Dit land kent teveel overheden

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste behoort tot de onzinnige vergelijkingen, daar de taaklast van de overheid in de loop der tijd enorm gestegen is. Bijgevolg ook de budgetten.

Hoe de meerwaarde van een bestuursniveau dan aangetoond worden, volgens u?

Als je kijkt naar de verhouding van lasten die we betalen en wat we ervoor terugkrijgen scoort belgië in vergelijking met andere europese landen niet bijster goed. Dit punt is tegelijk een belangrijke parameter om de meerwaarde van de bestuursniveaus aan te tonen. Bovendien is de taaklast van de overheid een politieke keuze en dat deze vergroot heeft deels te maken met de profilering van de deelstaten. Deze profileringsdrang zorgt bovendien voor en ongekend regeldrift, wat de inefficiëntie van de overheid nog meer in de hand werkt,.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Als je kijkt naar de verhouding van lasten die we betalen en wat we ervoor terugkrijgen scoort belgië in vergelijking met andere europese landen niet bijster goed. Dit punt is tegelijk een belangrijke parameter om de meerwaarde van de bestuursniveaus aan te tonen. Bovendien is de taaklast van de overheid een politieke keuze en dat deze vergroot heeft deels te maken met de profilering van de deelstaten. Deze profileringsdrang zorgt bovendien voor en ongekend regeldrift, wat de inefficiëntie van de overheid nog meer in de hand werkt,.

Daarmee heeft u niet aangetoond dat bij afweging het Belgisch of Vlaams bestuursniveau al dan niet beter scoren tegenover elkaar.

Ongekende regeldrift? Graag een paar voorbeelden.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste behoort tot de onzinnige vergelijkingen, daar de taaklast van de overheid in de loop der tijd enorm gestegen is. Bijgevolg ook de budgetten.

Hoe de meerwaarde van een bestuursniveau dan aangetoond worden, volgens u?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee heeft u niet aangetoond dat bij afweging het Belgisch of Vlaams bestuursniveau al dan niet beter scoren tegenover elkaar.

Ongekende regeldrift? Graag een paar voorbeelden.

Kijk maar naar de publicaties in het staatsblad, dit is trouwens een vrij gekend probleem. ik kan er zelfs aan toevoegen dat die regels vaak ontstaan uit gemakzucht van de ambtenarij en niet in voordeel van de burger.heb hiervoor in het verleden nog mijn ontslag gegeven als vlaams ambtenaar, hier moet ik wel aan toevoegen dat ik ook de druk van de kabinetten beu was om met twee maten en gewichten zaken te beoordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Kijk maar naar de publicaties in het staatsblad, dit is trouwens een vrij gekend probleem. ik kan er zelfs aan toevoegen dat die regels vaak ontstaan uit gemakzucht van de ambtenarij en niet in voordeel van de burger.heb hiervoor in het verleden nog mijn ontslag gegeven als vlaams ambtenaar, hier moet ik wel aan toevoegen dat ik ook de druk van de kabinetten beu was om met twee maten en gewichten zaken te beoordelen.

In het Staatsblad verschijnen alle wetten, decreten en ordonnanties. Daarmee toont u gewoon niet aan wat u wil bewijzen, nl. dat de regionale niveaus zich zouden bezondigen aan regelitis.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het Staatsblad verschijnen alle wetten, decreten en ordonnanties. Daarmee toont u gewoon niet aan wat u wil bewijzen, nl. dat de regionale niveaus zich zouden bezondigen aan regelitis.

Misschien is het omdat ik in de ambtenarij heb gezeten, want daar is dit probleem algemeen geweten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Misschien is het omdat ik in de ambtenarij heb gezeten, want daar is dit probleem algemeen geweten.

Daarmee toont u niets aan, hoor. Zomaar stellingen poneren kan iedereen. Ermee zwaaien dat u ooit ambtenaar was, maakt daarbij geen enkele indruk en is geen argument om iemand te overtuigen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Neem nu bijvoorbeeld het Waregemse. Sociologisch en economisch zijn we veel sterker verbonden met het naburige Oost-Vlaanderen dan met het westelijk gelegen Kortrijkse. Dit overstijgt de provinciegrenzen.

U moet u niet noodzakelijk vastpinnen op het provincie-voorstel als dusdanig, hoor, maar kom...
Niks belet om Waregem naar Oost-Vlaanderen over te hevelen, of samenwerkingen op poten te zijn over de grenzen heen. Iets wat trouwens nu al bestaat.

