BUB: "België unitair in het belang van de wereld"

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik heb ook nooit gezegd dat ik een voorstander ben van de Franstalige Brusselse politici die momenteel aan de macht zijn. Het regionalisme is helaas ook al vrij hard doorgedrongen bij Brusselse en Waalse politici.

"Helaas". En de PVDA zal dit kunnen keren zeker?

Trouwens, wie stemt er op jullie? Vooral mensen met een andere huidskleur. Ik weet niet of ik daar fier zou op zijn.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

"Helaas". En de PVDA zal dit kunnen keren zeker?

Trouwens, wie stemt er op jullie? Vooral mensen met een andere huidskleur. Ik weet niet of ik daar fier zou op zijn.

U kunt gal spuien, dat heeft u reeds bewezen. In plaats van mijn partij aan te vallen zou echter u eventueel ook kunnen argumenteren binnen deze discussie.
In tegenstelling tot u vind ik echter niet dat "mensen met een andere huidskleur" minderwaardig zijn, of een reden om beschaamd over te zijn.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

U kunt gal spuien, dat heeft u reeds bewezen. In plaats van mijn partij aan te vallen zou echter u eventueel ook kunnen argumenteren binnen deze discussie.
In tegenstelling tot u vind ik echter niet dat "mensen met een andere huidskleur" minderwaardig zijn, of een reden om beschaamd over te zijn.

Waar in godsnaam zeg ik dat zij minderwaardig zijn of dat ik beschaamd over hen ben? Volgens link zijn zelfs de braafste bedenkingen al ractistisch, dat afgezaagde riedeltje ken ik wel al. Ik kijk alleen naar de resultaten en zie dat de PVDA zijn beste score in Borgerhout neerzette.

Oja, en de gratis geneeskunde in Zelzate, typisch socialistisch.

[Bolsjewiek]

Overigens, als het toch over de PVDA gaat. De Waalse tak van de PVDA richt haar pijlen rond communautaire kwesties dan ook vooral op het wallingantisme, renardisme en Waals regionalisme, dat ook ideologieën zijn die nefast zijn voor de Belgische eenheid. Er is dus geen sprake van een anti-Vlaamse samenzwering of iets dergelijks.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Waar in godsnaam zeg ik dat zij minderwaardig zijn of dat ik beschaamd over hen ben? ik kijk alleen naar de resultaten en zie dat de PVDA zijn beste resultaat in Borgerhout neerzet.

Uw punt zijnde? U zei dat het niets was om trots op te zijn. Leg me eens uit waarom we minder trots moeten zijn op een persoon met een bruinere huidskleur dan op een persoon met een blanke huidskleur? Ik ben benieuwd.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Overigens, als het toch over de PVDA gaat. De Waalse tak van de PVDA richt haar pijlen rond communautaire kwesties dan ook vooral op het wallingantisme, renardisme en Waals regionalisme, dat ook ideologieën zijn die nefast zijn voor de Belgische eenheid. Er is dus geen sprake van een anti-Vlaamse samenzwering of iets dergelijks.

Wie heeft het daar over? ik vind het gewoon frappant dat julie tegen het establishment zijn, maar wel zo graag belgië zien.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uw punt zijnde? U zei dat het niets was om trots op te zijn. Leg me eens uit waarom we minder trots moeten zijn op een persoon met een bruinere huidskleur dan op een persoon met een blanke huidskleur? Ik ben benieuwd.

Mijn punt is dat PVDA vooral die mensen aanspreekt omdat die de SP.A te rechts vonden in Antwerpen.

En nogmaals, waar staat dat van die "trots"? Het succes van een Emile Roemer zal Mertens nooit kunnen herhalen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Mijn punt is dat PVDA vooral die mensen aanspreekt omdat die de SP.A te rechts vonden in Antwerpen.

En nogmaals, waar staat dat van die "trots"? Het succes van een Emile Roemer zal Mertens nooit kunnen herhalen.

U gebruikte het woord fier. Voor zover ik weet betekent dat ongeveer hetzelfde. Ik wacht nog steeds op uw uitleg waarom we niet fier kunnen zijn op stemmen van mensen met andere huidskleur.

En u heeft goed gezien dat wij linkse mensen aanspreken. We zijn dan ook een linkse partij. Nieuwsflash.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

U gebruikte het woord fier. Voor zover ik weet betekent dat ongeveer hetzelfde. Ik wacht nog steeds op uw uitleg waarom we niet fier kunnen zijn op stemmen van mensen met andere huidskleur.

En u heeft goed gezien dat wij linkse mensen aanspreken. We zijn dan ook een linkse partij. Nieuwsflash.

Omdat de PVDA+ op vreemdelingen na alleen maar beroepsstakers aanspreekt. Daar red je het niet mee hoor, want de meeste nuchtere mensen zijn de vakbonden zo beu als kouwe pap.

