmokkelen, want ik mocht met de nodige papieren mij vrij over het gehele grondgebied bewegen met een eigen auto met Belgische nummerplaat. Een Belg die bvb. naar West-Berlijn reed met zijn wagen mocht de autostrade niet verlaten.

Ikzelf leefde als kind in de Sovjet-Unie eind jaren 80, en toen we naar België verhuisden gingen we regelmatig terug en we bezochten ook andere Oostblok landen als DDR, Roemenië en Hongarije. Voor kinderen was het alleszins een goed systeem. Overal gratis amusementsparken, veel sportfaciliteiten, zeer goed ontwikkeld aanbod aan kindertheaters, kinderkoren, ijsjes die zo lekker waren dat we ze zelfs bij min 20 nog aten, zo goed als geen criminaliteit, en het loon voldeed ruimschoots. Vakanties met de pioniers. Enige minpunt was dat bepaalde nationaliteiten minder kans maakten op promotie, met name de Joden.
Een kinderhand is gauw gevuld natuurlijk, maar kinderen nu in de voormalige Sovjet-Unie hebben het veel moeilijker. Ik denk dat m'n overtuiging uit die tijd stamt.

Wat meteen opviel in BelgiË is dat mensen een verkeerd gedacht hadden van de Sovjet-Unie en dat het beeld dat van de Sovjet-Unie werd opgehangen in de media volstrekt verkeerd was.
Vraag dat aan gelijk welke Rus en hij zal hetzelfde zeggen.
Leuk waren allerlei hebbedingen als millet vesten, vuile boekskes, verse zeevis en garnalen, en sinterklaas, dat bestond daar niet.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Enfin, ik zou u nu toch precies ook niet willen tegenkomen 's nachts als dat uw torso is in die avatar.

waarom denk jij dat ik s nachts gevaarlijk ben ,ik ben overdag en snacht gevaarlijk grapjen,ik leef en laat leven

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vonden het vervelend, dat is het woord dat die Hongaarse hierboven gebruikte.

Overigens konden Oost-Duitsers wel naar het Westen, maar ze moesten bewijzen dat ze zouden terugkomen (door bvb. een huis of gezin achter te laten) en dat ze geen banden hadden met westerse inlichtingendiensten.

Hongaren en Joegoslaven mochten vrij naar west-Europa reizen. Was beter natuurlijk dat alle communisten dat stalinistische kantje lieten vallen, maar Honecker was echt een "onhervormde" beetje rigide communist. Jammer, want nu wordt de DDR voor zulke zaken herinnerd in het Westen, en niet voor de gratis crèches, hoogstaand en gratis onderwijs of gezondheidszorg, erg goedkope accomodatie, vervoer, eten, amusement, ontbreken van klassetegenstellingen, gratis vakanties voor de jeugd, etc. en de sfeer van solidariteit die nergens in het Westen bestaat, en jammer genoeg ook niet meer in Oost-Europa of Oost-Duitsland.

Nu kunnen ze reizen naar West-europa, als ze geld hebben(de meeste reizen naar West-Europa om te werken, uitgebuit te worden, vervelende jobjes te doen en uitgekafferd te worden door de autochtonen die die Oost-europeanen niet graag zien komen, bvb. wilders met z'n Pool-kliklijn...), maar al die andere dingen die zoveel belangrijker zijn zijn ze verloren. En dus kijkt de meerderheid met heimwee en nostalgie terug, en vergeven ze de mindere, vervelende kantjes van het oude regime.

ik hoor toch heel andere verhalen hoor Tomm ,mijn schoonzuster is oost duitse en zij krijgt nog altijd de tranen in haar ogen als ze over die geweldige ddr van jou vertelt,een hoop miserie en ellende dat zijn haar woorden

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat meteen opviel in BelgiË is dat mensen een verkeerd gedacht hadden van de Sovjet-Unie en dat het beeld dat van de Sovjet-Unie werd opgehangen in de media volstrekt verkeerd was.

Wat meteen opvalt met jou, zoals met de meeste communisten, is dat als je echte tegenspraak krijgt, probeert ge dan gewoon de negeer aanpak...
Op dat gebied zijt ge niet beter dan de doorsnee NVA aanhanger.

Nu weer on DDR topic:
Hebben de Duitsers heimwee naar de collectieve verkrachting van alle hun meisjes door de Sovjetische barbaren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Wat meteen opvalt met jou, zoals met de meeste communisten, is dat als je echte tegenspraak krijgt, probeert ge dan gewoon de negeer aanpak...
Op dat gebied zijt ge niet beter dan de doorsnee NVA aanhanger.

