jonge pro-Palestijnse Jood hard aangepakt door Israelische politie

[tomm]

Neptunus

Anno 2013 (ben net terug) is de al Aqsa moskee in Jeruzalem NIET toegankelijk voor niet-moslims, je kan enkel een paar uur in de voormiddag ROND de moskee lopen, maar een 'ongelovige' wordt de toegang verboden.

zou kunnen, maar is het eerste dat ik er van hoor.

Het luide geroep uit de muezzin is is geen geval te vergelijken met het geluid van klokken: dit is een neutraal geluid en vaak nog een mooi deuntje en minder luid dan het geschreew uit de muezzin dat NIET neutraal is (allah is de grootste enz...). Het komt echt agressief over en respectloos naar niet-moslims toe en het geroep is ook 's nachts (rond 3-4 uur) en 's avonds laat te horen. Wie in de buurt van een moskee woont of logeert, kan er niet met het raam open slapen.

3 of 4 uur? Dat denk ik niet, de eerste roep, afhankelijk van de islamitische kalender, is tussen 5 en 6 uur, weet ik uit ervaring. (en ja, ik ben er ook soms wakker van geworden, nu slaap ik er gewoon door). En of het nu al dan niet mooier of lelijker klinkt dan het geluid van klokken of agressiever of respectlozer zou zijn is een kwestie van gouts et couleurs, persoonlijke smaak dus... jij bent klokken waarschijnlijk gewoon, iemand die heel z'n leven in Cairo woonde is het geluid van de moezzin gewoon. Ik woonde vroeger naast een kerk, en werd wakker van de klokken, tot ik het gewend werd. M'n huis in Kenya is vlak naast een moskee, in het begin vond ik het storend nu hoor ik het zelfs niet meer. Bezoekers uit BelgiË vinden dit heel speciaal, maar de Kenyanen (grotendeels christenen) merken het zelfs niet meer op en storen zich er zeker niet aan. Overigens heb je ook christelijke kerken die luidsprekers en geroep gebruiken in plaats van klokken, zoals de Ethiopisch-orthodoxe kerk.

Hoewel Palestijnse moslims en christenen dezelfde belangen hebben, staan christenen in de Palestijnse gebieden onder druk van de islamisering en de daarmee samenhangende discriminatie van christenen, andersgelovigen en niet-gelovigen.
De Palestijnse gebieden (waar het christendom is ontstaan) staan op de 36 ste plaats wat betreft christenvervolging. De meeste autochtone christenen verlieten al het 'Heilig land'.

De meeste christenen hebben het gebied al lang geleden verlaten, met name in de 19de eeuw, richting Latijns-Amerika. Maar vandaag de dag denk ik niet dat christenen vervolgd worden door moslims, wel door Joden. De kerken in palestina of Israel die verwoest werden werden verwoest door Joden, niet door moslims. Christenen worden vervolgd door de overheid en kolonisten, maar wel omdat ze niet-Jood zijn, niet omdat ze niet-moslim zijn.

ww.opendoors.nl
De laatste jaren verlaten steeds meer christenen de Palestijnse gebieden. In totaal wonen er zo’n 40.000 christenen. Zij worden niet actief vervolgd maar hebben wel te maken met discriminatie. Dit is anders in de Gazastrook, waar christenen onder grote druk staan van Hamas en andere radicale moslimgroeperingen om weg te gaan.

Gaza wordt geregeerd door Hamas, dus daar is de situatie anders. Echter in de Westoever hebben christenen zelfs een gepriviligeerde positie, want ze zijn sterk oververtegenwoordigd in de PLO. (net als in Syrië en vroeger Irak trouwens). Het is gewoon een feit dat christenen meer dan hun steentje bijgedragen hebben aan het verzet tegen de Joodse onderdrukker, die geen onderscheid maakt tussen christelijke of islamitische niet-Joden.

Gelovigen met een moslimachtergrond ervaren vaak druk vanuit hun familie en sociale omgeving. Soms moeten deze vervolgde christenen vluchten naar een zogenoemd ‘safe house’. Verschillende kerkleiders werden bedreigd omdat ze contact hadden met en het Evangelie vertelden aan moslims. Sinds 2008 is de christelijke boekwinkel gesloten en loopt er een rechtszaak tegen de winkel. Verschillende christenen zijn beroofd.