Maar, misschien toch maar een kartel starten met BUB?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik heb ook nooit gezegd dat ik een voorstander ben van de Franstalige Brusselse politici die momenteel aan de macht zijn. Het regionalisme is helaas ook al vrij hard doorgedrongen bij Brusselse en Waalse politici.

het is een logische evolutie. vroeger had je nog de Franstalige bourgeoisie die in Vlaanderen de contacten onderhield met de Brusselse salons, maar nu zijn die verdwenen en is de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië enkel maar aan het groeien.

nogmaals, we hebben nationale media, geen nationale politieke partijen, geen gezamenlijke taal, dat is normaal dat er een kloof is.

op zich is die kloof niet erg, er zijn nog meertalige landen, maar dan moet er een staatstructuur komen die ervoor zorgt dat elke taal op gelijkwaardige voet staat en dat iedereen het beleid kan voeren wat het beste is voor zijn regio.
die beide voorwaarden zijn niet vervuld in België. Zorg dat dat wel kan en wie weet heeft België nog een toekomst voor het volledig verdampt in de EU.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Omdat de PVDA+ op vreemdelingen na alleen maar beroepsstakers aanspreekt. Daar red je het niet mee hoor, want de meeste nuchtere mensen zijn de vakbonden zo beu als kouwe pap.

Maar, misschien toch maar een kartel starten met BUB?

De BUB is mij te nationalistisch en naar ik meen royalistisch. Al moet ik beweren dat ik die partij niet goed ken omdat ik er nooit contact mee heb gehad.

Uw minachting voor de werkende klasse is een jammere, maar het verbaast me niet echt. Dat is helaas nogal vaak een eigenschap van (Vlaams-)nationalisten.

Overigens, de doorbraak in Borgerhout zal gedeeltelijk te verklaren zijn door de opkomst van (extreem-)rechts te Antwerpen. Een asociale politiek zoals Dewever en kliek uitvoeren kan alleen worden tegengegaan met een consequent linkse tegenstroom. En voor consequent links kunnen we niet bepaald bij de SP-A terecht.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is een logische evolutie. vroeger had je nog de Franstalige bourgeoisie die in Vlaanderen de contacten onderhield met de Brusselse salons, maar nu zijn die verdwenen en is de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië enkel maar aan het groeien.

nogmaals, we hebben nationale media, geen nationale politieke partijen, geen gezamenlijke taal, dat is normaal dat er een kloof is.

op zich is die kloof niet erg, er zijn nog meertalige landen, maar dan moet er een staatstructuur komen die ervoor zorgt dat elke taal op gelijkwaardige voet staat en dat iedereen het beleid kan voeren wat het beste is voor zijn regio.
die beide voorwaarden zijn niet vervuld in België. Zorg dat dat wel kan en wie weet heeft België nog een toekomst voor het volledig verdampt in de EU.

Uiteraard vind ik dat die kloof gedicht moet worden. Maar het dichten daarvan is het tegenovergestelde van separatisme, want dan haal je de twee gebieden juist dichter bij elkaar. Wat een goede zaak is.

Het dichten van die kloof is echter niet mogelijk in ons huidig federaal bestel, en al helemaal niet onder confederalisme. Vandaar dat ik voor unitarisme ben.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De BUB is mij te nationalistisch en naar ik meen royalistisch. Al moet ik beweren dat ik die partij niet goed ken omdat ik er nooit contact mee heb gehad.

Uw minachting voor de werkende klasse is een jammere, maar het verbaast me niet echt. Dat is helaas nogal vaak een eigenschap van (Vlaams-)nationalisten.

Overigens, de doorbraak in Borgerhout zal gedeeltelijk te verklaren zijn door de opkomst van (extreem-)rechts te Antwerpen. Een asociale politiek zoals Dewever en kliek uitvoeren kan alleen worden tegengegaan met een consequent linkse tegenstroom. En voor consequent links kunnen we niet bepaald bij de SP-A terecht.

Ik minacht de werkende klasse niet, u leest weer dingen die er niet zijn. Ik minacht alleen de traditionele vakbonden, met op kop de rode, en mensen die werkwilligen niet doorlaten of met een bivakmuts op beginnen te kloppen zonder ooit verantwoording te moeten afleggen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uiteraard vind ik dat die kloof gedicht moet worden. Maar het dichten daarvan is het tegenovergestelde van separatisme, want dan haal je de twee gebieden juist dichter bij elkaar. Wat een goede zaak is.