Nu weer on DDR topic:
Hebben de Duitsers heimwee naar de collectieve verkrachting van alle hun meisjes door de Sovjetische barbaren?

Ik vond uw bijdrage niet waard om op te reageren. als je interessante argumenten aanbrengt, zal ik wel reageren.


Collectieve verkrachting nadat de Duitsers 25 miljoen Sovjet-Russen heben vermoord en het land vernietigd. De Duitsers zijn er nog geel goed mee weggekomen. (behalve in Oost-Pruisen) Die russische soldaten hadden zoveel meegemaakt en waren uit op wraak. Het is enkel de legerleiding die massale moordpartijen op duitsers hebben verhinderd. De Duitsers waren daar zo bang van dat een groot van de bevolking Oost-Pruisen ontvluchtte.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

ik hoor toch heel andere verhalen hoor Tomm ,mijn schoonzuster is oost duitse en zij krijgt nog altijd de tranen in haar ogen als ze over die geweldige ddr van jou vertelt,een hoop miserie en ellende dat zijn haar woorden

Tranen in de ogen, waarom dan?
Opiniepeilingen tonen duidelijk aan dat de bevolking met heimwee terugdenkt aan de DDR.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ikzelf leefde als kind in de Sovjet-Unie eind jaren 80, en toen we naar België verhuisden gingen we regelmatig terug en we bezochten ook andere Oostblok landen als DDR, Roemenië en Hongarije. Voor kinderen was het alleszins een goed systeem. Overal gratis amusementsparken, veel sportfaciliteiten, zeer goed ontwikkeld aanbod aan kindertheaters, kinderkoren, ijsjes die zo lekker waren dat we ze zelfs bij min 20 nog aten, zo goed als geen criminaliteit, en het loon voldeed ruimschoots. Vakanties met de pioniers. Enige minpunt was dat bepaalde nationaliteiten minder kans maakten op promotie, met name de Joden.
Een kinderhand is gauw gevuld natuurlijk, maar kinderen nu in de voormalige Sovjet-Unie hebben het veel moeilijker. Ik denk dat m'n overtuiging uit die tijd stamt.

Wat meteen opviel in BelgiË is dat mensen een verkeerd gedacht hadden van de Sovjet-Unie en dat het beeld dat van de Sovjet-Unie werd opgehangen in de media volstrekt verkeerd was.
Vraag dat aan gelijk welke Rus en hij zal hetzelfde zeggen.
Leuk waren allerlei hebbedingen als millet vesten, vuile boekskes, verse zeevis en garnalen, en sinterklaas, dat bestond daar niet.

Hoeveel westerse sportlui, op bezoek in het Oostblok, hebben er politiek asiel aangevraagd in die communistische staten ,waar de ijsjes toch zo lekker waren ?

Die ijsjes heb ik daar anders nooit gezien,wel drankautomaten op straat waaruit een soort bruin vocht kwam "kwas" dat in een herbruikbaar glas liep,dat je na het leeggedronken te hebben moest afspoelen en terug in de automaat zetten voor de volgende klant.
Hygiënisch dat dat was

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vond uw bijdrage niet waard om op te reageren. als je interessante argumenten aanbrengt, zal ik wel reageren.

Misschien de tekst toch lezen... ik vind erin bevestiging van mijn beweringen.

Collectieve verkrachting nadat de Duitsers 25 miljoen Sovjet-Russen heben vermoord en het land vernietigd. De Duitsers zijn er nog geel goed mee weggekomen. (behalve in Oost-Pruisen) Die russische soldaten hadden zoveel meegemaakt en waren uit op wraak. Het is enkel de legerleiding die massale moordpartijen op duitsers hebben verhinderd. De Duitsers waren daar zo bang van dat een groot van de bevolking Oost-Pruisen ontvluchtte.

Ik noteer zonder verbazing dat ge de collectieve verkrachting van Duitse meisjes goedpraat.
Die Russische (en andere) soldaten hadden niet zoveel meegemaakt, ze waren simpelweg beesten. Duitsers waren zo bang voor die beesten dat volledige families zelfmoord hadden gepleegd.
Het zijn enkel de Amerikanen die massale moordpartijen op Duitsers hebben verhinderd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Hoeveel westerse sportlui, op bezoek in het Oostblok, hebben er politiek asiel aangevraagd in die communistische staten ,waar de ijsjes toch zo lekker waren ?