Onzin, je hebt deze leugens waarschijnlijk van Amerikaanse evangelische organisaties, die pal achter Israel staan en de belangen van (meestal orthodoxe en katholieke) christenen in het Midden-Oosten geen zier kunnen schelen. (na de Amerikaanse invasie van Irak is 70 % van de christelijke minderheid gevlucht of vermoord en de vroegere christelijke eerste minister van Irak zal binnenkort opgehangen worden, nu wil de VS dat herhalen in syrië...). De echte christenen, bijvoorbeeld de Russisch-orthodoxe kerk, hebben altijd de belangen van de christenen in het midden-oosten beschermd, of het nu tegen de Turken of tegen de Syrische jihadisten is.
Alle christelijke leiders van palestina hebben al duidelijk aangegeven dat Rusland hun enige echte vriend is buiten de Arabische wereld. De VS en Israel zijn 2 handen op een buik, dat weet iedereen. Daarenboven steunt de VS ook nog eens islamistische extremisten, zoals nu in Syrië, in saudi Arabië of vroeger in Afghanistan tijdens de jaren 80. De "christelijke organisaties" in de VS die verklaren de christenen in het Midden-Oosten te verdedigen zijn leugenaars.

Veel christenen willen weg uit de Palestijnse Gebieden vanwege de uitzichtloze situatie.

Dat klopt, ze zijn de vele checkpoints beu, het volstrekt versmachten van de Palestijnse economie door israel, de dagelijkse problemen, het uitzichtloze (als gevolg van de VS die elk internationaal optreden tegen de illegale bezetter onmogelijk maakt). Dat is natuurlijk het doel van Israel, ze willen de palestijnen, zowel christenen als moslims, buiten pesten. Maar het zal ze niet lukken. De Palestijnse christenen zelf verwijten enkel Israel, niet de moslims.
Ik zou wat minder op de Amerikaanse media vertrouwen, een grote leugenmachine, zoals de meeste mensen nu wel al doorhebben.



Thousands of Christians from across the globe are flocking to Jerusalem to follow the footsteps of Jesus during the Easter festivities. But while pilgrims from Africa, Asia, the US and Europe can easily spend the most important Christian holiday in the historic city, Christian Palestinians living only five to 15 miles away cannot. According to Palestinian priests, the number of permits available have been greatly reduced for this holiday.

In a news release on March 24, Hanan Ashrawi of the Palestinian Liberation Organization (PLO) expressed frustration that some parishes had received only 30% to 40% of the permits they had requested.

“There should not even be a question of needing permits to visit one’s own city,” she said: “East Jerusalem is the occupied capital of the Palestinian people and freedom of worship is a basic human right for all of our Christian and Muslim citizens, a right which is being systematically and increasingly denied by a foreign occupying force.”

Abeer, a Palestinian Orthodox Christian, is very familiar with the unpredictable pattern of obtaining permits.

“This year only my eldest son [of 17 years] got a permit — me, my husband, our other son and my parents didn’t,” Abeer told Al-Monitor in Ramallah, adding: “What threat are my parents to Israel?”

Lack of access to worship is the greatest obstacle for Palestinian Christians during Easter, according to Nora Carmi from the Palestinian Christian organization Kairos. She emphasized, though, that this is not only an issue for Christians, but for all Palestinians who need permits to access the holy sites in Jerusalem.

“I’m against permits. I don’t even think we should ask for permits,” said Carmi, highlighting that during Passover, thousands of Jews visit the city. “Do they need permits to pray? Why do Muslims and Christians who wish to worship pose a threat while they don’t?”

Carmi met with Al-Monitor at the Lion’s Gate — one of the entrances to the historic Old City in Jerusalem where Jesus, according to legend, entered riding on a donkey almost two millennia ago. She compared his path, usually referred to as "Via Dolorosa" (Latin for "the way of suffering") with the Palestinians' hardships throughout the past 65 years.

“For us, the Palestinian suffering started in 1948. Jesus was condemned to death, and we were condemned to nonexistence,” said Carmi.

The number of Palestinian Christians in Israel and the Palestinian territories has declined drastically from around 20% of the population prior to the establishment of the state of Israel in 1948 to less than 2% today.

Israel has argued that the decline was caused by persecution by Muslims, an explanation Carmi refused. Bishop Mounib Younan from the Evangelical Lutheran Church in Jordan and the Holy Land agreed, saying that emigration was a consequence of Israeli policies against Palestinians in the West Bank and east Jerusalem. This includes difficulties in obtaining building permits, a discouraging economy and high unemployment in the West Bank.