Het dichten van die kloof is echter niet mogelijk in ons huidig federaal bestel, en al helemaal niet onder confederalisme. Vandaar dat ik voor unitarisme ben.

je draait oorzaak en gevolg door elkaar.

de huidige staatstructuur, met gewesten en gemeenschappen, is er gekomen doordat er een kloof is tussen de gemeenschappen, Nederlandstalig België wou zijn taal beschermen en omdat vooral Wallonië hun eigen economie wou beschermen tegen Vlaanderen.
de alarmbelprocedures, pariteiten en andere toegevingen zodat het Nederlands nog altijd niet beschermd is, zijn er dan weer gekomen omdat de Vlamingen nu eenmaal echt wel slechte onderhandelaars zijn, dat is een ander verhaal.

maar je gaat dus niet de kloof dichten door terug te gaan naar het unitarisme. je gaat dan gewoon weer botsen op die kloof.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik geloof niet in het culturalisme of de fundamentele onverzoenlijkheid der culturen. Dat is een belachelijke manier om extra verdeling aan te brengen in de samenleving, en de fundamentele problemen buiten beschouwing te laten.

Die verdeling is er nu eenmaal want een grote mondiale kultuur bestaat niet.
En wat wil het geval: dat daar spanningen zijn waar twee kulturen moeten samenleven in hetzelfde staatsverband.
De kulturen zijn verzoenbaar als elke kultuur/taal zijn eigen land heeft.
Ze zijn verzoenbaar als buren maar niet als huisgenoten.
En ja ik weet het, in Zwitserland werk dat misschien maar dat lijkt me eerder de uitzondering die de regel bevestigt.

Het is nu eenmaal niet meer fashionable om over rassenproblematiek te spreken, dus velen aan de rechterzijde hebben "cultuur" als nieuwe strijdterm opgenomen. Het blijft even onzinnig.

Als ge de linkse nationalisten hun links zijn miskent is natuurlijk elk nationalisme, ook het volknationalisme rechts.

Ik vond anders de Volksunie een behoorlijk linkse partij....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat in elk landsdeel (gemeenschap zoals dat nu heet) verplicht ook de taal van het andere landsdeel moet worden gegeven. Dat betekent bv verplichte lessen Nederlands in Wallonië (in tegenstelling tot het keuzevak dat het nu is) en Brussel.

In Brussel is dat reeds het gevel bij mijn weten.

Dat is dan geen tweetaligheid maar verplichte taallessen in de tweede landstaal. Mooi van efkes het punt op de i te zetten want als ik tweetaligheid hoor in de mond van een Belgicist dan wordt ik al ongemakkelijk.....

Een unitaire staat betekent niet een eentalige staat. Het betekent het wegnemen van toekenning van politiek-bestuurlijke bevoegdheden puur op basis van taal, wat in België het geval is sinds de federalisering. Ik vind het persoonlijk belachelijk hoe ingewikkeld en bureaucratisch België geworden is (regeringen en parlementen voor elk klein onderdeel van het land) enkel en alleen vanwege het idiote idee dat elke taalgroep zijn eigen politieke bovenbouw moet krijgen.

In "puur op basis van taal" hoor ik dat taal totaal niet zo belangrijk is voor U.
Gij hebt daar totaal geen identifikatie mee aangegaan. Wel met de klassenstrijd. En daarbij houdt de diskussie eigenlijk op.
Vreemd dat bij U het ene niet samen kan gaan met het andere en er zelfs diametraal tegenover staat, maar het zij zo.
We kunnen mekaars identiteit niet uitwisselen of afbreken want dan trappen we op mekaars ziel. Rest slechts tot een inzicht te komen waarom de andere is zoals hij is.
Vandaar mijn vraag wat gemaakt heeft dat U een identifikatie aanging met België en niet met Vlaanderen.


In de 19 e eeuw had niet elke taalgroep zijn eigen politieke bovenbouw en neen, dat is niet iets waarnaar ik terugwil. En de vrees dat het ooit terugkomt maakt mij nu net "separatist".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

"Helaas". En de PVDA zal dit kunnen keren zeker?

Trouwens, wie stemt er op jullie? Vooral mensen met een andere huidskleur. Ik weet niet of ik daar fier zou op zijn.

De uitdaging en opgave bestaat erin dat die mensen de Nederlandstaligheid komen versterken en niet de Francité. Zie mijn onderschrift.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Is deze situatie ook niet inherent aan Vlaanderen doordat er juist zo goed als geen politieke bewegingen met slagkracht zijn, vanwege het gebrek aan engagement? De mening van de doorsnee Vlaming is immers nog altijd 'dat de politiek het maar moet oplossen'. Waardoor je juist alle macht aan die politieke partijen laat.

Dat is uiteraard de kern van het probleem. Ik heb nog geen volk in de wereld gevonden dat zo lam is als de Vlamingen.
Ga maar eens na, hoeveel grote betogingen er hier de voorbije vijf jaar eigenlijk al zijn geweest, bijvoorbeeld. Vergeleken met zo ongeveer elk ander land in Europa.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zwitserland en Zuid-Afrika (om het bij de westerse wereld te houden).

In beide landen zijn er taalconflicten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Het Zwitserse federalisme heeft natuurlijk niets met taal te maken. Buiten België is er nergens anders ter wereld taalfederalisme.

Er is ook nergens anders ter wereld een meertalig land zonder taalconflict. En al zeker geen unitair meertalig land.