Die ijsjes heb ik daar anders nooit gezien,wel drankautomaten op straat waaruit een soort bruin vocht kwam "kwas" dat in een herbruikbaar glas liep,dat je na het leeggedronken te hebben moest afspoelen en terug in de automaat zetten voor de volgende klant.
Hygiënisch dat dat was

kvas bestaat nog steeds, en wordt op dezelfde manier gedronken, die "Sovjet-ijsjes" met halve cornet heb ik niet meer gezien.


Top sportlui konden meer verdienen in het westen, maar echt veel zijn er niet overgelopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Ik noteer zonder verbazing dat ge de collectieve verkrachting van Duitse meisjes goedpraat.
Die Russische (en andere) soldaten hadden niet zoveel meegemaakt, ze waren simpelweg beesten. Duitsers waren zo bang voor die beesten dat volledige families zelfmoord hadden gepleegd.
Het zijn enkel de Amerikanen die massale moordpartijen op Duitsers hebben verhinderd.

De Amerikanen hebben nooit een voet gezet in Oost-duitsland of Pruisen.
Het was de legerleiding, meer bepaald maarschalk Zhukov, die bepaalde dat wie betrapt werd op pluderingen, moordpartijen of verkrachtingen, ter plaatse geëxecuteerd zou worden.

Die Russische soldaten hadden niet zoveel meegemaakt zeg je? Ze trokken door streken van hun eigen land waar de moffen een groot deel van de bevolking hadden uitgemoord, platgebrande dorpen, etc.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen hebben nooit een voet gezet in Oost-duitsland of Pruisen.

Ik bedoel de rest van Duitsland. In Oost-Duitsland hebben de Sovjets lekker verkracht en vermoord.

Het was de legerleiding, meer bepaald maarschalk Zhukov, die bepaalde dat wie betrapt werd op pluderingen, moordpartijen of verkrachtingen, ter plaatse geëxecuteerd zou worden.

Blijkbaar werd het bevel niet strikt opgevolgd.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die Russische soldaten hadden niet zoveel meegemaakt zeg je? Ze trokken door streken van hun eigen land waar de moffen een groot deel van de bevolking hadden uitgemoord, platgebrande dorpen, etc.

Het zou geen zin hebben om de Duitse oorlogsmidaden te ontkennen.
Volgens Degrelle hebben veel Duitse eenheden zich goed gedragen, maar neutraal was hij ook niet.
De vraag is: welke oorlogsmidaden waren erger? Zijn er betrouwbare cijfers (ik betwist 25 miljoen)?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Het zou geen zin hebben om de Duitse oorlogsmidaden te ontkennen.
Volgens Degrelle hebben veel Duitse eenheden zich goed gedragen, maar neutraal was hij ook niet.
De vraag is: welke oorlogsmidaden waren erger? Zijn er betrouwbare cijfers (ik betwist 25 miljoen)?

In 1993 a study by the Russian Academy of Sciences estimated total Soviet population losses due the war at 26.6 million,[1][2][3] including military dead of 8.7 million calculated by the Russian Ministry of Defense.[4] These figures have been accepted by most historians outside of Russia.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_W...e_Soviet_Union

The Sovjet-Unie had toen een bevolking van ongeveer 168 miljoen inwoners.
Echter, in het grootste deel van de Sovjet-Unie woedde geen oorlog. Schattingen over het aantal doden in Oekraïne, Belarus en het westen van Rusland loppen uiteen, maar minstens een derde van de burgerbevolking overleefde WOII niet. De meeste burgers werden vermoord door de Duitsers, veelal als wraakactie voor acties van de partisanen, kwamen om door honger (alle eten werd aangeslagen door de Duitse troepen, Leningrad was hermetisch afgesloten en gedurende 2 jaar kwam geen graankorrel de stad binnen) of ontbering. De Russische troepen die westwaarts trokken passeerden honderden dorpen die platgebrand waren en de rottende lijken lagen in greppels die ze eerst zelf hadden moeten graven.


Zonder de strikte orders van Zukov was de kans erg groot dat miljoenen Duitsers zouden zijn afgemaakt door op wraak beluste" troepen. Dat is trouwens wat de Duitsers zelf verwachtten, miljoenen vluchtten naar het Westen omdat ze op een humanere behandeling hoopten door Amerikanen, Canadezen, etc. en ze wisten wat hun troepen uitgespookt hadden in het oosten. 10000'en die niet meer konden vluchten hingen zichzelf op omdat ze er van uitgingen gemarteld en vermoord te worden door de Russen, die in de Duitse propaganda als Mongoolse ondermensen werden afgebeeld.