“Our natural expansion is not allowed,” he said. As there are now only around 10,000 Palestinian Christians in Jerusalem — a couple thousand of the marrying age — it is natural that they also look for partners in the West Bank. But as those in the West Bank cannot get permission to live in Jerusalem and Jerusalemites will not risk losing their Jerusalem ID and the extra freedom of living on the Israeli side of the separation barrier, they either don’t get married or emigrate, the bishop explained.


http://www.al-monitor.com/pulse/orig...ns-easter.html

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op de video is te zien dat de jongen vreedzaam
een interview geeft en pro-Palestijnse stmbolen draagt, naast een Joodse keppel. Een groepje Joodse nationalisten stoort zich daaraan, en vanaf de politie hem opmerkt wordt hij hardhandig gearresteerd. Case closed...

provoceren en dan zijn verdiende loon krijgen case closed !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

provoceren en dan zijn verdiende loon krijgen case closed !

tja, dat is dus uw mening over vrije meningsuiting, dat weten we dan ook weer.

[Koenraad Noël]

Tomm, zou het misschien niet kunnen zijn dat christenen zowel de versmachting door Israël én door Palestina beu zijn?

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

tja, dat is dus uw mening over vrije meningsuiting, dat weten we dan ook weer.

Alsof communisten de vrijheid van meningsuiting respecteren....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Tomm, zou het misschien niet kunnen zijn dat christenen zowel de versmachting door Israël én door Palestina beu zijn?

Christenen ZIJN PAlestina. Uit landen als Lebanon en (vroeger) Syrië en (nog vroeger, voor de Amerikaanse agressie) Irak vluchtten de christenen niet uit die landen. Ze vluchten enkel uit landen waar ze onderdrukt worden. In Palestina worden ze onderdrukt, door de agressor, en iedereen weet wie dat is. Verschil met de meeste moslims is dat christenen meestal familie in Latijns-Amerika of het Westen hebben, en dus veel gemakkelijker een visum kunnen bemachtigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Alsof communisten de vrijheid van meningsuiting respecteren....

Veel van de huidige Israelische beleidsvoerders en ordehandhavers komen uit de voormalige Sovjet-Unie... Israel is gewoon geen westers land, punt, en ook geen democratisch land in de zin van westerse democratie. Het is ironisch dat de grootste critici van de Sovjet-Unie (de Joden) de Sovjet-methoden zeer precies toepassen in hun nieuwe moederland.

[Calvinist]

Je praat naast de kwestie. Marxisten en socialisten respecteren ook niet de vrije meningsuiting getuige een aantal dagen geleden hoe de NS-A door leden van de vakbond en de SP.A werden aangepakt....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Je praat naast de kwestie. Marxisten en socialisten respecteren ook niet de vrije meningsuiting getuige een aantal dagen geleden hoe de NS-A door leden van de vakbond en de SP.A werden aangepakt....

Die schreeuwden dan ook hun boodschap uit, en niet zomaar op straat maar middenin een samenkomst. De jongeman deed dat niet, hij zei kalm zijn boodschap en ik denk ook niet dat hij daarom gearresteerd werd, want niemand behalve de reporter kon dat horen, wel om zijn kledij.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vluchten enkel uit landen waar ze onderdrukt worden.

Zoals Egypte, dat een soortgelijk emigratiepatroon vertoont.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Palestina worden ze onderdrukt, door de agressor, en iedereen weet wie dat is.

Zowel moslimextremisten als kolonisten, en de eerste groep begint de tweede van de troon te stoten. Kolonisten zien christenen als gelijkaardig aan de moslims, en de moslimextremisten zien de christenen als bondgenoten van de christenen.

Palestijnse christenen sterven uit tussen de twee vuren.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

tja, dat is dus uw mening over vrije meningsuiting, dat weten we dan ook weer.

vrije mening heeft niets te maken met het provoceren van betogingen dit gebeurt NERGENS TER WERELD!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Christenen ZIJN PAlestina. Uit landen als Lebanon en (vroeger) Syrië en (nog vroeger, voor de Amerikaanse agressie) Irak vluchtten de christenen niet uit die landen. Ze vluchten enkel uit landen waar ze onderdrukt worden. In Palestina worden ze onderdrukt, door de agressor, en iedereen weet wie dat is.

yep de boyscouts van hamas en consoorten...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel is gewoon geen westers land, punt, en ook geen democratisch land in de zin van westerse democratie.

dat is wel ironisch komende van een commie

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die schreeuwden dan ook hun boodschap uit, en niet zomaar op straat maar middenin een samenkomst. De jongeman deed dat niet, hij zei kalm zijn boodschap en ik denk ook niet dat hij daarom gearresteerd werd, want niemand behalve de reporter kon dat horen, wel om zijn kledij.

provoceren is provoceren of je dit nu stil doet of niet er is geen verschil trouwens nadat het filmpje geëdit is kan men trouwens niet weten of ie wel of niet luidruchtig was waarschijnlijk wel waarom anders die edit!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zoals Egypte, dat een soortgelijk emigratiepatroon vertoont.