Of niks belet "nieuwe" entiteiten te vormen op basis van socio-economische criteria, als u dat liever hebt. Belangrijker is dat er meer dan 3 of 4 deelstaten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U moet u niet noodzakelijk vastpinnen op het provincie-voorstel als dusdanig, hoor, maar kom...
Niks belet om Waregem naar Oost-Vlaanderen over te hevelen, of samenwerkingen op poten te zijn over de grenzen heen. Iets wat trouwens nu al bestaat.

En laat het nu juist de N-VA zijn die vele jaren geleden het idee opperde sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten uit te tekenen als alternatief voor de oubollige provinciestructuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Belangrijker is dat er meer dan 3 of 4 deelstaten zijn.

Er bestaan geen deelstaten in België. Er zijn slechts gewesten en gemeenschappen. Samen goed voor zes besturen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaan geen deelstaten in België. Er zijn slechts gewesten en gemeenschappen. Samen goed voor zes besturen.

Het zijn er een paar meer, naargelang de definitie. En sorry, het gaat wel degelijk om deelstaten. Semantische discussie beginnen?

Vraag trouwens aan Jan Modaal wat het verschil is tussen het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap, je zal nogal raar opkijken... Zo duidelijk en overzichtelijk is het allemaal.

Maar nog steeds heeft dit niks te maken met de openingspost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het zijn er een paar meer, naargelang de definitie. En sorry, het gaat wel degelijk om deelstaten. Semantische discussie beginnen?

Neen, het gaat niet om deelstaten. Wel om gemeenschappen en gewesten. Zo staat het in de grondwet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vraag trouwens aan Jan Modaal wat het verschil is tussen het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap, je zal nogal raar opkijken... Zo duidelijk en overzichtelijk is het allemaal.

Jan Modaal als referentie? Weet de Duitse Jan Modaal hoe het nu allemaal in elkaar zit tussen de Bund en de Länder?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Belangrijker is dat er meer dan 3 of 4 deelstaten zijn.

Met als enige bedoeling dat de gemeenschappen genekt worden om België te redden....

Gesnopen!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Met als enige bedoeling dat de gemeenschappen genekt worden om België te redden....

Gesnopen!

Vooral om een beter bestuur te krijgen. En mag ik mij in een Belgische context plaatsen, of is dat verboden?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het gaat niet om deelstaten. Wel om gemeenschappen en gewesten. Zo staat het in de grondwet.

Gezien de grondwet volledig herschreven zou moeten worden indien een voorstel als het mijne geïmplementeerd zou worden, is de huidige grondwet niet van zoveel belang in de discussie, hoor.

De rest blijft nog steeds een semantische discussie.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jan Modaal als referentie? Weet de Duitse Jan Modaal hoe het nu allemaal in elkaar zit tussen de Bund en de Länder?

Goed geprobeerd. Ik denk dat de Duitse Jan Modaal wel degelijk het verschil kent tussen een Lander en een andere Lander. Mijn vraag ging immers niet over de verschillen tussen een deelstaat en de federale overheid, maar tussen deelstaten onderling.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vooral om een beter bestuur te krijgen. En mag ik mij in een Belgische context plaatsen, of is dat verboden?

je mag dat. Maar dat is per definitie tegen de Nederlandstaligen gericht. je snapt toch dat mensen die het Nederlands genegen zijn in Vlaanderen, tegen je voorstel zijn?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je mag dat. Maar dat is per definitie tegen de Nederlandstaligen gericht. je snapt toch dat mensen die het Nederlands genegen zijn in Vlaanderen, tegen je voorstel zijn?

Eerlijk gezegd, neen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Eerlijk gezegd, neen...

simpel, voor mij is het belang van België ondergeschikt aan het belang van de Belgen. en een groot deel van die Belgen spreekt Nederlands.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vooral om een beter bestuur te krijgen. En mag ik mij in een Belgische context plaatsen, of is dat verboden?

Natuurlijk moogt ge U in een Belgische kontekst plaatsen en vanuit een Belgisch standpunt vertrekken.
Maar het is d�*�*rom en enkel daarom dat ge meer dan drie deelstaten voorstelt.
"Goed bestuur" is daarbij slechts marketinggewijs het glijmiddel, de verkooptruk.

Het belangrijkste is dus de Belgitude en als dat zou kunnen gebaat worden door eventueel een slechter bestuur dan zoudt ge daar natuurlijk nog steeds voor kiezen. Een psychologische identifkatie - in uw geval met België - is vooral emotioneel geladen en is niet zozeer een kwestie van ratio.

Men gaat dan echter wel hineinrationalisieren om dat gevoel te onderbouwen, te verrechtvaardigen en te promoten. De grote klassieker daarbij is: Geen splitsing want België is al zo klein. Vlaanderen zal te klein zijn.... Maar eigenlijk is grootte niet zo belangrijk voor diegenen die dat beweren.