Natuurlijk luisterden niet alle troepen, en verkrachtingen en plunderingen werden misschien wel door de vingers gezien door sommige commandanten. Toch werden heel wat Sovjet soldaten standrechterlijk geëxecuteerd voor het verkrachten van Duitse vrouwen of voor plunderen.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tranen in de ogen, waarom dan?
Opiniepeilingen tonen duidelijk aan dat de bevolking met heimwee terugdenkt aan de DDR.

Gretl mijn schoonzus denkt er hee anders over en tot nader order geloof ik haar als ervaringsdeskundige meer dan een com mie zoals jij

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1993 a study by the Russian Academy of Sciences estimated total Soviet population losses due the war at 26.6 million,[1][2][3] including military dead of 8.7 million calculated by the Russian Ministry of Defense.[4] These figures have been accepted by most historians outside of Russia.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_W...e_Soviet_Union

The Sovjet-Unie had toen een bevolking van ongeveer 168 miljoen inwoners.
Echter, in het grootste deel van de Sovjet-Unie woedde geen oorlog. Schattingen over het aantal doden in Oekraïne, Belarus en het westen van Rusland loppen uiteen, maar minstens een derde van de burgerbevolking overleefde WOII niet. De meeste burgers werden vermoord door de Duitsers, veelal als wraakactie voor acties van de partisanen, kwamen om door honger (alle eten werd aangeslagen door de Duitse troepen, Leningrad was hermetisch afgesloten en gedurende 2 jaar kwam geen graankorrel de stad binnen) of ontbering. De Russische troepen die westwaarts trokken passeerden honderden dorpen die platgebrand waren en de rottende lijken lagen in greppels die ze eerst zelf hadden moeten graven.


Zonder de strikte orders van Zukov was de kans erg groot dat miljoenen Duitsers zouden zijn afgemaakt door op wraak beluste" troepen. Dat is trouwens wat de Duitsers zelf verwachtten, miljoenen vluchtten naar het Westen omdat ze op een humanere behandeling hoopten door Amerikanen, Canadezen, etc. en ze wisten wat hun troepen uitgespookt hadden in het oosten. 10000'en die niet meer konden vluchten hingen zichzelf op omdat ze er van uitgingen gemarteld en vermoord te worden door de Russen, die in de Duitse propaganda als Mongoolse ondermensen werden afgebeeld.

Natuurlijk luisterden niet alle troepen, en verkrachtingen en plunderingen werden misschien wel door de vingers gezien door sommige commandanten. Toch werden heel wat Sovjet soldaten standrechterlijk geëxecuteerd voor het verkrachten van Duitse vrouwen of voor plunderen.

Geen twijfel dat de moffen daar miljoenen slachtoffers hebben gemaakt, maar blijkbaar worden Joden inbegrepen bij de 25 miljoenen (waarom niet maar je moet het weten), alsook slachtoffers van Sovjet repressie (miljoenen?), zoals er ook Germaanse repressie was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Geen twijfel dat de moffen daar miljoenen slachtoffers hebben gemaakt, maar blijkbaar worden Joden inbegrepen bij de 25 miljoenen (waarom niet maar je moet het weten), alsook slachtoffers van Sovjet repressie (miljoenen?), zoals er ook Germaanse repressie was.

Enkele miljoenen Joden zijn uiteraard inbegrepen, ongeveer de helft van de Joden die omgebracht werden door de nazi's woonde in de Sovjet-Unie.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tranen in de ogen, waarom dan?
Opiniepeilingen tonen duidelijk aan dat de bevolking met heimwee terugdenkt aan de DDR.

mss omdat ze 10 jaar moesten wachten op een trabantje ,dan nog op naam van grootmoeder anders duurde het 25 jaar ,mss omdat ze 1 appelsien kregen per jaar ,mss omdat ze jaren moesten wachten om een ziek familielid te bezoeken in hamburg

[Echte Waal]

Als er nu heimwee bestaat is het dus niet omdat Duitsers en Russen grote vrienden waren, noch vanwege de materiele middelen of vreiheid, maar omdat hun (en ons) huidige systeem zo onmenselijk is.

[jogo]

De oppositie tegen het DDR bewind wilde ook veel goeds van de DDR bewaren doch de haat van het toenmalig regime tegen deze democratische beweging was zo groot dat ze nog liever een onvoorwaardelijke anschluss zagen.
Deze draad gaat dus ook over krokodillen tranen van stalinisten…
(daarbij een mens heeft altijd een beetje heimwee naar zijn jeugd)