Zowel moslimextremisten als kolonisten, en de eerste groep begint de tweede van de troon te stoten. Kolonisten zien christenen als gelijkaardig aan de moslims, en de moslimextremisten zien de christenen als bondgenoten van de christenen.

Palestijnse christenen sterven uit tussen de twee vuren.

Christenen in Egypte maken nog steeds ongeveer 10%¨van de bevolking uit, net als vroeger.

Ik weet niet waar je het idee haalt dat moslims christenen naar het leven staan in Palestina, maar ter plekke heb ik daar alleszins niets van gemerkt of gehoord. Iedereen klaagt over de bezetter, zowel chistenen als moslims.

Het is natuurlijk een veelbeproefde tactiek van Israel om de Palestijnen tegen elkaar op te zetten(zo mogen christenen, Druzen in het leger maar soennitische moslims niet), maar met weinig succes. Ook niet in de bezette Golan hoogte trouwens, in de Druziche dorpen daar weigeren de inwoners hun Israelische nationaliteit te aanvaarden en de foto van Assad hangt er broederlijk naast de Syrische vlag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

vrije mening heeft niets te maken met het provoceren van betogingen dit gebeurt NERGENS TER WERELD!

Noem je het dragen van een Arafatsjaaltje een provocatie? OK, dan kan ik uw Amerikaanse en zionistische symbolen op dit forum zeker als provocatie opvatten, want de meerderheid hier moet niets hebben van de VS of Israel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep de boyscouts van hamas en consoorten...

In Gaza wonen erg weinig Christenen. Die woonden in het noorden van Palestina en bij de grote etnische zuivering in 1948 door Israel vluchtten de meeste naar de Westoever.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat is wel ironisch komende van een commie

Ik beweer dan ook niet dat de Sovjet-Unie of China een westerse democratie was/is, U beweert wel dat Israel een perfect democratisch land is in de westerse zin. De lange en vele rapporten van mensenrechtenorganisaties laten nochtans een ander beeld zien...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

provoceren is provoceren of je dit nu stil doet of niet er is geen verschil trouwens nadat het filmpje geëdit is kan men trouwens niet weten of ie wel of niet luidruchtig was waarschijnlijk wel waarom anders die edit!

Wie zegt dat dat filmpje geëdit is?

Overigens als je goed kijkt en luistert zie je dat er op de achtergrond een groepje Palestijnen het tafereel aanschouwde. Zij riepen "Allahu Akbar", en je zag de politie twijfelen of ze hen ook zouden aanpakken, maar daar hadden
ze niet genoeg manschappen voor. Een zeer gezonde maatschappij

Goed, als het dragen van een arafatsjaal profoceren is, dan is het dragen van een Amerikaanse of Israelische vlag ook provoceren. Dus iedereen die een Israelische of Amerikaanse vlag draagt of t shirt met die symbolen moeten we arresteren, juist? En stop dan ook met kritiek te geven op Rusland waar mensen die anti-Putin slogans schreeuwen gearresteerd worden wegens provocatie en hooliganisme.

[Neptunus]

Christen sind in den Palästinensergebieten

eine verschwindend geringe Minderheit.

Statistisch liegen sie deutlich unter einem Prozent

und existieren in mehr als einer Hinsicht

nur am “Rande der Gesellschaft”.

Vooral in Gaza hebben de laatste autochtone christenen het erg te verduren, er zijn gedwongen bekeringen (terwijl bekering van een moslim er gevolgengevend aan de sharia streng verboden is en strafbaar, evenals openlijk atheïsme verboden is) en enkele jaren geleden werd een christelijke (protestantse) boekhandel in brand gestoken (artikel verschenen in ref. dagblad). Deze berichten lees je nooit in onze reguliere pers. Niet enkel andersgelovigen en atheïsten (afvalligen) worden door het ultra extreemrechtse radicale Hamas niet geduld, ook het meer gematigde al fatah werd er weggejaagd door de zeloten van Hamas.




Seitdem die Hamas die Macht im Gaza-Streifen übernommen hat, die ca. 3.500 Personen “starke” christliche Gemeinde in Gaza-Stadt auf maximal noch 1.500 Personen geschrumpft sein. Durch Exil, Flucht und Konversionen haben sich in den letzten fünf Jahren also mehr als 2.000 Gläubige dem Verfolgungsdruck entzogen. Denn dieser Druck scheint zu bestehen, wenn man die Situation betrachtet. U. a. besteht ein massiver Druck auf alle arabischen Christen, zum Islam zu konvertieren. Ob dabei die Grenze zur “Zwangskonvertierung” überschritten wird, ist umstritten, aber wahrscheinlich. Nun gab es am Montag, den 16. Juli 2012, zum ersten Male vernehmliche Proteste gegen zwei vermeintliche Fälle von Zwangskonvertierungen. Eine kleine Gruppe arabischer Christen protestierte auf dem Platz vor der uralten “St. Porphyrius-Kirche” mit lautem Rufen und Glockenschlägen dagegen, dass zwei ihrer Geschwister angeblich gegen ihren Willen im Hause eines muslimischen Geistlichen festgehalten werden. Die Polizei von Gaza spricht dagegen davon, dass die betroffenen Personen sich zu dem Kleriker “geflüchtet” hätten, da sie Racheakte der Christen nach ihrer Konversion befürchteten. Offen gesagt: prüfen Sie bitte selbst die Wahrscheinlichkeit dieser Aussage. Christen sind ja allgemein bekannt dafür, von Christus dazu aufgefordert zu werden: “Rächtet euch an allen, die den wahren Glauben verlassen. Tötet die, die mich verraten”! Ups, verwechsle ich da etwas ? Apostaten-Tötungen sind für uns Christen stark “aus der Mode” gekommen, anderenorts jedoch eher nicht, fragen wir mal Youcef Nadarkhani.


Aus dem benachbarten Ägypten sind in der Vergangenheit mehrfach ähnliche Fälle bekanntgeworden. Vor allem junge Frauen werden dort “gerne mal” entführt, zur Konversion zum Islam gezwungen und dann “gaaaaaaaaaaaanz freiwillig” mit muslimischen Ehemännern verheiratet. Wenn die koptische Kirche dann gegen dieses Vorgehen protestiert, wird festgestellt, dass die verängstigte Frau vor “Racheakten ihrer Familie” in den Gewahrsam irgendeines Scheichs oder Imams geflohen sei, um ihren schönen, neuen Glauben dort feiern zu können. Wer dazu mehr wissen will, kann sich gerne bei koptischen Gruppen über diese Dinge informieren.

In jedem Falle befürchten die Christen von Gaza, dass ihre Gemeinschaft bald nicht mehr existieren wird. Die Mutter eines der beiden Betroffenen der jüngsten, möglichen Zwangskonversion, Huda Al-Amash, wird jedenfalls so zitiert: “Wenn die Dinge so weitergehen, wie bisher, dann werden bald keine Christen mehr in Gaza übrig sein. Heute ist es Ramez (ihr Sohn). Dann wer ? Und wer kommt danach“? Die beiden vermeintlichen Konvertiten, Ramez Al-Hamash, 25, und die dreifache Mutter Hiba Abu-Dawud, 31, konnten bislang nicht für eine “Gegendarstellung” erreicht werden. Christen sagen, dass der Hauptgrund für ihre schwindenden Zahlen jedoch eher die Migration sei, da aus wirtschaftlichen Gründen und durch den aktiven Diskriminierungsdruck eine Existenz im Ausland oftmals vielversprechender sei. {Quelle: “haaretz” vom 17. Juli 2012 - gebetskreis.wordpress.com}


Christen im Gazastreifen

Protest gegen die erzwungene Konversionen zum Islam

(Mailand / ep): Dutzende von Gaza Christen inszenierte einen seltenen öffentlichen Protest Montag, behaupten zwei orthodoxe Kirche Mitglieder wurden zwangsweise zum Islam konvertiert und wurden gegen ihren Willen festgehalten. Laut AP, zeigte der kleine, aber laute Demonstration der zunehmend verzweifelten Situation der kleinen christlichen Minderheit im Gebiet. Zwei Mediatoren, sagte der zwei – ein 25-jähriger Mann und eine Frau mit drei Kindern – offenbar nahm den Islam an ihren freien Willen zu haben, aber sie waren nicht in der Lage, für einen Kommentar erreicht werden. Zwangsbekehrungen waren unerhört in Gaza vor. Da die militante islamische Hamas an der Macht vor fünf Jahren haben die Christen fühlte sich zunehmend umkämpften, aber immer meist schweigend. AP meldet wachsende Ängste unter den Gaza-Christen, dass ihre schrumpfenden Gemeinde durch Auswanderung und Umbauten verschwinden könnte. Zahlen scheinen von rund 3.500 bis etwa 1.500 in den vergangenen Jahren geschrumpft sind, nach Schätzungen der Gemeinschaft, bei einer Bevölkerung von 1,7 Millionen Palästinensern in der Küstenregion, werden viele von ihnen sagte zu Hardliner Muslime zu sein. {Quelle: www.terrasanta.net}

www.koptisch.worldpress.com